吹田市ホームスタイルってどうよ？

乗せ売りの場合は被害者が被害に気がついてない場合すらあります。
というか、気がついてないからできたんでしょう。
少なくともその時点では。
落ち度か？
私はそうは思わないです。
情報格差利用されたら、普通は見抜けない。
身内がされたら、どない思います？皆さん。
それで儲けたやつが居る。
告発した方に？かな？2チャンネルで
お父さんはそれでちゃんとした事をした、
と言えるのか？と攻撃した馬鹿がいる。
誰やねん。想像しましょう。
ブーメランやろ。
どの口がそれ言うねん。
舐めてるでしょ？
やっでるやつか？は知らない。
が、多分、当事者はこんな感じやで。
同じ会社で、建築うんぬん、手付けがどう、
ではないけれど、
ある種、同じ根っこの問題の被害者の方が他にもいらっしゃる。
その方達の為にも、呼び掛けて、
未来の被害者を広く不動産業全体でいないようにする為にはどうしたらいいか？
ご自身が何ができる立場か？を被害者の方には申し訳ないですが、少しだけ可能な範囲で、御助力をお願い申し上げたいしだいです。

告発した方は目的を半ば達成しました。
が、完成は多分してないです。

長くてすいません。では、かしこ。

乗せ売りの場合は関わった営業マンも当事者。
つまり、会社の破産はある意味、関係ない。
追求先や請求先が個人なら。
物件の場所分かれば、買主は分かるし、
謄本から遡れば、売主にまで連絡つくかも？
双方が被害者かも？
事件化すれば、ね。
が、事実自体は教えてあげたら。
府庁がこういう処分しましたけど。
意味を説明してあげて。
弁護士とか紹介しますよ、って。
ま、後は当事者で、でも構わないでしょ？
警察か、弁護士か、知りませんけど。
他にもいらっしゃるかもわかりませんから、互いに連絡とられたら？とか、
こんなサイトありますよ、でもいいかと。
営業マン知らずにできんやん。

もし、元従業員で良心が痛む方、関わってないけど、という方は、個人情報保護法違反や守秘義務違反にはならないと思いますから、当該建物に住んでる買主さんには教えてあげたらどうですか？

公益性あるし、本人に告知してるだけだから。
あくまでも可能性を。
契約書見直した方がいいですよ、と。

実際、建築で裁判するか、しないかのかたは元従業員の方と連絡とれたみたいですし。

あとは事件化するか？しないか？は

判断するところがするでしょう？

塵も積もれば山となる、という諺があります。

同じ管内で何件も同じような案件があれば、

ひょっとしたら、警察も考えたりして。

ハードルが高くてもね。

しなかったから、と言って、

無駄ではないし、やってはいけない事をしてる訳ではないかと。

事実は知るべきでしょ？

処分理由の意味からしても。

府庁はそう言ってる。

建築で揉めて裁判するか、しないかの方は、
実際にしなかったとしても、
元従業員の方に、感謝はしてると思います。
協力してくれてありがとうと。

しかし、よく内部のリーク？した方に対して、
そんな悪態付けるな。誰か知らんが。

どの口が言うてんねん。
府庁で言えよ。あるいはYouTubeで言えよ。

ではでは。

破産申請破棄ですか。
現実的には難しいんでしょうが。
なったら、ある意味、債権者は一部、救済されますね。
破産できない、免責でないから。
請求はできる。少なくとも。払えるか？は別。
その間に破産だったら手を付けれない個人の資産とかに請求できる方法を考えて実行する猶予はあるかも？
違法行為による損害があるから破産申請が認められないんでしょうね。
当然ですが。
その意味でも。公益性はありますよ。
個人で訴追とかになればあり得るんでよね？
だったら、尚の事、請求しなきゃね。
諦めちゃだめです。
仲間を募って。
知恵を出し合ってなら、展開が変わるかも？

