パークタワー晴海　その2

>>679
序列が変わるのはなかなか難しいですね

地下鉄はもし出来たとしても
晴海通りの下を通るか
環２の下を通るか
で、ここの利便性の差は大きいね。環２の下なら遠い。

地下掘るんだから道の下だけが選択肢じゃないでしょ。
二択なら晴海通りのほうが掘りやすいらしいけど。

晴海は開発で値上がりするということ。
青山は値下がりしないまでも、値上がり要素は無いよ。

湾岸が値上がりしてるのは中国人投資家が買ってるからであって再開発で価値が上がってるからではない。
中国株の暴落で中国人が買わなくなったら需要激減で暴落確実。

>>680
どう比較しても豊洲>晴海でしょう。覆せるなら以下の比較を否定してください。

駅力:豊洲>>>>>晴海
商業施設:豊洲>>>>>晴海
食:豊洲>>>>晴海
行政区:晴海>>>豊洲
知名度:豊洲>>>晴海
水辺の景観:豊洲=晴海
空港アクセス:豊洲>>>晴海

地下鉄ができるからマンション買ってボロ儲けなんてアホなこと考えてる奴は今までも投資詐欺にさんざんひっかかってるね。

流石に豊洲よりは高くなるよ。
数年前とは違うんだよ。

地下鉄きたら値上がりするのは当たり前だと思うよ。

>>688
晴海にワクワクするような開発って何かあったっけ？選手村跡地はマンションになるだけで既存の晴海住民には百害あって一利なしだし。普通に考えて今後の勝どきの再開発と合わせて供給過多で資産価値を下げる可能性のあるマイナス要因でしかない。

そう？逆に値上がりするのでは？

>>691
跡地で予定されている戸数がいっきに分譲された時を想像してその思考とは。
この幸せ脳！

まぁ売り出しまで上げて坪310だね。

>>693
お！いい線！
でも消費税の増額と資材高騰織り込むと私は340と予想します。

私は400超えるのではないかと予想します。

>>686
晴海は有明に似ていますな
開発で資産価値上昇というところが
化け方ならりんかい線がジェイアールになった場合の有明の方がすごいのでは？
渋谷新宿に楽に短時間で通勤できる立地にしては安い気はしません？

晴海は地下鉄がきたら化けますね。

>>697
来たらね。ただ来ても現状だと環2沿いと言われているので、そこだとパークタワーは徒歩10分以上掛かるのであんまり意味がないのが悩み。それよりも近場の確実なBRTを望みます。

>>698
東京都の資料を見る限り、環2沿いではなく、晴海通り沿いを想定しているようです。

>699

元の資料を見ると分かりますが、2つある図の一つは環2沿い、もう一つは晴海通り沿いになっています。
あえてそういう出し方をしているのだと思いますが、どちらとも言えないということではないかと。

中央区の調査でも、トリトンの通勤客の足の問題と選手村の足の問題の両方に言及されていました。
晴海以外では、築地市場跡地、および豊洲新市場の来場客について言及されていました。

開示されている資料からはどちらとも言えないという状態かと。

ここより選手村の方が重要だから地下鉄作るなら環2沿いだよ。
晴海通りに作っても大江戸線とゆりかもめに路線がバッティングするしね。
あと、中央区がゆりかもめに反対したように江東区が反対するから進まないよ。

>>700
まあ、確かにまだどのルートになるか分かりませんよね。
だだ、東京都の資料や中央区の資料でも基本的にルート案の図は曖昧なのですが（明確に環2を想定したルート図はなかったはずです。）、上記の便益に関する図だけルートが特定されているのです。ルートを特定しないと細かい分析が出来ないので当然ですが、ここから最終的なルートをずらすとなると今回の評価の前提となった時間短縮便益が大幅に変わることになるので、果たしてそういうことってあるのかなぁっていう気がします。

