KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22

GW商戦を前にBRT計画がでるか？
3月31日の議事録も相変わらずやる気ないかんじでしたが。

今週、発表では？

内容如何だが、停留所の場所、イメージまでは難しいかな？

>>3
勝どき停留所の場所がうまくとれなくて、晴海3丁目/5丁目の間に移動するみたいですね。
これじゃ勝どきシャトルじゃなくて晴海シャトルですね。

>>4
ま、まじですか？
どこ情報ですか？？

>>4
ソースは？

>>4
ソースもないんじゃデマとしか思えませんよ。
晴海の停留所をどこにするかはこれからで、勝どきの停留所は詳しい位置まではわかりませんが
どのルート候補にも停留所が存在します。
晴海に停留所を追加ならわかるけど、勝どきやめて晴海に移動っていうのは無理があるかと。

釣られたらいかんでしょう。

そのうち↓のサイト頁が更新される。４月中に基本計画と事業者が決まるはずでしたよね？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/index.html

でも実際、五６丁目って高架だし防音壁あるから難しそうだよね。基幹ルートは下に降りるとは考えづらいし。

３月３日発表資料には以下の記載がありますね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p33100.pdf

６ 今後のスケジュール
■2015 年度のスケジュール（予定）
4月 　　　　基本計画の策定及び事業者公募開始
第１四半期　事業者の選定・協締結
４四半期　　事業計画の策定

以後、諸手続及び関係機との調整

ペデストリアンデッキみたいな大がかりな構造物を作り込む可能性があるのでは？
その場合、住友生命勝どきビル北館、勝どきＹＳビルの立退き・取り壊しや、ＴＴＴやＫＴＴの公開空地の利用などが視野に入ってくると思います。

勝どきシャトルの存在を考えると、高架下かもしれませんが。
ただ、高架で乗客を降ろして、晴海で折り返して高架で乗せるというなら、中央区原案のように高架上も十分可能性があると思います。

基幹ルートに明確に勝どき５・６丁目交差点付近が明記されているのだから、基本的には需要を第一義的に考える姿勢なのでしょう。勝どき東も視野にいれて、五輪前後の交通需要を予想してますから（勝どきシャトルの需要が最大500（人/時）程度　→　最大1000（人/時）程度に上ぶれている）、外れることはないと思いますが。

勝どき東前
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p33101.pdf

五輪後・勝どき東後
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p33102.pdf

なんとなく、晴海シャトルは高架を通過。
基幹ルートと勝どきシャトルは下に降りてくるんしゃないかな。

高架下の道路も二車線以上ありますし。
(晴海方向は左折専用レーンなのは気になりますが)

>>7
勝どき停留所はなくなりませんが、場所が晴海になるだけ。KTT住民もを黎明大橋わたれば十分つかえますよ。
晴海のフィーダー輸送とは別ものです。

>>11
ビルをそう簡単にたちのかせられるわけないことをお考えください。自分の願望ありきで考えると火傷するよ。
ここで、ソース出さなくても基本計画がでればわかると思いますよ。

それが本当ならBRTもDTのほうが上になるのか。
仕様も負け、駅への近さも負け、共用施設も負け、住民の質も負け、最後の救いだったBRTでも負け、いいところないねここ。これは投資失敗したかな。

14=15

はいはい。苦笑

なんてこった

もっとがんばって、１４。

>>14
こういう嘘は本当に辞めましょう。どこの契約者とかではなく人として恥ずかしい。

同感。
愉快犯でしょうが、人として恥ずかしいですね。

ウソなの？

どうなんでしょう。
ただそもそも勝どきルートと停留所は「勝どき５・６丁目、豊海」の交通不便解消が目的です。

その停留所が晴海３丁目/５丁目辺り（清掃工場の前）だと、豊海から徒歩10分、勝どき５丁目西地区から徒歩12分となり、不便地域の解消どころか大江戸線勝どき駅より遠い停留所になってしまい、完全に勝どきルートとしての意義を失う形になります。