1474で書き込んだものです。
刑事訴訟の相談を警察に行きましたが、住宅関連での詐欺罪は以下の2点があれば動いてくれる可能性があります。

①物がないのに請求されて、支払った。
②建てれる状態ではないのに請求されて支払った。

①は建て終わった方が対象ですので、見積もりや請求書を確認して下さい。私の場合、基本料金に入っているものが大量に入っていましたので指摘して取り下げさせましたので、やっている可能があります。（基本料金と二重請求となるので詐欺罪適用可）
②は1474で書いた内容です。追加で基本的にショールームで決めたものは工事業者が発注するはずですが、直で依頼しているかもしれませんので、念の為、各メーカーに問い合わせが必要となるかも知れません。

私の場合、追加料金なしと言ったものが請求されたので警察に相談しましたが、それは契約の問題で民事不介入といわれたので刑事訴訟は無理でした。また、メールのやりとりにこれが追加料金なしと書いたものがなく民事訴訟で取れない、取れても裁判費用の方が掛かるので諦めました。

お金の振込を指示したメールを出したホームスタイルの担当者、並びに、社長を刑事訴訟できれば、ですが、示談交渉や、個人を対象にした民事訴訟で取り戻せる可能性が少しはあるかなとは思いますがどうでしょう?

ありがとうございます。
参考になりました。
他にも参考になった方がいらっしゃると思います。
この会社で家を買った方が知り合いにいらっしゃらないか？など探される事を皆様にお勧めさせて頂きます。
また、他にもこの方のように知恵を授けて頂区方がいらっしゃいましたら、大歓迎です。
ホントはそういう人同士が連絡を取り合うコミュニティーやリアルで会う集まりみたいなものがあれば、一番いいのでしょうが。発信力もあり。
ともかく、ありがとうございました。

個人相手でも可能ですよね？
乗せ売りなんかはわかりやすいですが、
関わり方なのでは？
明らかにサラリーマンで言われたから、では通らない場合などは特に可能なのではないでしょうか？
皆様、どうなんでしょう？

追加料金なし、が追加で、
2重請求が当たり前？
基本料金に入ってるのに？

ボッタクリバーか？
変な風俗店か？

それは風俗嬢の儲けか？店か？
いや、営業マンがポッケにないない、するつもり？
だったのか？会社の方針か？

どないなんやろう？

いずれにせよ、要らん2重請求やん。

怖いなー！ほんまでっか？

常態化？してるの？

ご存知の方、教えて下さい。

民事かもわからんが、限りなく、

黒でしょ？個人訴追する人もおるかも？

他にも同様のケースあるかも？

知り合いに呼び掛けて探してあげて。

2重請求だからといって直ちに詐欺とは言えないのですね。
私も感覚的には1474さんと同じです。
普通は詐欺では？と思いますよね？
世間一般で言う詐欺と刑法で言う詐欺には定義に違いがあるみたいですね。
難しい事はわかりませんが。
が、やはり、モラルには反してます。
民事なら請求可能なのですね。
うーむ、立件や立証の困難さ、費用対効果からの難しさを潜在的に知っていてやってますね。
あるいは確信犯的に。
だから、そこまではせんから安心やと。
タチ悪いな、さらに。
なんか懲らしめるいい方法ないですかね？
1474さんみたいな方が費用対効果を考えても、
あっ、それなら、楽勝。
相手方は直ちにドツボみたいな方法は？

すいません。
ちゃんと見てなかったです。
2重請求は詐欺適用可、なんですね？
追加料金なし、で、請求は、
契約の問題やから民事で、と。
なら、2重請求なのに、契約を続行したのですか？

取り下げで済ませたのですね？
ミスと思ったのでしょうか？
面倒だからでしょうか？
温情でしょうか？

責めてる訳ではないですが、
詐欺適用が可能な事をされても
その会社でまだ家を建てようとした？んですか？

時系列がわからないのですいません。
後からわかったのですか？
かなり問題が紛糾してから。
これ以外の件で。
で、怪しいからこれも調べようと。
調べたら、実際、、、

