パパさん [2013-06-08 13:50:26]
今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
よろしくおねがいします。
[スレ作成日時]2015-04-27 22:29:37
訂正文。
ローコストハウスでも、２階にトイレを設けないスタイルも多くあります、でした。
設けたい＝設けない。
＞便利だと思う人は２Ｆトイレを導入する
その通りだと思います。
はじめは誰でも「便利」だと思ってしまうんですよね。
でも考えてみると、
何が「便利」か理解している人は、
以外に少ないものなのです。
その証拠にこのスレでも、
「便利」「使ってる」ばかりで、
何が便利なのか説明できる人は皆無です。
スレ主が「ただ『便利、使ってる』ではなくて、 メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」と訴えても無視するしかないのです。
それはつまり、2階のトイレのメリットよりデメリットの方が優位だということを示しています。
誰か2階のトイレのメリットを明らかにしてしてほしいですね。
みんな待ってますよ。
そりゃあ無理だよ。
〉納得できる必要性はなかったように思います。
スレ主が納得するか、しないか、の基準しかないんだから。
まずは一階にしかトイレがないことによるメリット、デメリットを明らかにしたらどう？
>22
＞それはつまり、2階のトイレのメリットよりデメリットの方が優位だということを示しています。
だから、あなたは２階のトイレは必要ないと考えている。
主観だから結構なことです。
このスレの多数の方は
２階のトイレのデメリットよりメリットの方が優位だということを示しています。
それは「便利、使っている」ということがデメリットを上回っているからです。
（他に色々な理由を書いて下さる方もいました）
しかし、あなたはそれが納得できない。ということを常に示しています。
これはあなたの主観が客観を排除した結果なので、私のこの意見も納得できないと思いますが
この客観的な意見に共感できないと、このスレはあなただけのスレッドになってしまいます。
最小限で暮らすかプラスする暮らしかどちらを選ぶかだけのこと。
臭いだ音だ水漏れだなんて今どきのトイレなら皆無に等しい。
ああ言えばこう言う。くだらん。
このスレで、何を得たいのか？
必要性を教えてと、便利ですよね、だって１，２階にあるんですよ。
それ以外にどんな必要性があるのか？
便利、という言葉では納得できないのかどうか？
逆に質問します、１階に２か所トイレがあった時と、１，２階に各１か所トイレがあった時とどちらが便利だと感じますか？
レスを書いている方も意見を頂ければと思います。
ちなみに、耐震工事で２階のトイレの雨漏れが発覚して補修したり、２階トイレの配管が邪魔で耐震補強がその場所に設置できなかったというケースもありますよ。
デメリットかどうかは？ですが、２階床から配管が下への経路としてあると、少なかれデメリットと思われる部分もあるかも知れません。
友人が、ダンナさんが2Fの窓からおしっこするんだって嘆いてた。
確かに夜中に1Fに降りたくない気持ちは理解できるけど・・せめてバケツとかにして、朝に流すとかすればいいと思う。
あと、お腹壊した時は1Fにねます。
でも予算無かったから仕方ないです。
トイレ分の床面積を計算すると半坪だから22万円。
それに別途2Fトイレ費用15万円って言われたから断って収納にしたけど、収納の棚板代で結構お金かかっちゃったから、トイレにしておけばとちょっと後悔・・
せめて将来の為に配管だけしておけば良かった。
ひとつ増やしても大した費用じゃないよ。
新築時にしていくべきで、水回りの後付けは費用だけじゃなく大変だよ。
後付け工事は高額だよ！
近所の人は建築時にトイレ一つにしたけど、旦那がトイレ長いって大喧嘩してたね。
やっぱ、男にとってはトイレは聖域だから２個有った方が家庭がうまくいく。
これ、最大のメリット！
>>22
貴方は基礎的な教養が著しく欠如しています。
わざわざ教えてあげますので感謝して下さい。
まず、「便利の定義です」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/200714/m0u/
＞べん‐り【便利】.