また晴海のあの場所になんちゃって勝どき停留所を作っても、遠すぎて選手村出来るまで晴海３丁目とハルレジぐらいの需要しか見込めず、勝どき５・６丁目および勝どき東の需要を取り逃すことになります。

ただ勝どき５・６丁目の停留所が設置が難しいであろうことは当初から懸念されていたことですから本当の情報かもしれません。基本計画は来週発表でしょうから、まずそれを待つことですね。

とりあえず公式発表待たないと議論にもならない。
憶測で話しても意味ないですよ。

発信者情報開示請求して、管理人に拒否されたら東京地裁民事9部に同仮処分申立て。
素性を明らかにして損害賠償請求の本訴。金額はいかなくても、一定の社会的制裁を受けさせることはできる。

もちろん投稿者側から真実性の証明があれば、本訴は棄却される。
上記でいえば、基本計画の内容如何で上記投稿が虚偽（情報で愉快犯）かどうかわかる。

管理者もちゃんと管理しないといけないと思いますがね。
悪質だったら業務妨害罪で刑事告訴くらいした方がよいと思うが。

高架下って結構なスペースありますよね？
駅できるのはTTTとKTTの公開空き地じゃあなくて
高架下だと勝手に思ってます。

スペースがないって言っても、幕張の連節バスを見ればわかる用にただのバス停でいいわけですから、たいそうなスペース無くても作れます。もちろんLRTを想定して作るならもう少しスペース必要でしょうが、現状でわざわざ勝どきにつくらない必然性がないでしょう。

まぁ、勝どきにも晴海にもつくるってのが現実的でしょうね。

>>26
幕張の連接バスとはちがう。幕張のじゃ停留所で改札できないだろう。バスでお金(非接触カードでも)徴収するとBRTの価値が半減するんだよね。
最終的には台中BRTみたいな駅になると思うが。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E4%B8%ADBRT%E8%97%8D%E7%B7%9A...\%9C'x%D9.JPG

かっこいいですね。とくに台中駅。ＴＴＴミッド脇に十分作れそうですね。

長さにもよりますが、ＫＴＴ横の公開空地でもなんとかってところでしょうか。

KTTのオープンフォレストのところを使って、35メートル長を確保することはできますかね・・・。

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/design.html

ソウルにもBRTあるけど、駅は台中のよりはコンパクトだったよ、たしか。

停留所の位置、個人的にはどうでもいいけど、この嘘の投稿、DTスレにもあるし、同一人物の可能性が高いですね。悪質度は極めて高いので、問題となりそうですね。

>>30
うろ覚えだけど、ソウルのBRTは幕張のといっしょで社内清算。中間報告にもあるように停留所清算を考えると、ソウルサイズは難しいかもね。

>>29
無理ですね。
汐留方面に右折した車がぶつかっちゃいます。

>>12
黎明大橋の晴海側のふもとであれば、豊海からでも遠くないかと。現状に即せば朝潮運河を渡り、合流過ぎたとこで停留所作るのが良いかと。あそこであれば4車線あったはずなので。

東京都発表の資料によると、バスステーションについては、虎ノ門も、新橋も、銀座６丁目も、八重洲も、一応都市計画でバスターミナルが出来ることがみこまれる場所に○がついている。

勝どき５丁目６丁目の交差点のところに○がついているんだから、それ以外のところにできるなら、ソースを示してもらいたいですね。中央区ＢＲＴでも同じ場所に作る事を想定していたのだから、できる見込みはあるのではないでしょうか。

ビルの立退きは難しいというのはごもっともですが、環状２号線の敷設にあたり住友生命勝どきビル南館は取り壊されましたからね。公共の福祉に適うなら、そういう可能性はあり得るかな・・・？？

前にも別物件で同じような流れで内部情報のリークがあって、住民発狂→悪質訴える！→真実でした という流れがあった記憶が… ひと言コメントで煽ったりしないところ変に事実っぽい……内部リークでないことを祈ります（泣）