なら仕方ないです。

皆さん、2重請求は詐欺適用可能だそうです。

皆さんの周りでいらっしゃたら、

教えてあげて下さい。

宜しくお願い申し上げます。

訴訟する方が仮にいらっしゃったとして、
多分、間に合えば、というのは判決なのか？
刑事とかで受理されたら、なのか？は
わかりませんが、間に合えば、
その事によって、破産申請が棄却される事も可能性としてはあるみたいです。
そうコメントなされてます。
債権の回収をしなきゃいけない債権者やその他の方は結果的に回収できるか？は別ですが、一旦でも破産申請が棄却された方がいいのでは？
であれば、訴訟しようとする方とは本来関係なくても、結果的にその方が訴訟に突き進めば、自らにもメリットがある、ある種の共闘関係になるのではないでしょうか？少なくとも、その意味においては。
では、例として、知り合いの弁護士がこう言ってたよ、とか、ここに電話したら？や、そもそも被害者？を見つけ出して来て事実を教えてあげるなど、誰かが訴訟をよりやりやすい環境を整えてあげる事が自らのメリットにもなるし、社会的にも悪くない行動ではないでしょうか？する、しないは、第三者である検討者の方々が決めます。また、結果的に棄却されるか？は判断する人がまた違います。あくまでも、ご自身ができる範囲で、です。100パーセントの善意なんか要らないですよ。結果的に公益に利すれば。動機なんて何でも構わないですから。

長くなりましたが、宜しくお願い申し上げます。

人助けなんて、善意じゃなくても、構わないんです。
マザーテレサやないねんから。

ご自身の経済的な利益にならないのに他の人の為に色々教えて下さる姿勢は立派だと思います。素直に。誰にでも出来る事ではないかと思います。
他にもそう思って下さる方はいらっしゃると思います。
また、一歩踏み込んで、どなたか？が、手付けうんぬんで警察に知人の方がもし、行かれたら、そこに傍証として記録を持ち込むからどこの警察か？教えて下さい、という姿勢もなかなか皆さん、普通はできません。
労力がかかり、経済的な見返りはないからです。
その方とも面識がある訳やなし。
正に奉仕の心です。
100パーセントの善意は要りません。
結果的に公益性さえあれば、他の要素がどないなんて何ら問題やないです。
事実、揶揄する人が居ても、似た行動をとられてないのに、揶揄する権利はないかと思います。
まあ、それが功を奏するか？は別の話。
ですが、そこまで踏み込まれたのでしたら、もう一歩進まれてはいかがでしょうか？
あくまでも、一提案です。
2重請求された場合は、詐欺罪適用かも知れないんですよね？
他に同じ会社で家を建てられた方、中古なりを買われた方、は、同じような可能性があるかも知れないと。
だとしたら、呼びかけるだけでなく、探されて投げかけられては？実際。
社員の方とコンタクトを取れるみたいですし、
かつ、ブログとか、ツィッターなどの履歴からある程度は取引した物件とか分かりますよ。
そんなに手間じゃない。
弁護士とかと話し合われた労力夜時間と比べたら。
多分。
で、その方が、もし、そうなら、実際にその方はそうされるかも知れませんし。
まずは、事実の告知ですよね？
関わった会社がそうなった。
そういう可能性がある。
あなたはどうなんですか？
何もなかった、としても、善意だから感謝されると思います。
何もない、で当たり前なんですけど。
わざわざそうしなくちゃいけない会社で仲介なり、代理なり、売主で買われた方、又、売却された方はあまりに気の毒です。
何せ余計な費用を2重取りされている可能性があるのですから。
ま、お任せします。お任せするしか元々ないです。
そこまでなされたのなら、訴訟を諦めた悔しいお気持ちが、せめて、、、というのは、よく分かります。
ここまで、楽しいマイホームの件で、
追い詰めた会社と関係者はホンマに信じられない。
やはり、相応の処分があって然るべきと個人的には思います。
1474さん、お疲れ様です。
これからも、できる範囲で頑張って下さい。
陰ながら応援してます。
そんな方は沢山いると思います。
又、同じような被害者の方も残念ながら。
声に出さないけど、味方は沢山いるかと。
これくらいしか言えませんが、
頑張って下さい。

