匿名さん
[更新日時] 2015-05-03 18:47:18
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番) |
交通 |
東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩9分 都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩8分 都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩7分 山手線 「新宿」駅 徒歩18分 (B14出口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
954戸((事業協力者住戸177戸含む)、事業協力者店舗15区画(他に管理室、ゲストルーム、ミーティングスペース等)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上60階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年07月下旬予定 入居可能時期:2017年11月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]相鉄不動産株式会社 [売主]丸紅株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ザ・パークハウス 西新宿タワー60口コミ掲示板・評判
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855
匿名さん
値段が安いと顕著に住民層が悪くなる。
坪単価350くらいが境目。
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856
匿名さん
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857
匿名さん
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858
匿名さん
>そもそも、ここのライバルは、もっと駅から遠い物件でしょ。
>駅近物件だけウォッチしてる人には、西新宿5丁目なんて、箸にも棒にもかからない辺境の地。
新宿駅に着くのに中野や東中野の駅近物件よりも遅いからね。
もしかして池袋タワーの方がここより早く新宿駅のホームに立てるかも?
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859
匿名さん
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860
匿名さん
>>857
ここは池袋以上に敷地形状が良くないですね。
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861
匿名さん
路線価書いている人勘違いしてますよ。
その路線価を見ると、ここは㎡1500万くらいになってますよ。
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862
匿名さん
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863
匿名さん
ネガさんって、外国人の人数も路線価もデタラメばかりじゃない。
これじゃ中立の人からもどんどん信用をなくしていくよ。
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864
匿名さん
>>861
あなたも1桁を間違ってますよ。
(千円)
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865
匿名さん
もう叩き合いはやめませんか?
池袋擁護の人は池袋スレにお帰りください
西新宿擁護の人は池袋をネガらないでください
そうしてください
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866
匿名さん
リセールを気にするなら徒歩5分以内の物件を選ぶべき。
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867
匿名さん
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868
匿名さん
-
869
匿名さん
トミヒサクロスも割安で出したから地権者が広い部屋をもらえた。
しかしここの地権者との大きな違いは、計画立案から主導権を握っていたおかげで、
坪単価を単純計算で出せないペントハウスを、安価に等価交換できたこと。
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870
匿名さん
>もうやめませんか?
ここの地権者に言った方がいい。
それと、GW中に過去ロムして激怒して新たに参戦する人もいるだろうから、
ポジの書いたものも含めて、すべて削除の申請をだしたほうが、
今後の西新宿タワーのためだと思います。
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871
匿名さん
>>869
他の物件を出すのはやめませんか?
冨久の地権者は坪150万円ほどで取得しています
それでよろしいですか?
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872
匿名さん
>>870
もうやめませんか?
池袋スレにお帰りください
普通に考えて地権者が書くメリットはなにもありません
しかもここの地権者の大多数は低層の1DKのようなんで比較対象にもなりません
もう売り切れなので買いたくてももう買えません
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873
匿名さん
販売前から他の物件叩きが盛んだったのは、地権者が書き込んでるからだよ。
他の足を引っ張ればここの価値が上がると思ってたんだろうけど、浅知恵だったね。
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874
匿名さん
>>873
もうやめませんか?
地権者は坪150万円くらいで取得していると推定しますので
もう十分に資産価値は上がっています
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875
匿名さん
社長の住む町の一文を興味深く拝見しました。読んでいてなるほどだと思いました。
キーワードは「住環境」と「職住接近」のようです。
ここは新宿駅から遠いのですがキーワードを踏まえて考えたら人気の理由がよくわかりました。
全国267万社の中で社長が多く住む街のトップは、東京都「港区赤坂」の2,103人だった。江戸時代に町屋、武家屋敷が造られ、多くの大名、旗本屋敷が存在した。明治以降は、官吏や軍人、富裕層から成る都心有数の邸宅街へと発展した。さらに1955年(昭和30年)から1980年(昭和55年)頃までは、銀座と並ぶ高級繁華街として栄え、外資系企業社員および大使館の駐在員など外国人の多い街として華やかなイメージを醸し出した。2007年3月には、防衛庁・檜町駐屯地の跡地にホテル・オフィスビル・住宅・商業施設等からなる「東京ミッドタウン」が開業し、東京の人気スポットとして再浮上した。
2位は、東京都「渋谷区代々木」の1,777人。明治神宮や代々木公園に隣接し、各国大使館も点在する土地柄で、高台を中心に高級住宅街が形成されている。2000年4月には、都営地下鉄大江戸線「代々木」駅が開設し、交通アクセスが至便になった。
3位は、東京都「新宿区西新宿」の1,763人。日本屈指のターミナル新宿駅の西側一帯の地域で、あらゆるアクセスの中心として高い利便性を誇る。繁華街のほか新都心と呼ばれる超高層ビルに囲まれたビジネス街や多くの複合施設が立ち並んでいる。このほか、区立公園として最大面積の新宿中央公園が近くにあって住環境が整っている。
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876
匿名さん
他のスレにあったんですけど天井の高さが248cmしかないって本当ですか?
