Brillia City 石神井台ってどう？

>>1900 匿名さん
ポジティブですね。もう書き尽くしたんだよ。

昨日夜のHNK特集見て、やっぱり山手線西側にしようと思った。
ここに限らず西側を検討します。

何の特集だったのでしょうか？
地震かしら。東は西より地盤がやわいですからね。

ポジ投稿が増えると急に投稿が無くなり、
ネガ投稿には物凄い食い付きを見せる現象。
結局、何でも批判したいだけの集まりなんだなw

異様ですよね

ナガフミ氏は他の物件に移ったのか、
それともアクセスできなくなったのか・・・

いずれにせよ静かになって良かった。

>>1906 匿名さん
どんなマンションも必ず一長一短ある。
短所だけに長文で反応するのは如何なものか。
ネット上でしか反論できないタイプかな。
見苦しいね。

1907>> 評判気になるさん
彼は長所も短所も書いてるよ。読んでるの？
率直に短所を指摘されるってとこが契約者にとってイタいってことですよね。

>>1908 匿名さん
いや別に痛くも痒くもないけどw短所は短所でコメって、長所は短所の裏返しコメ（つまり短所コメ）。これのどこが長所コメ？っていう話。ちゃんと読んでからコメしないと嫌われるよ笑

>>1909 検討板ユーザーさん
同感。

中央線沿線のスレに出張中かな？

長文さん、ぜひプラウド武蔵野三鷹にきてほしい。

私もプラウド武蔵野三鷹でお待ちしております。
よろしくお願いします。

長文は三鷹物件には興味無いんじゃないか？
彼の検討リストにも無かったし

そこをなんとか。

>>1915 匿名さん
何故三鷹?

>>1916 匿名さん
興味がある物件に対して分析を参考にしたいからですよ。

>>1914 匿名さん

そもそも彼の検討にここが入ってたことが胡散臭いですけどね。

>>1916 匿名さん
そう。なぜ三鷹のプラウド？
ここの検討者とは被らない。
5000万円台では買えないのでは？

察して下さい、追い出したいだけです

>>1920 マンション検討中さん

何をですか？

3LDKで4400万円台があったと思いますが今は4700万円台しかないですね
もう売れちゃったのかな?
4400万円台だと大分楽になりますね。
4700万円台だと家計に厳しいなぁ。新車一台分の差額だし(><)

みんなナガフミさん、好感なのか苦手なのか、ようわからん。
私は三鷹プラウド派です。

近隣は静かにみなさんが入居してくれれば十分です。
コンシェルもピアノもダメだしは、最初の誤ったプロモーション戦略の時から
指摘していました。
周りの学校や園に、新入居のご家族さんが転入されてきているようですよ。

>>1923 ご近所さん
プラウド三鷹を買える人たちはここは眼中にないでしょ。

>>1924 マンション検討中さん
だね。

>>1924 マンション検討中さん

ずいぶん失礼なコメントだね。
検討対象じゃなければ、ここに来なきゃいいじゃん。

あっ！あなた長文さんに助けを求めてた人だよね？プラウド三鷹が値引きネタで炎上してるから助けを求めにきてたってことだよね（笑）

長文さんいなくてよかったんじゃないの。あそこは借地権で長谷工なのにえらく高かったよね？で売れなくて値引って話しでしょ！？逆にボロクソに言われて立ち直れなくなってたと思うよ（笑）

いずれにせよスレ違いだからよろしくね。

>>1926 匿名さん
おっしゃている内容に間違いがあります。
あ、でもあなたは、検討者じゃない（検討できない）のだから、詳しくなくて当然ですよね。

>>1926 匿名さん
ここも長谷工だけどね。

>>1927 匿名さん

ごめん、図星だった？
ここスレ違いだからプラウドのスレでやってね。よろしくね。

ここのライバルは一応西武新宿線沿いということでパークホームズ吉祥寺グランヴィラ？

>>1930 匿名さん

ザ・パークハウス杉並上井草、パークホームズ田無ザ・ガーデン、ザ・レジデンスひばりが丘
あたりもですかね。

>>1929 匿名さん
君はここの検討者さんなのにプラウドの方に見に行ったの？
検討違いだよね。

>>1932 匿名さん
西武新宿駅の上石神井駅よりJR三鷹駅の方が明らかにいいから一応皆んな情報収集しませんか？

>>1932
そんな言い方しなくても。基本的には西武新宿線沿線物件を見にきてる人は
中央線沿線を目指したけど無理だったからここにきてるわけでお金があれば
そっちいくんだよ。
いちいち人が我慢してるのをわかっててそう煽るものじゃないとおもうけど。

