KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22

事の発端と経緯は以下のとおり。

※ネタ元の根拠資料の提供・引用はないので、各人が判断すればよろしいかと。

※投稿されたスレッド、各投稿時刻、「晴海シャトル」という独特の固有名詞、です「ね」・「よ」調、その後の流れ（ビルをそう簡単にたちのかせられるわけないことをお考えください。）等に着目してみると興味深く面白い。

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【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.2
No.960　by 物件比較中さん　2015-04-18 12:25:22
晴海支線のBRTがマンション経由する可能性ってありますか？

No.962　by 匿名さん　2015-04-18 18:24:46
>>960
DTの敷地内まで入ってきて濡れずにBRTにのれるようになるよ。まだ正式発表はされてないけどね。

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KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22
No.4　by 匿名さん　2015-04-20 12:01:10
>>3
勝どき停留所の場所がうまくとれなくて、晴海3丁目/5丁目の間に移動するみたいですね。
これじゃ勝どきシャトルじゃなくて晴海シャトルですね。

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DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その27
No.142　by 匿名さん　2015-04-20 12:05:43
住民スレに乗ってたけど、BRTがDTの敷地内まできてくれるみたいですね。勝どきシャトルも実質晴海シャトルになるって噂だし、交通面でもフラッグシップマンションになりそうですね！

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KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22
No.14　by 匿名さん　2015-04-20 14:23:01
>>7
勝どき停留所はなくなりませんが、場所が晴海になるだけ。KTT住民もを黎明大橋わたれば十分つかえますよ。
晴海のフィーダー輸送とは別ものです。
>>11
ビルをそう簡単にたちのかせられるわけないことをお考えください。自分の願望ありきで考えると火傷するよ。
ここで、ソース出さなくても基本計画がでればわかると思いますよ。

公式ホームページが少し変わりました。

２０１５年３月時点で販売戸数全１３１８戸中１１００戸分譲、の告知

私の東京は美しい。TOKYO　GRAND　SCAPE

>>62
なんか妙にリアルなんですよね…荒らしっぽくない。
これもしそうなったらこの人すごいですね。

>>64
その場合、情報漏洩として告発されるのは決定じゃないでしょうか？その気にぬれば、アップした人なんて簡単に特定できますので。

62です。

健全な状態に戻ればそれでいいと思います。
事実かもしれないので、東京都からの発表を待ちましょう。

もしデマだったら、今後は愉快犯的な言動はやめていただきたいですね。

もしそれの通りKTT前じゃなくなったら、KTTの売りがなくなっちゃう。

>>65
告発って君本気？
まあ購入者なんだろうけど。

>>67
KTTってBRTがあろうとなかろうと魅力的だし、サイトをみてもBRTについて触れられてないし(つまり宣伝材料にならない)。
ネガも大概にしたほうが。

>>68
そんなわけないでしょ。告発するとしたら、BRT関連団体でしょ。いわゆる情報漏洩だし、行政関連だから、こういうは厳しいかと。てか、こんなことで、購入者が告発してどする、、、

何でもかんでも情報漏洩だの告発だのって、ナニ言ってんだか。カッカしすぎでしょ。

踊らされすぎだろ。
検討者は静観してるよ。

>67
大丈夫。KTTには、安いっていう立派な売りがありますよ。

湾岸タワマンは免震が主流なのに、今どき制震なんてありえないでしょ？
エアバックのない車を買うようなもので、安いのはあたりまえ。
国土交通省認定・長期優良住宅：ティアロレジデンス。ドトール。
国土交通省不認定：勝どきザタワー。
こりゃ、リセールに大きく差が出ますぜ。

>>78
その前にリセールに与える影響因子を勉強してから投稿されてはいかがでしょうか？

７８はもう少し勉強したほうがよい

明日の17時頃にBRTの基本計画かでると予想！

>>80
駅距離は相対的に有利だと思いますが、不勉強なのでそれ以外のプラス因子が思いつきません。
教えてください。

坪1000万の虎ノ門レジデンスがある場所までBRTができたら10分くらい。それで坪260～340万ぐらいで買えるならお得ですよね。
汐留や築地再開発にも近いから供給過多問題はあるものの賃貸、中古ともに需要もありそうで良いね。

結局安いってだけですかね。
駅距離といっても大江戸線ですしねえ、、、。

78さんは表現がソリッドすぎますが、重要な指摘をされているとおもいます。

>>85
何回かでてますが、正確にいうと、市場が思っている価値に対して相対的に安いってことね。そして、それが何よりもの魅力だと思いますけどね。ここより安いマンションなんて山程あるけど、価値に見合ってなければ売れないし、昨年瞬殺で売れた全戸億越えのパークマンション三田綱町ザ・フォレストのような、値段高くても価値に見合っているマンションであれば顧客は買うし。