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877
匿名さん
まぁ、今年度一番売れてるマンションになっちゃったか、たたきたい人もいるんでしょうね。
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878
匿名さん
当物件最大の注目点は「梁」です。カウンターはむろん「梁」ですので、基本的には逆梁工法と言って良いのでしょうが、当物件はの「逆梁」は一味違うんですね。
当物件は実は「逆梁、でもちょっとだけ順梁」なんです(笑)。
LDを見れば一目瞭然なのですが、逆梁カウンターがありながらも天井にも梁が出ているんですね・・・。
なんだ、最悪じゃないか・・・と思ったそこのあなた(笑)、事はそう単純じゃありません。
確かに階高をもっと確保できていたらより素晴らしい3次元空間になったのでしょうが、この階高を前提に考えるのであればこの折衷工法はかなり絶妙だと思うわけです。
なぜなら、邪魔になるカウンター高を抑えつつ、天井部の梁も軽減できているからです。さらに、バルコニー部分の逆梁コンクリ手摺部分の高さも抑えることができており、手摺上部は透明なので、バルコニーに面した室内からもかなり眺望が楽しめるという良さもあるんですね。
スカイズの逆梁部分もかなりコンクリ部分の高さを抑えることに成功していましたが、ここはそれ以上ではないでしょうか。
逆梁でここまで室内からの眺望が楽しめる物件は貴重ですね。
フジタさんなかなか考えましたね~。
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879
匿名さん
ここはリビングがビルトインエアコンじゃない部屋ってありますか?
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880
匿名さん
近所のパークタワーでアフタヌーンティーしたよ。西新宿60方面だよ。
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881
匿名さん
>>880
シティタワー、まわりに高い建物がなくていいですね。
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882
匿名さん
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883
匿名さん
>>882
エリアとして注目されるっていうのは将来性が抜群ですね
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884
匿名さん
>>876
51〜58階は253cm、59〜60階はもっとあったよ。
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885
匿名さん
>普通に考えて地権者が書くメリットはなにもありません
めちゃめちゃあるよ。
自分の所が他より売れれば、地権者戸を賃貸運用したり売りに出す時に有利になります。
ただ、近隣と喧嘩し過ぎてイメージは確実に悪くなりますが。
思わぬデメリットを見つけ出されて掲示板に書かれてしまうからです。
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886
匿名さん
>>884
59階は270cmじゃなかったでしたっけ?