＞１ 目的を果たすのに都合のよいこと。あることをするのに重宝で、役に立つこと。また、そのさま。「生活するのに―な所」「―な調理器具」「地下鉄ができて―になった」
＞２ あることをする都合やぐあい。「買い物の―が悪い」
＞３ 大小便。通じ。
＞「大小の―の不浄を出して」〈今昔・一・四〉
便利と言うのは「目的を果たすために都合が良い」ことであり、「役に立ち、重宝する」ことです。
今までほぼすべての書き込みは、役に立っている、重宝している、都合が良いと一貫しています。つまり、「便利」という証明はすでになされています。つまり、二階トイレは定義上も議論上も経験上でも便利であると結論が出ています。
＞「便利」「使ってる」ばかりで、 何が便利なのか説明できる人は皆無です。
「使っている」だけでそれが便利だという説明として十分なのです。不便であれば使いませんから。
「便利」と言う言葉に禅問答のようにこの世の真理を求めているのであれば、悟りを開いた高僧にでも聞いてください。
多くの人がデメリットを感じていない状況で、便利だと感じている。これで便利ではないと思うのなら反対にそれが不便であることを証明すべきです。
ついでに
＞ひつ‐よう【必要】 ［名・形動］なくてはならないこと。どうしてもしなければならないこと。また、そのさま。「それほど急ぐ―はない」「―に迫られて買う」「生活に―な（の）品々」
二階トイレが無くても生活は可能ですから必要ではないですね。それなりの金額を出しても満足で来るくらい便利なだけです。
何か、学校の先生がこういう人だったら生徒が退屈しそう
ＮＯ３１さん
多くの人がデメリットを感じていない、それなら便利でいいですよね、その意見には賛成です。
二階にトイレが無くでも生活はできますからね。
ＮＯ２８さんの言う、将来のための配管は有りですね。
もしかしたら将来設置しないかもしれないが、あればいつでも造れるという安心感もでますからね。
ＮＯ３０さんの言う、後付けは確かに高くなりますね。
あとお父さんの後は入りたくない、そんな家族は結構います、私も。
そういうケースなら、使い勝手がどうこういうより２階にあればありがたいですね。
２階にあれば便利、逆にデメリットは無いより工事費はかかる、無いものができるのだから、それなりに維持も少なかれかかるということでしょうか。
どちらの比率が高いかと言うと、私はメリットの方が高いように感じます。
これじゃ答えになっていないんですかね？
スレ主が反論やツッコミができないような、まともな答えだと、スルーなんじゃないの。
スレ主は論破しまくられっぱなしで、曖昧さが残る「便利」だけが唯一の砦のようだね。
＞それは「便利、使っている」ということがデメリットを上回っているからです
同感です。
既に2階のトイレを付けてしまった人は、
2階のトイレを正当化するしかないのですよね。
だって自分の家を否定したくないじゃないですか。
だから無意味に「便利」「使っている」を連呼するしかないのですね。
皆が知りたいのはなぜ「便利」なのか？です。
例えば「1階に降りることなく、トイレに行くことができる」などです。
そのような理由がないのなら、
それは「便利」とは言えないと思います。
５も続くスレタイじゃないよ。暇なんだな。
＞多くの人がデメリットを感じていない、それなら便利でいいですよね
今までの議論では、デメリットの方が多いですし深刻ですよ。
便利な「うつわ」と書いて、便器と呼ぶのじゃよ。
便所なんぞ家には要らぬ、公園の近くにでも住めばよい。
>>便所なんぞ家には要らぬ、公園の近くにでも住めば
公園の近くは人気があり、
南面が公園の場合は日当たり良好なので、
さらに倍率が上がります。
やはりトイレは一家に1台は欲しいところです。