ちなみに台中のBRTは自動車ドライバーからの猛反対を受けて7月で廃止になる。世界的にはBRTが拡大しているのだけど、台中の失敗を見て東京が計画変更しない事を祈るのみ。
台中のBRTは実際乗りに行ったけど、東京で言えば青山通りみたいな通りにBRT路線を作ったんで、一般車両の渋滞が確かにあり得ない事になってたし、BRTはBRTで満員ばっかりで来ても乗れないっていう状態だったね。この辺の失敗も勉強して湾岸では良いのを作って欲しい。

>>35
できないものはできないからね。

>>36
いずれ今月中にははっきりすることですからね
嘘なのが明白になったら法的手段もとれるでしょう
万一ほんとだったらみんなでごめんなさいしましょう

BRTの駅は省スペースなのだから高架の幅を少し広げる程度でいいのかと思ってたのですが違うんですかねぇ
KTT-TTT間の高架工事が進んでないのはBRT駅の正式決定を待っているからなのかと想像してたのですが。

あそこも既に発注済みの設計済みなわけでそんなにほいほい設計も契約も変わらないと予想。

先月の当局発表は以下の通りであり、以降にこれを上回る信頼性のある公表は無いと思います。http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p33100.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/70p33100.htm
■2015 年度のスケジュール（予定）
4月 基本計画の策定及び事業者公募開始
第１四半期 事業者の選定・協定締結
第４四半期 事業計画の策定
以後、諸手続及び関係機との調整
■2016 年度以降の見込み
2016 年度 ～2018年度 既存路線バスの拡充・燃料電池 燃料電池 バス 導入
2019 年度内 ＢＲＴ 運行開始
2020 年度以降 ＢＲＴ本格運行

従いまして、今年度中にステ－ションの場所等が策定されれば予定通りということであり
遅くともＫＴＴ入居予定の頃に全容がほぼ固まっていると予想するのが自然と思います。
違いますか？

中間報告でも駅で改札とは言ってなくないですか？

＞⑤ 運賃収受方式は、ＩＣカードによる事前決済を基本として、将来的には非接触
通信技術などを活用し、乗降時の滞留が起きないスムーズな収受方式を検討し
ます。

ってことなので、車内清算（都バス方式の前払い固定運賃）も十分考えられるかと…、

勝どき五丁目西地区再開発情報ご存知の方いらっしゃれば教えてください！
タワー、ツインタワー、どんな案があるのでしょうか？

＞＞31

基本計画が策定されたら、手続とれる状況にはあると思うがね。
急にネガっぽい投稿が少なくなったから、自ずと答えは出ていると思うけど・・・
どうかな。

高架上って片側二車線しかないのにBRTの停留所できたら、本数も多いし一車線ほぼ塞がっちゃって危ないよね。もし高架上に決定されたらどんだけ一般車両のことを考えてないのかと疑ってしまうね。

>>35さんは、交差点の真上に停留所ができないと文句をいうのかな？という感じがする。ある程度ずれるのは普通にあるという前提の丸にみえるけどいかが？

環状2号線の仕様もふまえて、時間をかけて検討されてきた案が停留所ゲートを理由に覆るとは考え辛い。停留所ゲートがマストになると様々な場所での停留所の実現が難しくなり、湾岸をモデルケースにした交通システムの普及に寄与できないのでプロジェクトが意義を失う。

全扉オープンのICカード車内精算がバルセロナとかアムステルダムのトラムで実現されてるし、ロンドンのライトレールは停留所精算だけどホームの端にICカード端末が置いてあるだけでゲートは設けて無い。

停留所は、高架下と思いますが

2 このため、BRTの発着場所となる停留施設(バスステーション等)について、 高層マンションなど大規模建築物のエントランスや公開空地など、都市計画と の整合を図るとともに、地域の声を聴き道路外の活用を積極的に検討していき ます。