あと、中央区の資料でもBRTとの役割分担ということも記載されていましたが、そういう見地からすると、BRTの幹線ルートと完全に重なる環2に地下鉄新路線を持ってくることはないと思っています。

地下鉄が決まったらBRTを廃止するだけ。
いつでも止められるのがバスの利点。それゆえに地価評価の観点で鉄道の代わりにならない。

今後、事業化の判断はいつ誰が行うのですか？

あと、事業主はだれになるのですか？

>>704
言ってることが自分勝手かつ無茶苦茶ですわ。そんな考えだとBRTさえ来なくなりますよ。

ああでもないこうでもないと、議論をしながら、また20年30年と経っていくのですね〜
もうこの辺り20年以上前から、地下鉄の議論やってるし…何も決まらない…

地下鉄ディスってる暇があったら買えるマンション探しましょうね。

ここの販売開始は来年、地下鉄も決まって坪400でしょう。

>>708

ここの販売開始までに、地下鉄の事業化が決まるのですか？

本気で地下鉄をあてにして、晴海を買うつもりじゃないですよね？？
地下鉄当たったらいいなあと宝くじを買う程度の気持ちですよね？？

それは個人の勝手です。
まあ、今売ってる物件の契約者たちはDT除いて「無し」前提の価格で買ってますから、地下鉄決まれば笑いが止まらん、というだけの話でしょう。
ここの売り出しは地下鉄の動きに結論出てからだと思いますよ。
今年度中には決まるんだし。

>>711

今年度中に決まるの？本当に？

過去の地下鉄がどれだけ苦労し開通してるか調べた方がいいですよ。

都は二路線を「整備を検討するべき路線」として国土交通相の諮問機関である交通政策審議会に提案する。審議会は本年度中に、首都圏で整備が必要な路線について十五年ぶりに答申をまとめる予定。同省担当者は「都から具体的な提案を聞き、答申へ盛り込むかどうかを決める」と説明している。

一応、今年度中に、答申に盛り込まれるか否かが決まるみたいですね。

答申に盛り込まれると如何なるのだろう？

事業者は何処から連れてくるのかな？

湾岸の地下鉄は優先的に検討すべき対象、のカテゴリーではないけど、ではないけど、大丈夫？

トリプルA評価ですからね。

ほとんど決まりでは？

まあ、不便なエリアだから地下鉄の効果は大きいだろうし、大儲けする人が出てくれば、経済も上向くし。
良い事だらけ。

>>715

ちゃんと、原資料を読もう！デベに踊らされちゃうよ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf

トリプルAってのは、上の13頁の話しだけど、それなりの数の路線が該当するの。

しかも、トリプルAであることも踏まえて、
「整備について優先的に検討すべき路線」ではなくて、
「整備について検討すべき路線」になっているの（22頁）。

ふう〜、ここまで説明してあげないとダメとは。

>>717
豊洲と住吉が先にできるみたいですしね

これから日本の人口は激減するのだから地下鉄は不要。
大幅に値上げされると手が届かなくなるので、
地下鉄なしで安い方が良い。

なんだかんだで悔しい人たち、、、笑

販売さえ開始してくれてりゃこんな思いしないで済んだのにね。
三井が１枚上手でしたな〜

豊洲が苦戦強いられ、晴海を一旦この世から消した。それだけ。

>>721
半分近く売ったのに不振とか言ってることが無茶苦茶

宿題したか〜
歯磨いたか〜
家買ったか〜

>>722

300戸本当に売れたの？
だとすると、６９３戸中の３００戸。
多いか少ないかは、皆様のご判断。

残り393戸として残り1年で売れるかな？
1日1戸以上のペース、、、
10月にここを販売しなくて正解です。

1日に1戸ペースは難しいでしょ。先着順は2週間経つのに1戸しか売れてませんよ。一気にみんなサーっと引いたのがわかる状態。竣工前完売なら御の字ということにしましょう。