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887
匿名さん
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888
匿名さん
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889
匿名さん
-
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890
匿名さん
>>888
近い順に
新宿
中野長者町
初台
初台南
路線によって使用する出入口は違います
都心方面との往復は新宿です
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891
匿名さん
ネガるメリットというか、物件探しの時に不動産屋で聞きづらいことを掲示板で読める点は良い。
掲示板はネガだけじゃなく、ご近所さんからの投稿も大事。
神田川沿いの木密の不燃化がどう進められるとかも知りたいし、東京医大の救急車のサイレン音とかも。
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892
匿名さん
>>891
12社通りエリアに住んでるけど、東京医大は気にならなくて、それよりパークハイアットのパークタワー隣りの消防署から出てくる消防車と救急車が方南通り越えて青梅街道向かってきたときくらいだね、サイレン気になるの。
でも深夜に気になったのは過去1年で1、2回歩かないかで爆睡してたよ。
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893
匿名さん
>>891
西新宿5丁目全域が東京都の「木密地域不燃化10年プロジェクト」の特区内で、再開発はその一環でもあります。したがってこのマンション地区は不燃化終了。
成子坂下に住んでいますがサイレンが気になったのは年に1回くらいです。
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894
匿名さん
十二社通りの熊野神社前と成子坂下の間は、病院へ向かう救急車の通り道にはなりえないです。
青梅街道か方南通りが通り道です。
通るのは892さんが書かれてるように西新宿の消防署から青梅街道へ向かう救急車だけですが、確率的に少ないと思います。
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895
匿名さん
青梅街道のあそこら辺を歩くことが多いけれど、確かに救急車が来ます。大病院ですから。
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896
匿名さん
>>887
ネガるメリットはここが売れなくなれば、かわりに他が売れる可能性がありますから。
また、自分が購入した売れ残り物件が目立たなくなりますし、後悔してる場合も気休めになります。
ただ実際検討者に比べはるかにここについての情報や知識も乏しので、再三再四言い負かされ、ストレスが溜まり、またネガにせいを出すはめにる悪循環。
さらには次々と出てくる具体的な例でここの良さばかりが際立ち、スレはいつも上がってる状態なので宣伝効果倍増。
まさに、ネガは生かさず殺さず。
ネガとハサミは使いよう。
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897
匿名さん
十二社通りは道幅の広さに対して、極めて車の通行量が少ないですね。
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898
匿名さん
同じ内陸の高台というジャンルで探している当方からしたら、
ここも売れて、内陸の高台というブランド力を確立して欲しいんだが。
どうも、近隣をネガる能無しがいて困る。
湾岸からみたら、ネガり合いして共倒れしてくれと思われているだろうね。
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899
匿名さん
>>887さんの言うネガるとは
ここのスレで池袋を散々ネガるメリットを指すのかと思いました。
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900
匿名さん
文脈をみれば、他地域の人がここを執拗にネガるメリットのことだとわからない人いないでしよ。(国語が苦手でなかったら)
池袋をネガるなら池袋スレでやるんじゃない?ここでやっても意味ないでしょ。
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901
匿名さん
>>900
そうなんですよね。池袋をネガるなら池袋スレでネガらないと意味がないんですよね。
ここで池袋をネガってそれを見て熱くなった人ってなんなんでしょうね?
西新宿をネガって、ただ返り討ちにあった人ってことですよね。
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902
匿名さん
>池袋スレでネガらないと意味がないんですよね。
このあと急に池袋スレが荒れたら、ここが犯人ということになりませんかね?
池袋のグランドミレーニアという物件は地権者がゼロの物件だから、普段はスレの進行が遅いので特に。
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903
匿名さん
もう池袋のことはいいんじゃないですか?
池袋の話題に誘導しようとする人がいます
スルーしましょう
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904
匿名さん
さて、また西新宿に新たな話題が飛び込んできました。
小田急電鉄が新宿西口の再開発を検討しているそうです。
百貨店本館など5棟/新宿西口再開発を検討/小田急電鉄
https://www.kensetsunews.com/?p=47486
ビル複数等の立て替えも含めた再開発となりそうなので、、
ここが再開発に動くと新宿西口の様子はガラッと変わるでしょうね。
入居後にさらに買い物利便性が向上しそうです。
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905
匿名さん
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906
匿名さん
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907
匿名さん
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908
地権者
ミロードはまだ新しい感じがしたけど建て替えちゃうんですね。
50年以上前、小田急デパートができ(今の小田急ハルク、そのときまだ今の本館は建ってなかった)、親と一緒にワクワクしながらでかけた記憶があります。
子どもだったんで都電に乗りたくて、成子坂下から新宿大ガードのところまで都電で行きました。
その後次々と、京王デパート、小田急デパート本館ができ、地下道ができ、子ども心に新宿って凄いなと思いました。