という記述もある。

>>47
文句って発想がすごいね。
ズレもあるかもね。笑
文句は言わないかな、あなたと違って。

>>49
ドトールの契約板でも決定事項のように触れられてるけど、
（その記述が根拠なんだろうけど・・・）
ＫＴＴもＤＴも既に契約者がいるんだし、一方的な計画変更というか、
用途変更は難しいんじゃないんじゃないの？
ＴＴＴは組合との話し合いが可能だろうけど、それでも住民の総意が必要だろうし、
資産価値と言ってもバスなんか使わない人にとっては迷惑この上ない施設かもだし、
誰が金を出して、どこまでしっかり管理するのか、ってことを突き詰めていくと、
既存物件では難しい気もしないでもない、ＰＴ晴海でも一切触れられてないしね

>>51
まずドトールの契約版はないよ。
４３さんと同じと資料の抜粋です。便利になればいいのでは？

多分嘘だと思うけど不安に煽られてます。
もし本当だったらこの人は何なんだろう。
早く発表されないかな。
まあ晴海寄りでも十分近いし、逆にステーション近すぎてゴミゴミせず良かった結果になることもあり得ますが。

>>51

クレストシティレジデンスも敷地の一部が後発的に環状２号線用地に収用されたよね。

＞＞４０

なるほど。面白い見方ですね。
基本計画の策定段階でどこまで出てくるか・・・楽しみですね。

＞＞５３

何を不安に煽られているのですかね？
急に大人しくなった上の投稿？ログは期間限定の指紋と同じだから放っておけばよいよ。

東京都発表の公的資料には別紙で需要予測をつけて、勝どき５丁目６丁目豊海のニーズ拾いと、晴海のニーズ拾いを別途考慮しているんだから、自明と思いますけどね。高架上か、高架の下まで降りてくるかのどちらかで。

>>54
あそこは後発的じゃなく、
売ってる段階でそうなると説明があったので、
最初っから決まってたこと。

住友生命勝どき南のビルは立ち退きました。土地収用法に基づく措置です。

リークするのになんでこのスレ使うの？
上で怯えてたかたの前例はそのマンションの欠陥リークじゃないの？KTTの欠陥リークならこのスレなのはわかるが。BRTでこのスレ使う意味がわからない。

>>55
高架上の場合片側2車線しかないのがネック。高架ひろげるか、無理にレーンおくか。無理に置くと台中の二の舞。さすがにもう高架は発注済でむずかしいかと。
高架下安定。

放っておけばいいは同意。
清掃工場前でも勝どき6/豊海はニーズみたしてるのが気になるとこではある。TTT/SEAからみて、KTT前と清掃工場前。あまり変わらないのでは？

まー駅遠物件でもないので、どう転んでもここの価値はかわらない気がする。

クレストは既存不適格なので論外

BRTについて4月24日に何らかの発表がある！と予想

大江戸線からの距離を考えると晴海に変更になることはないと思います。

晴海も追加になる可能性はありますが、、

事の発端と経緯は以下のとおり。

※ネタ元の根拠資料の提供・引用はないので、各人が判断すればよろしいかと。

※投稿されたスレッド、各投稿時刻、「晴海シャトル」という独特の固有名詞、です「ね」・「よ」調、その後の流れ（ビルをそう簡単にたちのかせられるわけないことをお考えください。）等に着目してみると興味深く面白い。

・・・・・
【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.2
No.960　by 物件比較中さん　2015-04-18 12:25:22
晴海支線のBRTがマンション経由する可能性ってありますか？

No.962　by 匿名さん　2015-04-18 18:24:46
>>960
DTの敷地内まで入ってきて濡れずにBRTにのれるようになるよ。まだ正式発表はされてないけどね。

・・・・・
KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22
No.4　by 匿名さん　2015-04-20 12:01:10
>>3
勝どき停留所の場所がうまくとれなくて、晴海3丁目/5丁目の間に移動するみたいですね。
これじゃ勝どきシャトルじゃなくて晴海シャトルですね。

・・・・・
DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その27
No.142　by 匿名さん　2015-04-20 12:05:43
住民スレに乗ってたけど、BRTがDTの敷地内まできてくれるみたいですね。勝どきシャトルも実質晴海シャトルになるって噂だし、交通面でもフラッグシップマンションになりそうですね！