中央線沿線も使いたいならパークホームズ吉祥寺北グランヴィラでいいんじゃない？価格も似たような感じだし、バスも結構ありそうだよ。

>>1934 匿名さん
1926さんに言ったんですよ。ヨソに行ってって書いてるし。じゃあご自身もこちらで頑張れば？って。

>>1935
自分が何を求めるのかをちゃんとわかってる人はグランヴィラでもどこでもいいんだが
西武新宿線沿線を選ぶ人ってこだわりがあってきたわけじゃない、つまり意思があっての
ことではなく、単に流れてきてるだけだから決めきらないんだよ。
コメント見てても分かるでしょ。全然前を向いてない。ポジ意見でも必死でそう言い聞かせようと
してるようなコメントばかり。だからどんな意見でも否定にしか聞こえない。

どういうことかというと、グランヴィラも価格的には選択肢に入りうるんだが、すると
今度は西武新宿線物件としてはかろうじて徒歩圏内だが13分に伸びるしさらに駅が急行も
止まらない武蔵関駅になる。急行が止まらないだけではなく一駅分だがさらに都心からも
離れる。
もちろん、得るものもあってグランヴィラだったら物理的距離的にも吉祥寺には近くなり、
バス便としては本数も運行時間でもここよりもはるかに吉祥寺へのアクセスがよくなるわけだが、
消極的理由で逃げてきた人からすれば、アクセスが良かろうがなんだろうが「バス便はバス便だし...」
っていうところがどうしても引っかかってしまって前には進めない。中央線沿線物件を一度
諦めてるだけに名残惜しいもののバス便では踏み切れない。
ってのは当然バッググランドがあって一度中央線沿線物件を目指したからには徒歩限界で、ブランド物件とか
そういうのを投げ打ってでも住めるかどうかは検討してみたんだよ。その人なりに。
で、その検討結果、「割りに合わない」って判断してるわけね。バス便はその延長でしかないわけ。
そういう人からみたら、グランヴィラみたいな物件って西武新宿線沿線物件としても（ここと比較して）
中途半端に駅遠になり都心からも遠ざかり急行も止まらないときたら、、、っていうデグレ感満載で、
さらには一度諦めた中央線の吉祥寺に物理的にもバス便的にもアクセス性はここよりは向上はするものの、
じゃあブリリア石神井台の最多価格帯レベルで買える部屋はグランヴィラだともう少し悪くなる。ってのも
頭半分ぐらいグランヴィラのほうが高くなるしね。
そういうロジックで考えるからそういう人から見たらグランヴィラは魅力的には映らないどころか逆で
中途半端で西武新宿線も中央線もどちらも失ってしまい愚の極み！ってしか思えないんだよ。

だから言ってるんですよ。決めきらないと。そういうロジックに陥った人にはもはやなにが自分にとって
正しいのかがもうわからなくなってしまってる感じだから。たとえば西武新宿線沿線を認めてそこを
主軸にするんだったらむしろもっと西武新宿線沿線での利便性のみに絞って見てもいいわけだけどね、
たとえばパークハウス上井草とかね。あれなら急行は止まらないが駅徒歩5分で一駅だけど都心に近づけるし
杉並区上井草になる。ちょっと練馬区関町よりは上。でももともとそういう信念とか理解もないからそう
言われても困るわけ。それに上井草になれば値段があがる。急行は止まらないのに。そりゃそうで、地勢と
地格が違うから。
一方で、じゃあ東京23区にこだわらずもう少し郊外にでて格上グレード、広い部屋、住環境！で田無や花小金井あたりまで
遠征してみても大した価格差がないわりには中身も全然よくならないことにも気づく。
せっかく23区は諦めて西東京市や小金井市まで出張ってきたのに同じような価格帯で考えても
ちっとも広くならないじゃないか！駅近でもないじゃないか！建物も高級グレードとかにならないじゃないか！
ってそうなる。