一方、十二社通りが倍の広さに拡張され、今の熊野神社交差点で行き止まりだった方南通りが駅の方まで行けるようになり、小西六の工場が中央公園になり、浄水場が壊されて新しい道がいっぱいできていきました。
大規模な再開発というのは街がガラッと変わります。淀橋の住民としてそれは心から感じます。
近年でも税務署通りが拡張され、行き止まりだったのが青梅街道まで伸び、山手通りが整備され地下に首都高が開通し
木造住宅の密集地だった成子坂下に大きなオフィスビルが建ち
そして今、新しい西新宿の再開発が次々と進んでいきます。
この地域の未来は本当に楽しみです。
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909
匿名さん
西口が再開発されて、東西通路が完成するので、駅周辺の人の流れは劇的に変わるでしょうね。
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910
匿名
西新宿スカイスクレイパー西側の一部には未だ昭和の街並みが残る一角が有ったりして、それらが同じ街の中だとは思えないくらいのコントラストが美しい。
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911
匿名さん
更に外資に注目されるね。
人口が減る社会では人口集中が進む。
集中するエリアは勝つか負けるかで差が大きく広がる。
新宿は勝ち組の象徴的なエリア。
駅+周辺にタワマンって地域は
団塊の世代が求めた郊外に駅+一戸建てと同じ道を辿る。
廃るかどうかは数十年後に答えが出る。
新宿は既に答えが出ている。
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912
地権者
上の方に都電の話が出ていますが、都電荻窪線(新宿⇔荻窪)の停留所の中で、一番乗降客が多かったのは成子坂下です。成子坂下には昭和30年代から、映画館、パチンコ屋、飲み屋横丁等もありました。
昔からなぜか人が集まる地域です。きっと住みやすいんでしょう。
新宿駅から遠い場所という評価なのか、新宿駅まで徒歩でも行ける距離という評価なのか、その答えは歴史が物語ってる気がします。
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913
匿名さん
>>907
渋谷がやる以上、新宿も大規模にやらないとマケかねませんからね。
池袋が残されるかな。
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914
匿名さん
池袋は駅前にタワマン建てる再開発計画だから終わってます。
オフィス需要がないんでしょうね。
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915
匿名
駅前にタワマン建っちゃうと街の将来性に疑問が付きますね
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916
匿名さん
新宿駅の西口、実はかなりモダンな構造なんですよね。再開発でどんなふうになるのか楽しみですね。
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917
匿名さん
>>915
駅前の一等地のタワマンと時代遅れの駅デッキ、劇場シアターが池袋再開発の目玉ですからね。
いくら劇場増やしたところで池袋がアートの街だと誰も思わないのにW
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918
匿名さん
新宿駅の西口って閑散としてない?
再開発に失敗した廃墟みたいなイメージなんだけど。
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919
匿名
>>918
は?
新宿西口行ったことないんじゃないの?
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920
匿名さん
結局、池袋にケンカふっかけてるのは西新宿だよね。
あきれられて相手にもされなくなって淋しいんじゃないの?
池袋の東京芸術劇場は素晴らしい施設であることは特にクラシックやっている人間なら誰しも知っていること。
芸劇があるだけでも池袋には行く価値がある。
それをも理解しようとしない西新宿は文化の薫りもないんだね。
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921
匿名さん
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922
匿名さん
920さん、誘いに乗らないようにしましょう。大丈夫。みんなわかっています。
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923
匿名
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924
匿名さん
てか最寄りから2駅となりの新宿駅の開発関係ないんじゃない。西新宿五丁目駅の商業開発でもあるなら恩恵あるが。新宿駅への距離は大久保、代々木、初台のが実は近いからね。
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925
匿名さん
なんで池袋の人がここ見に来るの?
見に来なきゃ何書かれてたって関係ないじゃん
よくわからんなあ
西新宿アドレスに劇場系がいくつあると思ってんだよ
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926
匿名さん
>>924
お前いい加減にしろよ
池袋スレで書きゃいいだろ
田舎者が
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927
匿名さん
池袋の芸術劇場の公園は路上生活者が100人くらいいます。
オペラシティーの方が新しく音響や客層が良いので格が違いますね。
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928
匿名さん
池袋も新宿もダサイ、怪しい人多いという意味では同じだと思う。都心に住む洗練された人達が遊ぶ場所ではどちらもない。だから池袋を卑下するのもどうかね。
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929
匿名さん
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930
匿名さん
ほんと50歩100歩。子供の喧嘩レベル。
そもそも新宿が好きな人は池袋も嫌いじゃないでしょう。昔のターミナル駅、デパート、喧騒、汚い、ダサイ人々、田舎者、風俗など共通点多い。
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931
匿名さん
まとめに書いてあるが池袋ってそういうイメージだと思うよ
治安はあまりよくなくない、埼玉県民が多く、若干やぼったいが、ショッピングはしやすいといったところでしょうか?