・・・・・
KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22
No.14　by 匿名さん　2015-04-20 14:23:01
>>7
勝どき停留所はなくなりませんが、場所が晴海になるだけ。KTT住民もを黎明大橋わたれば十分つかえますよ。
晴海のフィーダー輸送とは別ものです。
>>11
ビルをそう簡単にたちのかせられるわけないことをお考えください。自分の願望ありきで考えると火傷するよ。
ここで、ソース出さなくても基本計画がでればわかると思いますよ。

公式ホームページが少し変わりました。

２０１５年３月時点で販売戸数全１３１８戸中１１００戸分譲、の告知

私の東京は美しい。TOKYO　GRAND　SCAPE

>>62
なんか妙にリアルなんですよね…荒らしっぽくない。
これもしそうなったらこの人すごいですね。

>>64
その場合、情報漏洩として告発されるのは決定じゃないでしょうか？その気にぬれば、アップした人なんて簡単に特定できますので。

62です。

健全な状態に戻ればそれでいいと思います。
事実かもしれないので、東京都からの発表を待ちましょう。

もしデマだったら、今後は愉快犯的な言動はやめていただきたいですね。

もしそれの通りKTT前じゃなくなったら、KTTの売りがなくなっちゃう。

>>65
告発って君本気？
まあ購入者なんだろうけど。

>>67
KTTってBRTがあろうとなかろうと魅力的だし、サイトをみてもBRTについて触れられてないし(つまり宣伝材料にならない)。
ネガも大概にしたほうが。

>>68
そんなわけないでしょ。告発するとしたら、BRT関連団体でしょ。いわゆる情報漏洩だし、行政関連だから、こういうは厳しいかと。てか、こんなことで、購入者が告発してどする、、、

何でもかんでも情報漏洩だの告発だのって、ナニ言ってんだか。カッカしすぎでしょ。

踊らされすぎだろ。
検討者は静観してるよ。

>67
大丈夫。KTTには、安いっていう立派な売りがありますよ。

湾岸タワマンは免震が主流なのに、今どき制震なんてありえないでしょ？
エアバックのない車を買うようなもので、安いのはあたりまえ。
国土交通省認定・長期優良住宅：ティアロレジデンス。ドトール。
国土交通省不認定：勝どきザタワー。
こりゃ、リセールに大きく差が出ますぜ。

>>78
その前にリセールに与える影響因子を勉強してから投稿されてはいかがでしょうか？

７８はもう少し勉強したほうがよい

明日の17時頃にBRTの基本計画かでると予想！

>>80
駅距離は相対的に有利だと思いますが、不勉強なのでそれ以外のプラス因子が思いつきません。
教えてください。

坪1000万の虎ノ門レジデンスがある場所までBRTができたら10分くらい。それで坪260～340万ぐらいで買えるならお得ですよね。
汐留や築地再開発にも近いから供給過多問題はあるものの賃貸、中古ともに需要もありそうで良いね。

結局安いってだけですかね。
駅距離といっても大江戸線ですしねえ、、、。

78さんは表現がソリッドすぎますが、重要な指摘をされているとおもいます。

>>85
何回かでてますが、正確にいうと、市場が思っている価値に対して相対的に安いってことね。そして、それが何よりもの魅力だと思いますけどね。ここより安いマンションなんて山程あるけど、価値に見合ってなければ売れないし、昨年瞬殺で売れた全戸億越えのパークマンション三田綱町ザ・フォレストのような、値段高くても価値に見合っているマンションであれば顧客は買うし。

新築でBRT関連で一番メリットを享受するのはココじゃない？
価格も最近売りだされた新価格物件に比して割安にみえるし。

他にあればご意見ください。

８５さんが買わなくても竣工まで１年半残すくらいで完売でしょう。
人それぞれの事情によって購入動機メリット等に差があるでしょうし、
８５さんにとって他にもっといい物件があるといいですね。