そうなってしまうともう詰んでしまう。望んでないのに郊外にいっても利便性の割に思ったほどの安値にならなければ
価格に対する中身や広さも増えない。
西武新宿駅沿線ぐらいなら駅近徒歩5分、75m2以上、高級グレードの部屋が中央線のパンダ部屋ぐらいで買えるだろう、
そうだ！そのほうがバランスも取れてて結局良いだろうっていう、それだったら中央線を諦めて正解だったと思える、
っていう基準で選んでたのにそれができないことに気がつく。
すると、一体何のために（もともと希望してた）中央線沿線物件を諦めてこちらにまで北進してきたのかの納得できる理由
がえられないんだよね。だから決め手に欠き、決断ができずに迷い込んでしまい最後に行き着くのはもはやセルフマインドコントロール、
つまりはここしかなかったんだ、一番条件が良かったんだ、と思い込んで自分を正当化させるしかないってわけ。

グランヴィラスレに辛辣な西武新宿推しの荒らし投稿がよく出てくるけど今話したような人からみたら前を向いて自分で
きちんと取捨選択をして得るものを得て代わりに諦めるところはしっかりと諦めて削ぎ落として、っていう人に敵意が
向いてしまうからだろうね。中央線にバスでも便利だといういう人が自分を否定してるように思えてしょうがないんでしょ。
上石神井駅は確かに急行は止まるけどだから何？って話だからね。
たかだか乗降客数4万ちょっとの駅。しかもここ10年でほとんど増加率もない。横ばいの駅。
さらに北進して西武池袋線石神井公園駅になればその倍はいる。しかもここ10年で2万2千人ほど増えてるし。
南進して吉祥寺駅になればもはや桁が一つ違ってきちゃうしね。

西武新宿線沿線の物件ってのはそういう意味ではしっかりとした要件が定まっていない人には
とても向いてないだろうね。ただ安いっていうだけでえいや！ときめきれるほど受け入れないといけない条件は
そう少なくもなければ軽いものでもない。
なんども出てるが西武新宿線を主力にすれば急行停車だろうがなんだろうがとりあえずこの路線一本では
どこにもいけない＝必ず高田馬場での乗り換えが必須という縛りがもれなくくっついてくる。
都心まで10分ちょっと、という人がいるがとんでもない。このマンションから駅まで10分、上石神井-高田馬場
までで急行でも15分（待ち時間含む）、高田馬場乗り換えで３−4分、高田馬場から新宿まで5分。
なので新宿の駅につくまでに30分は必ず超える。しかも乗り換えがくっついてくる。
高田馬場から乗り換えられるのは山手線か東西線かの２択しかないから。ってなると目的地が
それ以外の路線さらに乗り換えることになる。ついでに、山手線はループだからカバー範囲は広いが
距離的に回ることになりがち。東西線は名前の通りでリニアだがカバー範囲は狭い。
プライベートでも会社でも通学でもこれ一本ではいけないわけでまずそこが毎日かかってくるっていう
ことを考えればそれはそれで大きな決断がまず必要。伊達に安いわけじゃない。それだけのデメリットが
あるから時間が比較的たくさんあるような単身者や学生みたいな人は安さ目的でそこを飲み込めるが
ファミリーになるとそう簡単に決断できるものじゃない。

次に気になってくる点が住環境や教育水準もそうだが「この街、好きになれるだろうか？楽しめるのかな？」
っていうそもそも的な理由だろう。なにせ、上石神井が大好きだから！人気でいいって聞いたから！っていう
強いポジティブ要素で指名買いしてきたわけじゃない。流れ着いた場所がたまたま上石神井だったから、そこに
今だとブリリア石神井台ってマンションが売ってたからここにきたって感じがの人が多いと思うがそういう人からすると
どんな街なの？楽しめるの？っていう素朴な疑問が当然湧いてくる。
これも単身者だったら安さの一つで片付けられる。もともと単身者の生活圏は家中心ではない。正直自分の
家がある行政区がどこだろうが、公園がどうだとか、所得層がどうだとか、公園は？学校の教育水準は？
ってのもほとんど気にならない。安くて必要最低限のコンビニやスーパーあればそれでいい、あとは安さ、
寝るだけだから、ってだけで片がつく。
でも積極的理由がなく、かといって安易に無視できない事情があるファミリーではこれもそう簡単には
決断できない。特に子供がまだ小さければ小さいほど住環境の影響をもろに食らうし、それは子供の人生
のみならず、自分たち家族の生活、人生にも関わってくる非常に重要な選択だからね。
むろん、そんなのはどんなエリアに住んだところで完全に見通せるものではないし、ここが特段悪いわけではない。
ただ、積極的理由でここを選んでないがゆえに、また予算的な問題で逃げてきたのは他ならず
自分の責任であるがゆえに、そこは納得できる理由で決断したいところだがそれができない。
積極的理由でもないから勢いとか惚れた！とかではいけない。せめてもともと嫁の実家がーとか
そういう地縁があればそれを口実に簡単に決められるがそういう確固たる条件で選んでる人ってのは
もともとここに限らず迷わない。ちゃんと要件が決まってるからね。