ギリシャ危機と中国バブル崩壊でこのタイミングでマンション買う人もそうとう勇気いるしね。

>>726
2期以降でまだ選べる部屋が半分以上残っている中で、あえて先着順買わないでしょ。このクラスの物件買える層なら仮に2期で多少の値上げがあっても欲しい間取り買うんじゃないですかね。

まぁもっとも超人気物件ならそれでも売れるとは思いますが、流石に豊洲最高価格ですし、世の中そんなに甘くはないってことですね。

第1期三次とか、刻む戦略に入ってますからね。もはや、真実どれ位売れたのかはわからない。

が、売れてないパターンの売り方であることは確か。

地下鉄話が降って湧いたのは朗報だけど、仮に今年の答申に入ったとしても、事業化されるまでには紆余曲折あるだろうし、まだまだ先の話。一部を除き、豊洲検討者も馬鹿でないから、やはりこのまま売れない気がする。

そもそも、優先して検討すべきのカテゴリーでないのは痛い。

ただ、豊洲住吉間は期待できて、これはオリンピックには間に合わないらしいけど、10年後にはできてる？
そうすると、後背地の少なさという湾岸の欠点が多少解消されて、多少なりともプラスにはなるのでは？

地下鉄決まりそうだし、値上がり祭りですね。

とはいえ、景気がついてこれるのか？
世界経済は大丈夫なのかな？

これ、もう地下鉄決定から値上がりまで、シナリオできてるんじゃ無い？

>>728
オーベル品川勝島は半分近く売りに出すから人気だ
豊洲は半分近く売れても不人気だ
ネガさん結論ありきだから意見が参考にしずらい

>>728
半分近く売ったのに不振とか言ってることが無茶苦茶

>>734
半分売れたなんてどこにも情報はない。
情報としてあったのは、「313戸供給御礼」という言葉だけ。
300戸売れたなら、堂々と「300戸販売御礼」とかにするでしょ。

1期、2期、3期といかないで、
1次、2次、3次って増えていくのは売れてないマンションの売り方なんですよ。
ネットで調べてみてください。

今時、供給した部屋を「即日完売御礼」と宣伝できない物件は珍しい。

>>735
そのロジックだと二次とか三次販売があったら売れてないということになるね
かなりの数のマンションが売れてないということにならないの？西新宿すら売れてないことになる

>>735

確かに三井の大規模マンションで、小刻みにするの、久々に見た気がしますね。

>>737
西新宿やDTのように長期で売るという計画もある。
全てにあてはまるわけでもない。

ところで、「313戸供給御礼」というワードについてはどう思いますか？
300売れたというのはどこからの情報ですか？

>>735

１期申込み期間の１週間前くらいに「313戸供給御礼」と発表していましたね。
なぜ「供給御礼」といった言葉をフライングして出すんだろう、と思っていたものですが、
三井側も事前に「１期完売御礼」は出せない事態になることを分かっていたんだろうね。

スカイズやベイズもそうでしたよね。

300売れたなら好調だと思いますよ。

地下鉄も決まりそうだし、値上がりするんだろうね。

だから３００売れたなんて公表されてない。
ネット掲示板なら嘘書いてもいいのか。
もし３００と言ってるのがステマと言われる連中の投稿で、
それで本気で誰かが信じて購入に至ったら立派な詐欺では？

残り戸数分かるから計算できるよ。
引き算くらい出来ませんか？（笑）

そうそう。勝手に誰かが、300契約が決まったようにミスリードしてますね。
本当は200くらいなのに。

>>745

残り個数、何処でわかるの？

確かに、300がウソだったら、悪質な詐欺ですね。
これがアメリカで、デベの社員が書き込んでいることが発覚、とかなら、懲罰賠償で、すごい額の賠償請求いけそうだね。流石に、デベでなくて購入者や近隣住民でないかと思いますが、

>>745
残り戸数はどこで分りますか？

そもそもここのスレでなぜ豊洲の物件のポジがここまで投稿するのか？
ここを検討してた人で、PHTも検討している人は少ないだろうし、
豊洲物件の売れ行きに関しては確実にネガなのにな。