勝どきは暮らしやすいよ。うちは子育て世帯だが、ちょうどよい。
住めばわかる。これホント。

予告の24日に結局何も発表無し。BRTに関しては悪質なデマでしたね

>>90
24日って言ってるのは>>60と>>81で、どちらも予想としか言ってないようにみえるが。予想→予想が外れた！→悪質！デマ！
ってなんだかなー。

んなことどーでもよい

価格表が公開されていますが、販売初期と比べて、やはり少し上がっているんでしょうかね。一覧をざっと見ただけの印象ですが。

>>93
まだ未発表な4期はしらないけど、3期までは頑固に値上げしないった物件ですよ。
どこでそんな印象をもたれました？

高い部屋しか残ってないだけ

>>95
単価は別に高くないでしょ。
周囲の値段があがってる状況からみて相対的に考えると十分安いと思うが。

いやいや、条件のいい部屋（方位）はドトールと坪単価それほど変わらんよ。
コスパはティアロ最強。

>>97
ティアロは、永住むきにはすごくいいけど駅から遠いのがパフォーマンス的に難しいよね。コスト対物理的な建物はすごくいいのは同意。
ドトール比較は、DT一次ならそうかもねー。ただあそこは何度も値上げしてるから、現状はかなりの差だよ。

>>98
とにもかくにも、ネガりたいということはわかったが、話の内容が唐突すぎて意味不。でも可哀想なのでつきあってあげるw

リセールは、売値-買値が問題。どんないいマンションでも買値が高すぎたらマイナスが大きくなることが自明。ここはJVのいい面がでて値段あげないから有利だろ。
老人ホームについては勝どき東にも入る以上駅近タワマンで老人ホーム近くに無い物件は存在しない。故に地域での値段にそこまで差はでないかと。

や、老人ホーム併設は結構マイナスポイントだと思うよ。親をそこに入れたい人は便利でいいけどね。

＞１０１　非検討者は、ここに買いてはいけないよ。非検討スレへどうぞ。

>>101
マイナスポイントの可能性はあるかもですが、クリティカルではないことは自明ですよね？市場はそんな小さなことを気にしてないことは、今の売れ行き見れば一目瞭然。本当に無理ならば、新築でも売れないよ。

なぜ老人施設があるとマイナスだとお考えなのですか？

老人施設があるとマイナスなら、保育園併設もマイナスですか？（子供の声が「騒音だ」などと言われてしまってますからね）

お考えの根拠を書いていただかないと、何も説得力ありません。

管理人さんも見かねて「購入検討されている利用者様に提供」と念押ししたので、それ以外の方はいないと思います。ネガだけの人も、実際にはそれ以上に評価できる要素があるので購入検討しているのですよね？！
また、わずか10年後に東京都の75歳以上人口が2百万人に迫る中、Not　in　my　backyardの価値観しか持てない人は減少し、高齢者向け施設を評価する人の比率が増えていくことは想像に易いですね。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/kaigo_kourei...

人間皆住みたい環境が違うから。老人ホーム気にならない人もいれば、毎日ヘルパーさんと高齢者が多数敷地内で見掛けるのは嫌だと思う人もいるよ。

人それぞれってのは同意ですけど、
勝どきは子育て世帯が多いのと、入り口も違うので同じ建物内というより隣近所の感覚の方が近いと思うよ。

高齢者の数がこの後２０年で増えるとして、プラスになるかといえば微妙ですけど、マイナス評価されるかっていうのもどうかな。高齢者層の方がお金持っているからね。お金持っている層に訴求できるのは意外に後々評価されてもおかしくはない。

夜はこんな感じでライトアップされるとカッコイイのだが…。

TTTと並んだ姿は昼も夜も圧巻でしょう

＞108
公式で見るとＫＴＴの屋上って光物って無いよね。
唯一ライトアップは航空障害灯のみでスカイズと比べちゃうと地味だね～

スカイズってガンダムみたいでデザインにセンスを感じられない。

KTTは角部屋の窓面積がかなり広いので夜景はかなり圧巻だと想像してます。

スカイズのガンダム説は同意ですw

中央区長選、舛添の応援していた自民候補が、２８年間区長続けてる７４歳のおじいちゃんに完敗しましたね。驚きの結果ですが、月島、晴海の開発にどう影響するのでしょうか。マイナスにならなきゃいいけど。