こうやって迷って迷って決断できないと最後に頼るのは実は他人。つまり、「売れ行き」とかになる。
自分はよくわからないけど「みんなが買ってるからここは大丈夫だ！それにブリリアだし！」っていう
考えることを放棄して他人に委ねる。が、ここだとそれもできない。もともとそういうエリアだからこそ
なかなか売れ行きが厳しいエリアなのは大勢がわかってる話。だから売れ行きで自分の勢いを得たいところだが
残念ながらそうはならない。むしろ厳しい状況を現実に見ると余計に不安になってしまう。

で、アドバイスだがそういう状況になった人は一旦家探しはやめたほうがいい。要件が定まらないのに、
また代替手段にもなっていないものを代替手段だと思い込んで多額の借金をすること自体がどうかしてると
気がついたほうがいい。家を買うかどうか、よりも住環境を選ぶ、ってことが一番大事。まずはそこから
始めたほうがいいね。

>>1937 匿名さん

なっ、ナガフミさん？長文だけどナガフミさんじゃないよね？ちょっと長文過ぎて要点が掴めない。一言でいうと、ここがどうだというのですか？

>>1937 匿名さん

ここは決定打がないから、確固たる自分の価値観見出せないなら、一度冷静になった方がいいということですか？

>>1937 匿名さん
ナガフミを読みましたが明らかにグランヴィラが頭抜けてますよね。「バス便はバス便」という抵抗感もまたマインドコントロールですし。

>>1937 匿名さん
では、中央線が第一希望の人が高いからと諦め、西武線沿線を探したが決定打に欠ける、もしくはいまいち妥協できないなどで、決めかねてしまった場合、どうすればいいんですかね？　今選択するのはやめる？　しかし選択する必要がある人はどうすればいいんでしょう。

>>1941 匿名さん

書いてあるじゃん。住環境を選べば良いんでしょ。家は必要だがマンションである必要も無いし新築である必要も無い。このエリアである必要も無い。分譲である必要も無い。

>>1940 匿名さん
そう書いてあるけど。
セルフマインドコントロールになってると。
全然読めてないじゃん。

>>1939 匿名さん
そうです。逃げを打つために払う5000万円って言うお金は決して安くない

>>1937 匿名さん

1938、1939です。今朝改めて読みましたが、失礼しましたやはりナガフミさんですね。相変わらず深い考察ですね。
ブリリアに限らずグランヴィラでもパークハウスでも、家を探すにあたっては自分の求める事やその優先順位を明確にすること、まずはそれがないと迷走してしまう。さらにブリリアは価格を筆頭に商品・環境・アクセスと決定打に乏しいから迷走しやすいということですね。前回も価格に見合ってないと仰ってましたもんね。
なるほど、よくわかりましたし大変参考になりました。その辺りを理解した上で、改めて自分としっかり向き合う必要がありそうですね。

>>1941 匿名さん

購入の必然がある人は買えばいいと思いますよ。その必然が確固たるものになるでしょうから。いま必然がないなら、様子見した方がよいということではないですか？

>>1946 匿名さん
できれば今は見送りたいけど、様子見すると、賃貸だから家賃が…。
ということは、うちはどこかで分譲で決める必要があるのかしら。

>>1947 匿名さん

あると思いますが、その理由では確固たるものにはならないかもですね。ナガフミさんの意見だと、一度冷静になった方がよいという部類に入ると思います。
因みに私は、皆が皆ナガフミさんのような考察はできないでしょうから、いろいろわかった上でさらにここが気に入ったということであれば、全然買いだと思ってます。家を買うのに、ある程度のセルフコントロールは必要だと思いますけどね。

>>1947 匿名さん
家賃が、って言うがここで買っても２０年程度でも賃貸の方が安いんだが。イメージで考えるのではなく確固たる算段と数字を出してみればわかるよ

長文って何者なんだ?