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パパさん [2013-06-08 13:50:26]
今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
よろしくおねがいします。
[スレ作成日時]2015-04-27 22:29:37
パパさん [2013-06-08 13:50:26]
今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
よろしくおねがいします。
[スレ作成日時]2015-04-27 22:29:37
訂正文。
ローコストハウスでも、2階にトイレを設けないスタイルも多くあります、でした。
設けたい=設けない。
>便利だと思う人は2Fトイレを導入する
その通りだと思います。
はじめは誰でも「便利」だと思ってしまうんですよね。
でも考えてみると、
何が「便利」か理解している人は、
以外に少ないものなのです。
その証拠にこのスレでも、
「便利」「使ってる」ばかりで、
何が便利なのか説明できる人は皆無です。
スレ主が「ただ『便利、使ってる』ではなくて、 メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。」と訴えても無視するしかないのです。
それはつまり、2階のトイレのメリットよりデメリットの方が優位だということを示しています。
誰か2階のトイレのメリットを明らかにしてしてほしいですね。
みんな待ってますよ。
そりゃあ無理だよ。
〉納得できる必要性はなかったように思います。
スレ主が納得するか、しないか、の基準しかないんだから。
まずは一階にしかトイレがないことによるメリット、デメリットを明らかにしたらどう?
>22
>それはつまり、2階のトイレのメリットよりデメリットの方が優位だということを示しています。
だから、あなたは2階のトイレは必要ないと考えている。
主観だから結構なことです。
このスレの多数の方は
2階のトイレのデメリットよりメリットの方が優位だということを示しています。
それは「便利、使っている」ということがデメリットを上回っているからです。
(他に色々な理由を書いて下さる方もいました)
しかし、あなたはそれが納得できない。ということを常に示しています。
これはあなたの主観が客観を排除した結果なので、私のこの意見も納得できないと思いますが
この客観的な意見に共感できないと、このスレはあなただけのスレッドになってしまいます。
最小限で暮らすかプラスする暮らしかどちらを選ぶかだけのこと。
臭いだ音だ水漏れだなんて今どきのトイレなら皆無に等しい。
ああ言えばこう言う。くだらん。
このスレで、何を得たいのか?
必要性を教えてと、便利ですよね、だって1,2階にあるんですよ。
それ以外にどんな必要性があるのか?
便利、という言葉では納得できないのかどうか?
逆に質問します、1階に2か所トイレがあった時と、1,2階に各1か所トイレがあった時とどちらが便利だと感じますか?
レスを書いている方も意見を頂ければと思います。
ちなみに、耐震工事で2階のトイレの雨漏れが発覚して補修したり、2階トイレの配管が邪魔で耐震補強がその場所に設置できなかったというケースもありますよ。
デメリットかどうかは?ですが、2階床から配管が下への経路としてあると、少なかれデメリットと思われる部分もあるかも知れません。
友人が、ダンナさんが2Fの窓からおしっこするんだって嘆いてた。
確かに夜中に1Fに降りたくない気持ちは理解できるけど・・せめてバケツとかにして、朝に流すとかすればいいと思う。
あと、お腹壊した時は1Fにねます。
でも予算無かったから仕方ないです。
トイレ分の床面積を計算すると半坪だから22万円。
それに別途2Fトイレ費用15万円って言われたから断って収納にしたけど、収納の棚板代で結構お金かかっちゃったから、トイレにしておけばとちょっと後悔・・
せめて将来の為に配管だけしておけば良かった。
ひとつ増やしても大した費用じゃないよ。
新築時にしていくべきで、水回りの後付けは費用だけじゃなく大変だよ。
後付け工事は高額だよ!
近所の人は建築時にトイレ一つにしたけど、旦那がトイレ長いって大喧嘩してたね。
やっぱ、男にとってはトイレは聖域だから2個有った方が家庭がうまくいく。
これ、最大のメリット!