2重請求の件。
いわゆる、基本プラン、基本料金が決まっているから
2重とか、いや、そうじゃない（普通。これが当たり前）がありますよね？
あまりに当然の事を改めて確認してますが。
基本プランがあるのは、基本的には建売のような規格住宅か、自由設計でも基本プランを明示してたらある事にはなります。
この場合、自由設計の場合は、ホームスタイルが仮に一般の施主から請負契約を結んで、下請けに出した場合、下請けが大量に請け負ういわゆる基本プランを明示している建築屋なら、そこの基本プランをそのまま施主に明示している場合があります。
そこにはある項目は既に基本料金に含まれているのに、さらに別途取ると、錯誤以外は、確かに2重請求で詐取かも？立証は必要ですよ、もちろん。
しかも、詐取したのが、会社か？個人か？は、わからないですし、その場合でも。
が、いずれにしましても、建売、又は自由設計でも、2重請求はあり得ます。
ですから、新築を購入された方は可能性は皆あるという事ですよね？
で、調べて普通なら、何もない、と。
何もない、のが、当たり前なので、改めて調べなきゃ可能性がありますよね？と言われている会社の新築って、なんなの？と思います。
実際に買って体験した人の感想ですよ！！
凄い事をおっしゃってます。考えたら。
が、何にせよ、調べなきゃわからない、から、大丈夫な可能性はあります。当たり前か。

でも、乗せ売りされた方は、調べるまでもなく、2重請求うんぬんやなく、乗せ売り、ですからね。
又、違う問題ですけど、何もない、ではないですから。
された方を見つけた瞬間に、
大阪府が同じような形式の取引を問題視して、業務停止命令をしました。理由はこうこうです。府の見解はこうです。こういう法律があり、ここにこう違反してます。意味はこうです。ですから、その処分を受けて、銀行取引はこうなりましたし、属していたフランチャイズも脱退になりましたし、新卒も軒並み内定辞退で、社員も辞め、リクルート社のSUUMOも出来なくなって、業績が悪化して、こうなるに至りました。
2重請求は、詐欺罪に問える可能性はあります。あなたの場合は、少し事情は違いますが、少なくとも、大阪府が疑問視する取引と形は同じですから、その当時の資料があるなら保全の上、府なり、然るべき相談窓口なり、弁護士の先生なりに相談なされた方がいいのでは？と呼び掛ける事はできますよね？
2重請求ほどあからさまではないですが、ある意味、一目瞭然ですし、府の処分理由に直接、関わっている形式の取引ですから。
たまたま処分の例になっていないだけで。
だとしたら、もし、訴訟なりになって、営業マン個人に請求することが可能で、かつ勝訴した場合、支払い能力と意思がある事が前提ですが、乗せ売りですから、2重請求なんかより、多くの額になるのではないのでしょうか？弁護士の先生の取り分も、その方も。
2重請求の場合は、刑法による詐欺罪が適用可能なのでしょ？もちろん、個別に判断はされても。
民事じゃなくても、刑事で動いてくれたら楽でしょ？
そこまですればいいだけだし。

いずれにせよ、いわゆる被害者の方、当事者の方見つけたら、告知して、記録を調べられては？から始まりますよね？その場合。

1474さん、そこまですれば十分ですから。
後は当事者と専門家が動いて、判断する方が判断するだけです。
せっかくバイタリティあふれる行動をとられたのですから、もう一歩。
せめて、、のお気持ちがあられるなら、頑張って下さい。

担当者がキチンとしていなければ、
マトモな家は建ちません。
で、笑ったんですよね？
見てませんけど。
1474さんが、テープとか記録に残されてるみたいですが。
普通、契約者が抗議にいって、代表が言うセリフですか？
しかも、笑う、って、、、
担当やめたとしても。
信頼できる営業マン育てる、んでしょ？
裁判したければすれば？俺は知らん、でしょ？
他の方のコメントもありますが。
そら、怒るでしょ？さらに。
マトモな対応じゃないし。
足元見てたんですよね？できないでしょ？って。
乗せ売りも同じ発想ですか？
もし、会社の指示が知りませんが、
仮に2重請求が事実な場合、
1474さんの場合は少なくともそうみたいですが、
それも根っこは、
情報格差があるから、わからんやろ？ですか？
営業マンが個人でやっていたら、
信頼できる営業マンを育てる、が虚しい。