2台は入りませんよ。
邪魔なだけですから。
ＧＷ中、結構レスを書いている人もいるんですね、私もそうですけど。
トイレが２台、いらなければそれが理由でしょうね。
人それぞれ価値観が違いますから、必要性もそれぞれで、各々の内容が間違えかどうかなど議論しなくてもいいのではないでしょうか？
で、１階に２か所のトイレと、各階に各１か所のトイレ、どちらを選びますか？またはどちらか１か所でいいか。
２階のトイレが必要かどうかを議論する前に、ひとつの建物に２か所あることに対してどうかと思う方が早いんじゃないかな？
条件にもよる？
うちは2階にもトイレ設置したけど、限られた土地しかなく、建物が小さくなったらトイレは1階のみにしか設置しなかったと思う！
どっちが正解とかではないかもね？
テレビ2台必要ですか？ってスレ立てたらどうなる(笑)
一人暮らしにゃテレビも便所も一つで十分じゃよ
家族が増えると、一つじゃ間に合わんのも一緒じゃがの
暇潰しスレだね。
このスレって
読めば読むほど、トイレ1個しか設置していない人が可哀想に思えてくる。
トイレ1個しか設置していない人って、皆がこんな偏屈な考えしてるの？
心が寂しいというか、嫉妬深いというか・・・。
しかも、トイレ1個しか設置しない理由が
便が臭い・子供のしつけ・掃除が面倒・マスコミの謀略・・・って（笑）
トイレ1個設置を推進したいのでしょうけど、逆効果のスレッドに仕上がっていますね。
私なら、これを読んだら迷わずトイレ2個設置します。
トイレ２ヶ所は普通、来客用と家族用、できたらもう１カ所バスルームにも設置したいね、これは平屋の場合。
２階建て以上の場合はさらに増えることになる。
＞便が臭い・子供のしつけ・掃除が面倒・マスコミの謀略
その通りです。
何をとっても、
2階トイレのデメリットになりますね。
逆に2階トイレのメリットってあるんでしょうか？
今までもデメリットしか出てなかったですよね。
一つぐらい見てみたいものです。
トイレを1つしか付けないと、嫉妬深くなって性格が悪くなって、
終いには便が臭くなり、子育てに失敗し、他人に責任転嫁をする人間になるって本当ですか？
本当ですよ。
このスレ読むと良く分かります。
子供が近寄る訳がない
トイレを一個しか設置しなかったら、精神的に良くなさそうですね。
なんでここまでスレ主は卑屈に生きているんでしょうね。
まだ間取りすら決めていませんが、取りあえずトイレは2個設置することにします。
トイレを一個しか設置しないメリットが無さそうですから。
２人暮らしで、二階にもトイレ有ります。
今時のトイレでにおいが気になるなんてありえませんよ。
快適生活です。
お客様が大勢来ても、便利ですし。。
一つの意味が解りません。
＞お客様が大勢来ても、便利ですし。
＞一つの意味が解りません。
そうかしら？
マンション暮らしの大多数はトイレひとつで問題ありませんよ。
なんで一戸建てだと2つも必要になるの？
考えれば誰でも理解できますよ。
＞お客様が大勢来ても、便利ですし。
＞一つの意味が解りません。
そうかしら？
マンション暮らしの大多数はトイレひとつで問題ありませんよ。
なんで一戸建てだと2つも必要になるの？
考えれば誰でも理解できますよ。
そうかしら？
一戸建て暮らしの大多数はトイレふたつで問題ありませんよ。
なんで一戸建てだと2つ目が不必要になるの？
考えても誰も理解できないみたいなのですが…。
さぁ答えてもらおうか。
また華麗にスルーかい？
二度押ししなくてもいいんじゃないﾏﾏさん。
大多数のマンションの延べ床の約1.5〜2倍の延べ床が大多数の２階戸建て。
なら２階にトイレあってもいいんじゃな〜い！
なら２階にトイレあってもいいんじゃな〜い!!