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932
匿名さん
>>920
挑発にのってはいけませんよ~
池袋には芸劇あるしジャズフェスなど芸術系のイベントも多く、アート色の強い街である事は誰でもしっていますから。周辺に音楽大学が多いせいか、リハスタジオやピアノスタジオが多い事もポイントですね。
ただ西新宿(初台ですが)にはオペラシティがありますよ。西新宿60からはちょっと遠いですが、1.5kmなのでタクシーワンメータですし徒歩でも20分かかりません。
ちなみに芸術劇場とオペラシティのクラシックコンサートのカレンダーご覧になった事ありますか?芸劇は大ホール1つで演劇と共有しているためクラシックコンサートの頻度はやや低いですよ。オペラシティはコンサートホールと新国立劇場が別々であり、コンサートホールの音響は国内最高峰との評価です。(東京芸術劇場大ホールの音響は少々難ありと言われていますね)
とはいえ今年の芸術劇場の主催公演は海外オケ招致に力入れているので見ごたえありますね。何れにしろ西新宿を文化不毛というのは言い過ぎかと思いますので少し補足させて頂きました。自分からすれば、西新宿・池袋ともに大型コンサートホールに近くてどちらも羨ましい立地です。
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933
匿名さん
>932
ここからオペラシティは遠い
ここから新宿駅はもっと遠い
だが新宿駅を近いように思わせたい人がいる
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934
匿名さん
成子坂下の「新宿村スタジオ」
このマンションそばの「芸能花伝舎」
がどれだけ東京、日本の文化芸能に貢献してると思ってるの?
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935
匿名さん
駅までの距離距離ってうるせえなあ。
しょせん住所は
豊島区南池袋 豊島区南池袋 豊島区南池袋 豊島区南池袋 豊島区南池袋
ここは
新宿区西新宿 新宿区西新宿 新宿区西新宿 新宿区西新宿 新宿区西新宿
それがイメージのすべてだよ
たとえば三鷹の駅前のマンションから新宿駅まで20分で着くけど
世間様一般ではやはり三鷹は三鷹だよ
それがわからんの?
皇居の真ん中にタワーが建ったら駅遠だが、そんなことで価値が落ちるか?
池袋なんて駅から近いしかメリットはねえだろ
六本木に飲みに行って「南池袋に住んでる」と「西新宿に住んでる」とどっちがイメージいいと思ってるの?
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936
匿名
>>933
そもそも新宿駅に近すぎても住みやすいかね?
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937
匿名さん
twitterでは
♀あきら氏♂@37akr
フォローする
池袋ってオタクしかいないと思ってた(笑)
返信 リツイート お気に入りに登録 2012.06.20 16:54
れーど@rapid0old
フォローする
池袋って独特のにおいがする
返信 リツイート お気に入りに登録 2012.06.20 18:31
おなかすいた@harahettayoooo
フォローする
池袋って埼玉のダサさを凝縮したような街だと思う。東京にあるけど。ライトオン着てる中学生がいっぱいいるイメージ。
返信 リツイート お気に入りに登録 2012.06.20 22:42
佐竹@JURI5963
フォローする
@yamori2501 池袋って、こう、すごく世俗的なところでしたけど、乙女ロード?というものが最近は流行っているようで……変われば変わるもんですな!