新築でBRT関連で一番メリットを享受するのはココじゃない？
価格も最近売りだされた新価格物件に比して割安にみえるし。

他にあればご意見ください。

８５さんが買わなくても竣工まで１年半残すくらいで完売でしょう。
人それぞれの事情によって購入動機メリット等に差があるでしょうし、
８５さんにとって他にもっといい物件があるといいですね。

勝どきは暮らしやすいよ。うちは子育て世帯だが、ちょうどよい。
住めばわかる。これホント。

予告の24日に結局何も発表無し。BRTに関しては悪質なデマでしたね

>>90
24日って言ってるのは>>60と>>81で、どちらも予想としか言ってないようにみえるが。予想→予想が外れた！→悪質！デマ！
ってなんだかなー。

んなことどーでもよい

価格表が公開されていますが、販売初期と比べて、やはり少し上がっているんでしょうかね。一覧をざっと見ただけの印象ですが。

>>93
まだ未発表な4期はしらないけど、3期までは頑固に値上げしないった物件ですよ。
どこでそんな印象をもたれました？

高い部屋しか残ってないだけ

>>95
単価は別に高くないでしょ。
周囲の値段があがってる状況からみて相対的に考えると十分安いと思うが。

いやいや、条件のいい部屋（方位）はドトールと坪単価それほど変わらんよ。
コスパはティアロ最強。

>>97
ティアロは、永住むきにはすごくいいけど駅から遠いのがパフォーマンス的に難しいよね。コスト対物理的な建物はすごくいいのは同意。
ドトール比較は、DT一次ならそうかもねー。ただあそこは何度も値上げしてるから、現状はかなりの差だよ。

>>98
とにもかくにも、ネガりたいということはわかったが、話の内容が唐突すぎて意味不。でも可哀想なのでつきあってあげるw

リセールは、売値-買値が問題。どんないいマンションでも買値が高すぎたらマイナスが大きくなることが自明。ここはJVのいい面がでて値段あげないから有利だろ。
老人ホームについては勝どき東にも入る以上駅近タワマンで老人ホーム近くに無い物件は存在しない。故に地域での値段にそこまで差はでないかと。

や、老人ホーム併設は結構マイナスポイントだと思うよ。親をそこに入れたい人は便利でいいけどね。

＞１０１　非検討者は、ここに買いてはいけないよ。非検討スレへどうぞ。

>>101
マイナスポイントの可能性はあるかもですが、クリティカルではないことは自明ですよね？市場はそんな小さなことを気にしてないことは、今の売れ行き見れば一目瞭然。本当に無理ならば、新築でも売れないよ。

なぜ老人施設があるとマイナスだとお考えなのですか？

老人施設があるとマイナスなら、保育園併設もマイナスですか？（子供の声が「騒音だ」などと言われてしまってますからね）

お考えの根拠を書いていただかないと、何も説得力ありません。

管理人さんも見かねて「購入検討されている利用者様に提供」と念押ししたので、それ以外の方はいないと思います。ネガだけの人も、実際にはそれ以上に評価できる要素があるので購入検討しているのですよね？！
また、わずか10年後に東京都の75歳以上人口が2百万人に迫る中、Not　in　my　backyardの価値観しか持てない人は減少し、高齢者向け施設を評価する人の比率が増えていくことは想像に易いですね。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/kaigo_kourei...

人間皆住みたい環境が違うから。老人ホーム気にならない人もいれば、毎日ヘルパーさんと高齢者が多数敷地内で見掛けるのは嫌だと思う人もいるよ。

人それぞれってのは同意ですけど、
勝どきは子育て世帯が多いのと、入り口も違うので同じ建物内というより隣近所の感覚の方が近いと思うよ。

高齢者の数がこの後２０年で増えるとして、プラスになるかといえば微妙ですけど、マイナス評価されるかっていうのもどうかな。高齢者層の方がお金持っているからね。お金持っている層に訴求できるのは意外に後々評価されてもおかしくはない。

夜はこんな感じでライトアップされるとカッコイイのだが…。

TTTと並んだ姿は昼も夜も圧巻でしょう

＞108
公式で見るとＫＴＴの屋上って光物って無いよね。
唯一ライトアップは航空障害灯のみでスカイズと比べちゃうと地味だね～

スカイズってガンダムみたいでデザインにセンスを感じられない。

KTTは角部屋の窓面積がかなり広いので夜景はかなり圧巻だと想像してます。

スカイズのガンダム説は同意ですw

中央区長選、舛添の応援していた自民候補が、２８年間区長続けてる７４歳のおじいちゃんに完敗しましたね。驚きの結果ですが、月島、晴海の開発にどう影響するのでしょうか。マイナスにならなきゃいいけど。