>>108
他人の写真をソースも示さずアップするのはやめましょう。

また嫌な話題掘り下げて申し訳ありませんが、皆さんは、老人ホーム併設と聞いて ちょっとやだなと思いませんでしたか？私は正直思いました。少し 病棟に近いものを想像してしまうからです。敷地内を徘徊される方もいらっしゃるだろうし。
本当に検討していましたが、他にも気になるポイントが幾つか出てきたので、やめることにしました。失礼しました。

初めて現地見ましたが建物が敷地に目一杯建っていて少し圧迫感を感じました。
また建設中の環状2号線がやたら建物に近いのと高架の低さにビックリ！
これがTTT側と繋がった時の風景を想像すると駅からのアプローチはかなり暗いイメージになるのでは？と懸念してしまいます。
とは言っても価格の安さと利便性は他と比較しても優位性が高いだけに悩みどころです…

かなりなことはないだろ、
月島も高架下だから雰囲気を見てくるといいよ

〉115
私はまったく気になりませんでした。
親等の介護をしてきた関係で老人施設や病棟はそれなりに行っていたためイメージできますし、入所されるかたはお年を召しているだけで、例えば犯罪性向のある方とかそういうものではありませんから。また、誰しもが通る可能性のあるものですから、嫌悪感はありません。

また、もし残った親がもっと老いて、いずれかの施設への入居を考えるようになったときにもしここに入れば、自宅近くで見ることができるという考え方もできなくはないと思いますし。

もちろん感じ方はそれぞれですが、私はネガティヴには捉えませんでした。

>>115
人それぞれ考え方が違うので、そいう風に思う人いてもいいんじゃないでしょうか？病院が近くにあるマンションは大々的にHPに載せてそれを売りにしてる場合もあるけど、サイレンがうるさくて嫌とネガティヴに捉える人もいますしね。他にいい物件見つかるといいですね。

同感、ひとそれぞれ評価は違って良いと思います。
これはと思える、合った物件が見つかるとよいですね。

>116
同じくそう思いました、直感ですけど。

並ぶとTTTのカラー、デザイン、品格がより冴え渡る様な。

どうせなら同調させればよかったのにね。

TTTとこっちを比べるとTTTを選ぶでしょうし、中古市場ではTTTの成約価格が上値でしょうね。せめて免震構造ならTTTより優れた点としてPRできるのでしょうが残念ですよね…

泣いても笑ってもBRTのステーション今週発表ですね！
楽しみです！

そうかな？希望はわかるけど…

年老いた人の集まり。そこの不安点は、犯罪性とかではなく、老衰という点ではないでしょうか？なので病棟と近いものがあるという事だと思います。

>>121
TTTって、遠距離からみても凄く存在感あるのに、何故か圧迫感ないよね。清々しくそびえ立ってる感じ。デザインとカラーが絶妙なんだろうな。

TTT-KTT-DT どっから見て様になる、湾岸ショットこの3棟（5棟）に決まり。

ＤＴってカッコイイんだけど、勝どき駅からみると白いラインが「フナムシ」に見えてしまう、今日この頃。

勝鬨橋から見たら、ゴクレのマンションの方が目立ちますけど。

以前から何度も繰り返している話題ですが、老人ホームでなくてデイサービスなんですけどね…。
つまるとこ、夜泊まる人はいなくて、通い施設です。
なので、具合の悪い人はおらず、基本的には元気な方（もちろん体が不自由であったり、認知症があったりはする人もいるわけですが…）がリハビリしたり、風呂に入れてもらったりそんな施設です。

だから病棟というよりはリハビリ室みたいな感じでしょうか…。

ただし、逆に>>118さんのいうような「年老いた親を入居させる」というようなことは出来ないですけど…。もちろん自宅にいて日中通うという方法はとれるでしょう。

>>119
んー 病院ってそんなに頻繁に行く所ではないし、ある程度近ければいいかな。むしろちょっと離れててほしいと思うけど、人によるのかな。
DT前も病院施設出来るらしい。
KTTと関係無くなってきちゃいましたね。すみません。