返信 リツイート お気に入りに登録 2012.06.12 22:47
削除お気に入り詳細を見る
れべるいち@Lv1st
フォローする
そもさん、郊外出店しかしなかったびっくりドンキーが何故池袋のど真ん中に? せっぱ、言うて池袋って埼玉だし…
返信 リツイート お気に入りに登録 2012.06.12 20:51
千宏@S2_felicitare
フォローする
池袋っていつも電波なくなる。何故。
返信 リツイート お気に入りに登録 2012.06.20 17:45
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938
匿名さん
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939
匿名さん
「南池袋に住んでる」
VS
「西新宿に住んでる」
あっさりと西新宿の勝ちだね
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940
匿名さん
西新宿を地元にしようというのが、「ザ・パークハウス 西新宿タワー60」のコンセプトだ。
だから新宿駅から遠くたって、コンセプトそのものにはなんら影響しない。
「ザ・パークハウス 西新宿タワー60」がある新宿のマンション事情と、その投資価値について見てみよう。
【新宿区のマンション事情】
2014年度の新宿区のマンション平均価格は3,839万円と、東京23区の中でも平均的な価格帯にある。物件数も各間取りにおいて比較的豊富にあり、新宿に暮らしたい人の需要と供給のバランスがとれていることが分かる。
だが、東京メトロ丸の内線「西新宿駅」に限定してすると、マンションの平均価格は5,216万円と急激に上がり、物件数も極端に減ってしまう。つまり、新宿区の中でも「西新宿駅」周辺は特に人気で需要が高いにも関わらず、供給数が追い付いていないエリアだということが分かる。
この点から「ザ・パークハウス 西新宿タワー60」の希少性がお分かりいただけるだろう。
【新宿区の投資価値】
東京都23区の中で新宿区は地価の高い区のベスト5に入る、超高額地帯だ。東京都23区で5位。すなわち、日本全国の市町村の中でも5位ということになる。2013年から2014年にかけての地価上昇率も4.72%、東京都内で5位。超のつく人気の街であることが良く分かる。
その中でも「ザ・パークハウス 西新宿タワー60」が建つ「西新宿」は坪単価が4,264万円超と、一坪で大きめのマンションが購入できてしまうほどの地価を誇る。この地に資産を所有する価値について、あえて言うまでもないだろう
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941
匿名さん
-
942
匿名
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943
匿名さん
>942
これをみると異常にライバル視している池袋や湾岸よりも危険地域に指定されている新宿5丁目+中野
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944
匿名さん
木密エリアの火災旋風は、湾岸エリアの液状化より怖いんだってさ。
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945
匿名さん
>>940
地元は西新宿五丁目
新宿駅はもちろん遠いが西新宿駅も遠い
ここは徒歩9分の西新宿駅周辺ではない
最寄駅は西新宿五丁目
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946
匿名
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947
匿名さん
ここはあくまで西新宿5丁目であって駅で2個も離れてる新宿駅西口の再開発はなにも関係ないし、恩恵もない。
徒歩圏内の中野坂上に商業開発あれば恩恵あるけどな。
とにかくあたかも新宿駅の物件かのような振る舞いに違和感を感じる。
大江戸線新宿5丁目駅物件なのに。しかも8分。しかも入り口からホームまで異常に遠い。普通に不便なレベルだと思う。利便性なら池袋物件のが上といわざるを得ない。池袋と新宿じゃ駅力は断然新宿だけどここは新宿5丁目駅だから尺度を間違えていると思う。別にネガではありません。
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948
匿名さん
西新宿は広い街。
ここはその中でも特にピンポイントで、どこの駅からも遠い不便な土地だもんね。それと端っこで中野区に近い土地だもんね。
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949
匿名
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950
匿名
>>947
違和感感じるならこのスレに来なければ?
買う人はちゃんと調べてそこんとこ理解して購入するから。
相変わらず池袋と比較してほんとつまらない人。
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951
匿名さん
60階建てとしては異常な敷地の狭さ。
狭い敷地にペンシル建てるから柱が太くなって間取りも酷い。
天井も低く、周りは囲まれて眺望が悪い部屋が多い。
数少ない好条件の部屋は地権者に抑えられてる。
そして、駅から遠いこと遠いこと。
しかし、これらのすべてを補うメリットがある。
それは、値段の安さ。
安ければ売れる。
間も無く完売するのは間違いない。
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952
匿名さん
都内でこれほどどの駅からも遠いタワーマンションは珍しいね。
ビル風が強いエリアだから、天気が悪い日は憂鬱。
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953
匿名さん
ちなみに、当物件は基本的にどのタイプも柱が少なからず入っているわけですが、ここだけの話、例外的に柱が全く入っていないプランがあるんですね。でも・・・そのタイプは全て事業協力者住戸になっていて1戸たりとも販売されないという・・・。
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954
匿名さん
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