>>22
貴方は基礎的な教養が著しく欠如しています。
わざわざ教えてあげますので感謝して下さい。
まず、「便利の定義です」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/200714/m0u/
>べん‐り【便利】.
>1 目的を果たすのに都合のよいこと。あることをするのに重宝で、役に立つこと。また、そのさま。「生活するのに―な所」「―な調理器具」「地下鉄ができて―になった」
>2 あることをする都合やぐあい。「買い物の―が悪い」
>3 大小便。通じ。
>「大小の―の不浄を出して」〈今昔・一・四〉
便利と言うのは「目的を果たすために都合が良い」ことであり、「役に立ち、重宝する」ことです。
今までほぼすべての書き込みは、役に立っている、重宝している、都合が良いと一貫しています。つまり、「便利」という証明はすでになされています。つまり、二階トイレは定義上も議論上も経験上でも便利であると結論が出ています。
>「便利」「使ってる」ばかりで、 何が便利なのか説明できる人は皆無です。
「使っている」だけでそれが便利だという説明として十分なのです。不便であれば使いませんから。
「便利」と言う言葉に禅問答のようにこの世の真理を求めているのであれば、悟りを開いた高僧にでも聞いてください。
多くの人がデメリットを感じていない状況で、便利だと感じている。これで便利ではないと思うのなら反対にそれが不便であることを証明すべきです。
ついでに
>ひつ‐よう【必要】 [名・形動]なくてはならないこと。どうしてもしなければならないこと。また、そのさま。「それほど急ぐ―はない」「―に迫られて買う」「生活に―な(の)品々」
二階トイレが無くても生活は可能ですから必要ではないですね。それなりの金額を出しても満足で来るくらい便利なだけです。
何か、学校の先生がこういう人だったら生徒が退屈しそう
NO31さん
多くの人がデメリットを感じていない、それなら便利でいいですよね、その意見には賛成です。
二階にトイレが無くでも生活はできますからね。
NO28さんの言う、将来のための配管は有りですね。
もしかしたら将来設置しないかもしれないが、あればいつでも造れるという安心感もでますからね。
NO30さんの言う、後付けは確かに高くなりますね。
あとお父さんの後は入りたくない、そんな家族は結構います、私も。
そういうケースなら、使い勝手がどうこういうより2階にあればありがたいですね。
2階にあれば便利、逆にデメリットは無いより工事費はかかる、無いものができるのだから、それなりに維持も少なかれかかるということでしょうか。
どちらの比率が高いかと言うと、私はメリットの方が高いように感じます。
これじゃ答えになっていないんですかね?
スレ主が反論やツッコミができないような、まともな答えだと、スルーなんじゃないの。
スレ主は論破しまくられっぱなしで、曖昧さが残る「便利」だけが唯一の砦のようだね。
>それは「便利、使っている」ということがデメリットを上回っているからです
同感です。
既に2階のトイレを付けてしまった人は、
2階のトイレを正当化するしかないのですよね。
だって自分の家を否定したくないじゃないですか。
だから無意味に「便利」「使っている」を連呼するしかないのですね。
皆が知りたいのはなぜ「便利」なのか?です。
例えば「1階に降りることなく、トイレに行くことができる」などです。
そのような理由がないのなら、
それは「便利」とは言えないと思います。
5も続くスレタイじゃないよ。暇なんだな。
>多くの人がデメリットを感じていない、それなら便利でいいですよね
今までの議論では、デメリットの方が多いですし深刻ですよ。
便利な「うつわ」と書いて、便器と呼ぶのじゃよ。
便所なんぞ家には要らぬ、公園の近くにでも住めばよい。
>>便所なんぞ家には要らぬ、公園の近くにでも住めば
公園の近くは人気があり、
南面が公園の場合は日当たり良好なので、
さらに倍率が上がります。
やはりトイレは一家に1台は欲しいところです。
2台は入りませんよ。
邪魔なだけですから。