裁判かしたければ？すれば？なら、
警察が動くような事態になっても、すれば？という
意味なんでしょうか？

多分、そうならないと潜在的に高を括っておっしゃってるし、そういう行為を取られてます。

ま、確かに簡単には動かないと思います。
事実、動いてないですからね、今までは。

専門性の壁、立証の困難さ、
費用や時間、労力がかかるから
費用対効果が合わない。

全て計算済みという事です。

が、府庁の処分は、まさか、でしょ？

まさか？は、ありましたからね。

根底には怒りに火をつけてる行動があります。

1474さんの気持ちを考えましたか？

他のお客様の気持ちも。

考えてたら、普通はしないし、させない。

起きても、そんな対応しないでしょ？

社長さんはもうこのスレッドをご覧になってないとは思います。

1474さん、笑う神経は私も理解できません、

皆さん、理解できないのではないのでしょうか？

ではでは！

暇か！

で？
暇か！
否か？で、何か変わりますか？

あんまり意味ないやり取り。
要は訴える人は訴えたらいいし。
警察行く人は行けばいい。
それだけ。
以上。

>>1494 乗せ売りされた方は、何もないではない、ですけど、、、さん

1474です。

その工務店とホームスタイルの仕様が違う→工務店から差額をホームスタイルに出す→そのまま客に出す→客が指摘する→取り下げるの流れです。

因みに無料と言ったものが後日見積もりに載っていてもめて、持ち帰ります明日回答しますと言って、決済前日まで回答なし。結局請求され、警察に行きましたが前に書いた内容でその時に詐欺罪の話を聞きました。

引越しも退去も決まっていたのでどうしようもなかったということです。

わかりました。
ありがとうございます。
しかし、、、
聞けば聞くほど、無茶苦茶ですね。
明日、って、、決済日以降の後日なんですか。
足元見てたのかな？
引越しも、決済もすぐだからと。
決済しない手もあるにはありましたが、、
違約やが、違約の原因は売主にあるから、で。
まあ、後の祭りです。
1474さんが悪いのではないです。
一生に一度か、二度くらいの買い物で、
一般の消費者である買主がそこまでは想定していませんよ、普通は。
売主側、一生の買い物を請け負った側がまさか、、
ですよね？
ましてや、社長が大言壮語する会社なら特に。
明日って、、、今は明日から何日なんですか？
まだ返事ないですよね？
で、会社に抗議に行けば、
まともな家は建ちません。
しかも笑、ですか、、、

取り下げたのは、不幸中の幸い、
だったのでしょうか？
取り下げてなかったら、
詐欺罪として、二重請求だから刑事事件として警察が取り上げる可能性はあった、のですね？
証拠はありますから。

悔しくない訳ないですよね。
だから、動かれてるんですよね。
本当にお気の毒です。

営業マン、載せた分のお金も歩合で貰ってるんじゃないですか？
辞めたんですよね？
辞めるし、クレーム会社に言いたくないし。
って、発想でしょうか？

が、いずれにしろ、管理責任はありますから。
会社は。
会社の判があるなら、知らん、すら、おかしいですけど。見積もりなどに．

なら、話は比較的簡単では？
1474さんの気持ちを考えますと、整理して淡々と言うのもおかしいとは思いますが、敢えて。

取り下げなかった、指摘されなかった、
他の例は、多分、
そのまま2重請求では？
まさかその1件だけ？でしょうか？

あくまでも勘でしかないですが、
他のお客様もいるんじゃないでしょうか？
1474さんみたいな方。

では、取り下げてないお客様を調べて、
教えてあげたら、どうですか？
そうすれば、
詐欺事件が視野に入った捜査が始まりませんか？
実際には、そう簡単にはいかないでしょうが。
弁護士に頼んで類似事例を集める事から始めれば良いのではないでしょうか？
その人にそれを勧めるのです。