>>108
他人の写真をソースも示さずアップするのはやめましょう。

また嫌な話題掘り下げて申し訳ありませんが、皆さんは、老人ホーム併設と聞いて ちょっとやだなと思いませんでしたか？私は正直思いました。少し 病棟に近いものを想像してしまうからです。敷地内を徘徊される方もいらっしゃるだろうし。
本当に検討していましたが、他にも気になるポイントが幾つか出てきたので、やめることにしました。失礼しました。

初めて現地見ましたが建物が敷地に目一杯建っていて少し圧迫感を感じました。
また建設中の環状2号線がやたら建物に近いのと高架の低さにビックリ！
これがTTT側と繋がった時の風景を想像すると駅からのアプローチはかなり暗いイメージになるのでは？と懸念してしまいます。
とは言っても価格の安さと利便性は他と比較しても優位性が高いだけに悩みどころです…

かなりなことはないだろ、
月島も高架下だから雰囲気を見てくるといいよ

〉115
私はまったく気になりませんでした。
親等の介護をしてきた関係で老人施設や病棟はそれなりに行っていたためイメージできますし、入所されるかたはお年を召しているだけで、例えば犯罪性向のある方とかそういうものではありませんから。また、誰しもが通る可能性のあるものですから、嫌悪感はありません。

また、もし残った親がもっと老いて、いずれかの施設への入居を考えるようになったときにもしここに入れば、自宅近くで見ることができるという考え方もできなくはないと思いますし。

もちろん感じ方はそれぞれですが、私はネガティヴには捉えませんでした。

>>115
人それぞれ考え方が違うので、そいう風に思う人いてもいいんじゃないでしょうか？病院が近くにあるマンションは大々的にHPに載せてそれを売りにしてる場合もあるけど、サイレンがうるさくて嫌とネガティヴに捉える人もいますしね。他にいい物件見つかるといいですね。

同感、ひとそれぞれ評価は違って良いと思います。
これはと思える、合った物件が見つかるとよいですね。

>116
同じくそう思いました、直感ですけど。

並ぶとTTTのカラー、デザイン、品格がより冴え渡る様な。

どうせなら同調させればよかったのにね。

TTTとこっちを比べるとTTTを選ぶでしょうし、中古市場ではTTTの成約価格が上値でしょうね。せめて免震構造ならTTTより優れた点としてPRできるのでしょうが残念ですよね…

泣いても笑ってもBRTのステーション今週発表ですね！
楽しみです！

そうかな？希望はわかるけど…

年老いた人の集まり。そこの不安点は、犯罪性とかではなく、老衰という点ではないでしょうか？なので病棟と近いものがあるという事だと思います。

>>121
TTTって、遠距離からみても凄く存在感あるのに、何故か圧迫感ないよね。清々しくそびえ立ってる感じ。デザインとカラーが絶妙なんだろうな。

TTT-KTT-DT どっから見て様になる、湾岸ショットこの3棟（5棟）に決まり。

ＤＴってカッコイイんだけど、勝どき駅からみると白いラインが「フナムシ」に見えてしまう、今日この頃。

勝鬨橋から見たら、ゴクレのマンションの方が目立ちますけど。

以前から何度も繰り返している話題ですが、老人ホームでなくてデイサービスなんですけどね…。
つまるとこ、夜泊まる人はいなくて、通い施設です。
なので、具合の悪い人はおらず、基本的には元気な方（もちろん体が不自由であったり、認知症があったりはする人もいるわけですが…）がリハビリしたり、風呂に入れてもらったりそんな施設です。

だから病棟というよりはリハビリ室みたいな感じでしょうか…。

ただし、逆に>>118さんのいうような「年老いた親を入居させる」というようなことは出来ないですけど…。もちろん自宅にいて日中通うという方法はとれるでしょう。

>>119
んー 病院ってそんなに頻繁に行く所ではないし、ある程度近ければいいかな。むしろちょっと離れててほしいと思うけど、人によるのかな。
DT前も病院施設出来るらしい。
KTTと関係無くなってきちゃいましたね。すみません。