＞一戸建て暮らしの大多数はトイレふたつで問題ありませんよ。
＞なんで一戸建てだと2つ目が不必要になるの？
2階トイレのメリットとデメリットですね？
●２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った（頻尿気味の人には助かる）。でも寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人が多く、勘違いの場合も。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。
3.家族構成や人数によるが、トイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利と思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中の場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば何ら問題もありません。
●２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるから、どうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じです）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。
これでご理解いただけましたでしょうか？
できるだけ多くの方がハウスメーカーに騙されないように助言したいのですが、
私も暇ではありませんので、
すべてに対応できなくて申し訳ありません。
皆さんもメーカー側の投稿に騙されないようにしてください。
>マンション暮らしの大多数はトイレひとつで問題ありませんよ。
最近の高級マンションでは、トイレひとつというわけにはいきませんよ。
理由はすでにご存知ですよね。
「高級」「贅沢」「便利」
要は、差別化するものがキライだから、「必要性」にこだわるのですか？
「高級」「贅沢」「便利」は無くても、なんとかなりますからね。
最近の高級マンションでは、トイレ２つを打ち出していますが、戸建、しかも
新築の２階建の場合、２階トイレは「高級」でも「贅沢」でもありません。
戸建では、住む家族のニーズにあわせ、収納部屋等と検討するものです。
自称、高級マンションにトイレが１つしか無いからと言って、戸建の方に
八つ当たりするのはどうかと思います。
以前の借家ではトイレが１階に１つだったので、夜間、トイレに行くことが億劫でした。（行くと体が冷えるし、我慢すると眠れなかった。）実家の母が泊まりに来ても困っていました。また、トイレの利用は、朝の出勤時間帯に集中してしまうために不便でしたが、新築時にトイレを２階にも希望しました。３年ほどたちましたが、２倍汚くなることもありませんし、借家のトイレが古かったせいか水道料金は以前の半分です。（２つトイレがあるからといって、２倍使うわけではありませんので）
>>59
長文を読みましたけど「二階トイレに一つとしてデメリットが無い」という事実に驚きました。
これだけ頑張って書いても大人を納得させられるデメリットが浮かばないってことですね。
二階にトイレは必要と言う結論です！ 無い人は残念でした。
円満解決です。皆さまご苦労様でした。
>59
この長文を書いた人って病気の方ですか？
一種のカルトみたいな思い込みですね。
なんだか、これを書いている姿を想像すると
気持ち悪いというか、気味悪い。
トイレを1つしか付けないと、59みたいな人間になるんですね。
トイレを1つの人って、みんなこんな感じ？
いつものコピペご苦労様。
それについて前スレの844で論破されていると思ってるんだけど、反論下さい。
普遍的かつ客観的な不必要性をご提示願います。
と言ってもそんなものは持ち合わせてないんだろうから、助けてあげます。
あなたにとって納得できる必要性を誰も提示出来なかった(私も含めて大多数が納得する気が無いんだろうと思ってるけどね…)
のと同じように、私にとってあなたの、2階のトイレの不必要性と、一家にトイレはひとつでなければならない必要性は納得出来ません。というか理解出来ません。
普遍的かつ客観的観点から、お互いの価値観が違い、歩み寄る気も無いなら、これまでも何人もの人が投稿しているように『人それぞれ、好きにすれば良い』んです。
私自身も皆さんがおっしゃられていたように、必要性は無いけれど、便利だから2階にトイレをつけました。
あなたにとってのデメリットをいくつ並べようが、『便利で使ってる』というたったひとつに大きなメリットを認めているから建て売りから注文まで、皆揃ってトイレを複数設置するんですよ。
まぁ、それでもあなたはやっぱりトイレは一家にひとつだ！っていい続けるんだろうけどね…これからも楽しみにしてます。がんばってください。
>>59
読んで分かることは、
①スレ主の家庭では、子供がトイレの時しか親と顔を合わせないということ。そんな家庭では、子供が何をしているか親は分からない。トイレの数以前に、食事の時や休日に子供と話す時間を設けるべき。
②スレ主の便は非常にうるさく、非常に臭い。そのため、旦那が寝不足だ。もちろん、夫婦関係は悪いだろう。通常はあり得ないこと。トイレの数以前に、毎日ヨーグルトを食べること。
③スレ主は来客中に、大便をするらしい。普通はしないよ。客人に失礼。しかも大放屁。あり得ない。だから子供がぐれるのも仕方がない。トイレの数以前に、常識を身につけるべき。
結論は、スレ主の生活と家庭環境、子育てが問題であり、トイレの数はあまり関係がないということですね。
みんな文章なげーよ。
ウ〇コしながら読んでたけどあんまり長いからトイレひとつの我が家なんで家族に文句言われたよ！
トイレ2こあるけど、それでも、4人家族で昨日はトイレの時間が重なって大きい方を危うく漏らすところだった。
腹こわしている時ってトイレ2こあっても安心できない
もちろん3個つければ良かったとまでは思っていないけどね。掃除が面倒だから。
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