>>747
日本のBtoCの企業はアメリカと違って個人をなめてますからね。
ほんとデベやデベが頼んだ業者が書き込んだらアメリカなら大変なことになりますよ。
投稿内容見てると購入者や近隣住民だけではない気がしますけどね。

>>744
普通は営業に聞いて買うでしょ？
高い買い物なのにそんなに調べないの？

>>749
確かに豊洲が売れないと晴海も売りにくい

>>746
誰から聞いたの？
二百はよくて三百はネガられるの？

物件比較中さんは都合の悪い質問は無視しますねー
デベの営業の売れてるって言葉信じてるの？
具体的な販売戸数を口頭で言ったら書面で貰ってきた方がいいですよ。

豊洲は300売れたそうですよ。先着順が出てますので、引き算で分かりますよ。

流石に300売れた物件が売れ行き悪いというのは、無理がありますよ。（笑）

2期からは値上げらしいですし。

>>755
先着順は７となっていますが、どうやって引き算で売れた戸数が分かるのですか？
2期から値上げってソースは？

売れ残りを全て先着順で出しているとは限らないからね。

デベに聞いた結果の録音ファイルでもアップされない限り、真相は闇の中。

ただ、三井の大規模物件での小分け販売は、久々に見た気がする。

価値が高くなったら値上がりするのは当然でしょ？

2期の値上げは100万円程度で、大きな影響は無いらしいですし。

>>759
値上げ余力があったんだ
東急タワーが発売にしたらさらに値上げかな？

６月末303戸売れた価格表から現在わずか２戸しか進捗していない。つまり、303戸はダミーの可能性強い。
先週、いくら安かったら買いましたかアンケート用紙届いた。
どう見ても、コケた。

東急ダブルタワーは駅前で坪380万

東急は400万超えだよ。

>>761
ダミーだったは笑えますね
壮大な嘘をついて誰に得があるの？無駄なコストだよ

>>761
妄想ですか？

PHTは完全にズッコケた。その後も一期２次3戸、先着順は3週目に突入も3戸しか減らないとか厳しすぎ。いくら安かったら買ったかとかいうアンケートまできて、三井久々に迷走気味。３次までやるみたいだけど、まあいくつ出すのやら。DT.ティアロとともに湾岸三大先着順マンションの称号得た感じだなあ。よく見れば三大デベの揃い踏みでみんなでコケれば怖くない。

PHTの話はもうええねん

>>766
コケたコケたって、どうした？
300売れてんでしょ？

ちなみに武蔵小杉の三井もパンダ部屋の列以外はほぼ無抽選で買えたようです。なお最高倍率は8倍。
隣で400超えて販売しているスミフ物件があるので、相対的に割安感を感じる分だけ豊洲より売りやすい環境で申込みはより多く集まったものの、それほど大きくは変わらないという印象ですかね。

ティアロがようやく最終期になったので、早く完売してPTHに動きがでると良いのですが。

300売れたなら好調では？
2期からは値上げらしいし。

PHTの営業の電話が凄くて。
どうやったらご検討頂けますかっていわれてもねえ。

>>769

さすがに状況ちゃうんじゃないか。

スレ違いじゃないの。

2期からは値上げでしょ。好調なんでは？

値上げ値上げうるさいよ。
同じ三井なので業者は必至なのかもだけど、
ここの検討者はPHTなんてどうでもいい。

ただ、PHTが売れてないせいでここが延期なら勘弁してくれ。

300売れて好調らしいですよ。

ここも値上げでしょ。地下鉄決まりそうだし。

ただでさえ売れてないのに値上げなんてしたらもっと売れなくなるだけ。
っていうかそんな呑気なこと言ってる場合じゃないと思うけど。
値付けが失敗したらこんなに悲惨なことになるのね

パークタワー東雲でも中古で、高層は310万で売られてるようです。ここ相当ヤバかも。