>>128
なんか分かります。黒光りしてるからかな。
KTTもDTも暗めのカラーで重厚感出しすぎて圧迫感も出ちゃったのかな。

>>130
どちらにしても、介護が必要な高齢者達が沢山 マンションに毎日出入りする訳だから、なんか気使う。

東海道線の品川ー新橋間からも見えてきましたね。完成すると相当目立つと思います。

>>130
ここはデイサービスとサービス付き高齢者向け住宅の複合です。

サ高住は要は高齢者専門の賃貸住宅といった感じで、老人ホームと違い高額な入居一時金がいりません。ここの場合は28㎡～40㎡と比較的ゆとりある広さが確保されています。賃料は部屋代だけで確か28㎡で10万弱、これに業者のサービス料が入りますから恐らく15万～20程度の賃料になると思われます。住戸数は確か35戸位だったと思います。特別養護老人ホームではないので要介護度が高い入居者は少ないはずです。

1420戸ものタワマンに対し、低層に35戸程度の高サ住なのでほとんど気にならないと思います。あとデイサービスは勝どき東にも入りますし、CGPにも高齢者施設が入ります。

「デイサービスとサービス付き高齢者向け住宅の複合」

プランみましたが、かなり意欲的な施設ですね。親をよぼうかなと思いました。
これがはいるので、中央区から多額の再開発費が出ているわけです。
嫌悪施設ではない、少なくとも大方の人には。織り込み済みですね。重説で説明ありますし。

私は、時々、この施設でボランティアをやろうと思います。少しでもお役に立てれば本望かな。
まあ、まだ事業主体募集中ですが・・

>132
確かに白黒のツートンで、圧迫感がありますよね。

素晴らしいことだと本当に思います。

>>116
トライスターの 凹み部分の人とか、
日が確保出来る時間が極端に短そ

>>139
いまどきガラスバルコニーでもなけりゃダイレクトウィンドウでもないですからね。

関係ないけどガラスバルコニーって、区の条例で新設しちゃだめにならなかったっけ？

>>141
それ、江東区ですよ。ここは、ふつーにガラスバルコニーついてますからね。ところどころですが。

>>141
それは、江東区の話です。

>>143
まったくの同時投稿になってしまいました^_^

ＢＲＴステーションは本当に4月中に決まるのかな。やや待ちつかれています。

>>145
４月中というのはあくまでも基本計画なので、ステーションなど詳細は発表されないかもしれませんね。
最悪今年度いっぱいかかる可能性もあるかと。

いいじゃないですか、大江戸線で我慢しましょう。

江東区民の方がここにきてるんですね、何となく豊洲のスレと雰囲気が似ているなあと思っていました。

最近の勝どきには、キャナリーゼとか揶揄されたような主婦たちが、増えてきてる。ほんと、残念だよ。

勝どきって豊洲のような残念な街になって行くんでしょうかね？

>>149
どんな主婦？　ちょっとピンと来ないなぁ

>>147
その話の真偽はともかく、あなたが江東区のスレをよくみてることはわかった。
そんなあなたに質問。他地域くわしいあなたが、なんでここ検討してるの？
他地域まわってでもここがいい物件だったとか？あまり他地域検討してないので参考に聞きたいです。

>>149
最近勝どきで竣工したタワマンなんてあったっけ？
まだ全然再開発すすんでないのに、そもそも主婦の絶対数増える要因あったっけ？
TTTの竣工が最近とか言っちゃうならはなしは別だけど。

>>152
無いから逆に不思議なんだよ。
賃料高いマンションって、ＫＶＴとＡＰＴとＰＴＴ、ＴＴＴ、クレストぐらいなのだが、何故かこの１年で勘違いキャナリーゼ的なのが目立つようになってるんだよ。あなたの言うように絶対数が増えてるかどうかはわからんので、自分の主観なのだがね。

ここは豊洲の人、もしくは豊洲検討の人が手を出しやすい価格だからきてるんでしょうね。

DTやTTTには値段時に来ないでしょ

他からの皆さん、勝どきは住みやすいですよ。
区の行政もしっかりしていて、なんといっても日本のトップである首都３区ですから
湾岸埋立地の中では月島佃勝どきは埋め立ての時期も古いので安全だと思っています、土壌も岩盤で汚染物も心配ないしね。
KTT,TTT,DTはみんないいと思います、個人的には日当たりは必須条件です。

あと内陸の方は湾岸や埋立地は歴史がなく云々言いますが、内陸でも沼や川を埋め立てていますのでそういったいみではかなり広い範囲で埋立地に当たります。

ちなみに某タワー（笑）に住んでいますが、ここにきて自分も家族も運気は上昇しています。本当に感謝です。

>>156
最近、豊洲からＫＶＴに引っ越してきた人、何人か知ってる。お店は豊洲の方が多いけど、別の要素で勝どきに引っ越すみたい。

品格ある中央区のままでいてほしいですね