うまくいけば、罰が下ります。
が、いかなくても、事実の告知はできます。
感謝されます。
いわば、ボランティアですよね？

それくらいしか言えません。
すいません。気の利いたセリフが言えなくて。
私自身、絶句してます。

1474さん、改めてありがとうございました。

上の数字59にあるコメント1162を見ると
改めて凄い内容だと思います。
その下の意見を妨害するような恫喝が続々とも酷い。
そこまでして守りたかったものって何？
価値があるんかいな。
守らなきゃいけないもの、履き違えてますよ。
頑張るとこ、間違えてない？今更やが。
誰か酷いと思われるなら、
1474さんに他の契約者とコンタクトを取る方法を教えてあげて下さい。
直接、個人情報を教えなければ、守秘義務違反でもなければ、個人情報保護法違反でもないです。
〇〇ニュータウンとか、色々やり方はありますよ。考えたらセーフのやり方ばかりです。
第一、公益性がありますし。
かつ、コンタクト取られた方も謄本からなら納得しますし、もたらされる情報が少なくとも、ご自身の事で乗せ売りや余計な2重取りの可能性があるという有益情報ですからね。
後は仲介なり、売主が倒産した事実は知る権利がある訳です。
業務停止処分の意味も。細かく。
影響がないとは言えないですから。
当たり前の事を当たり前に伝える。
このサイトの内容を含め。
判断は当事者がします。
ま、それがまずい人は、
コメント1162に対して、
その後に続々とのような反応をするんでしょうか？
逆に恫喝じゃないの？

長文書いてる人、日本人？
マジで、煽りとかではなくて。

文章の意味が読み取れんからやろ笑笑
それと、すんごい粘着力。
元社員か、顧客か、腹たってた同業者かのどれかちゃう？

長文君、拗ねたん？
戻っておいでよ。

自作自演に一票

拗ね夫君。。
もう書かないん？
こんな事言ってたら、余計意固地になるんかな？

ウエウチってすみしん時代から嫌われてましたね。
独立時も金主裏切って絶縁してるし。
クビにする社員の数はハンパないのは知れた話。
顧客にしろ、社員にしろ他人の痛みが分からないから詐欺紛いの取引で業務停止喰らう。

TVショッピングや通販の感覚で、WEBの見た目の華やかさと目立つだけで中身の無い売り言葉や華やかなWebページに引き寄せられ、経営者の意味の無い空想の言葉に惹かれ欺されたのでしょう！明らかにネット社会を利用した詐欺罪としても通るのでは？
被害者の方は、互いに団結して、被害者の会を立ち上げて集団で告発されても良いかと、個人的見解です、被害者救済は何か無いのでしょうか？

年始の投稿がないね。いろいろ情報得たいのに～～～～

【独自】夢のマイホームは欠陥だらけ 未完成の住宅も…破産した建築会社代表ら逮捕

https://www.fnn.jp/posts/00430079CX/202001091955_UMK_CX

社長、就職できましたか？気になります。

youtubeで聞く限りでは、フル込で活動されていてしっかりと活動されてるようですよ

復活して稼がれてるんですねー

上内隆之はほんま不死鳥やで！

社長、どこで働いてんの？

YouTubeはどれ？

梅雨に入ったよう

1515 1516 本人以外に誰がこんな内容投稿するの？

口だけの何にも出来ないひとじゃない。
ずっと。自分では何も出来ないくせに人を貶めるだけの人格。
頭のいい人材を欲しがるくせに、自分より頭のいい人を妬み貶める。

仲良く業務停止受けた親父の会社お金移して計画倒産したんじゃないかなぁ。
自分たちさえよかったらいい家族だからねあの親子は。
被害者はとことん追求して取り返した方がいいよ。

いつからあんなひと？
ずっとあんな人ですよ。

頭悪くて見栄っ張りで人を羡んで、嫉妬して、気に入らないメンタル叩いてと潰す。人間として最低野郎です。