>>128
なんか分かります。黒光りしてるからかな。
KTTもDTも暗めのカラーで重厚感出しすぎて圧迫感も出ちゃったのかな。

>>130
どちらにしても、介護が必要な高齢者達が沢山 マンションに毎日出入りする訳だから、なんか気使う。

東海道線の品川ー新橋間からも見えてきましたね。完成すると相当目立つと思います。

>>130
ここはデイサービスとサービス付き高齢者向け住宅の複合です。

サ高住は要は高齢者専門の賃貸住宅といった感じで、老人ホームと違い高額な入居一時金がいりません。ここの場合は28㎡～40㎡と比較的ゆとりある広さが確保されています。賃料は部屋代だけで確か28㎡で10万弱、これに業者のサービス料が入りますから恐らく15万～20程度の賃料になると思われます。住戸数は確か35戸位だったと思います。特別養護老人ホームではないので要介護度が高い入居者は少ないはずです。

1420戸ものタワマンに対し、低層に35戸程度の高サ住なのでほとんど気にならないと思います。あとデイサービスは勝どき東にも入りますし、CGPにも高齢者施設が入ります。

「デイサービスとサービス付き高齢者向け住宅の複合」

プランみましたが、かなり意欲的な施設ですね。親をよぼうかなと思いました。
これがはいるので、中央区から多額の再開発費が出ているわけです。
嫌悪施設ではない、少なくとも大方の人には。織り込み済みですね。重説で説明ありますし。

私は、時々、この施設でボランティアをやろうと思います。少しでもお役に立てれば本望かな。
まあ、まだ事業主体募集中ですが・・

>132
確かに白黒のツートンで、圧迫感がありますよね。

素晴らしいことだと本当に思います。

>>116
トライスターの 凹み部分の人とか、
日が確保出来る時間が極端に短そ

>>139
いまどきガラスバルコニーでもなけりゃダイレクトウィンドウでもないですからね。

関係ないけどガラスバルコニーって、区の条例で新設しちゃだめにならなかったっけ？

>>141
それ、江東区ですよ。ここは、ふつーにガラスバルコニーついてますからね。ところどころですが。

>>141
それは、江東区の話です。

>>143
まったくの同時投稿になってしまいました^_^

ＢＲＴステーションは本当に4月中に決まるのかな。やや待ちつかれています。

>>145
４月中というのはあくまでも基本計画なので、ステーションなど詳細は発表されないかもしれませんね。
最悪今年度いっぱいかかる可能性もあるかと。

いいじゃないですか、大江戸線で我慢しましょう。

江東区民の方がここにきてるんですね、何となく豊洲のスレと雰囲気が似ているなあと思っていました。

最近の勝どきには、キャナリーゼとか揶揄されたような主婦たちが、増えてきてる。ほんと、残念だよ。

勝どきって豊洲のような残念な街になって行くんでしょうかね？

>>149
どんな主婦？　ちょっとピンと来ないなぁ

>>147
その話の真偽はともかく、あなたが江東区のスレをよくみてることはわかった。
そんなあなたに質問。他地域くわしいあなたが、なんでここ検討してるの？
他地域まわってでもここがいい物件だったとか？あまり他地域検討してないので参考に聞きたいです。

>>149
最近勝どきで竣工したタワマンなんてあったっけ？
まだ全然再開発すすんでないのに、そもそも主婦の絶対数増える要因あったっけ？
TTTの竣工が最近とか言っちゃうならはなしは別だけど。

>>152
無いから逆に不思議なんだよ。
賃料高いマンションって、ＫＶＴとＡＰＴとＰＴＴ、ＴＴＴ、クレストぐらいなのだが、何故かこの１年で勘違いキャナリーゼ的なのが目立つようになってるんだよ。あなたの言うように絶対数が増えてるかどうかはわからんので、自分の主観なのだがね。

ここは豊洲の人、もしくは豊洲検討の人が手を出しやすい価格だからきてるんでしょうね。

DTやTTTには値段時に来ないでしょ

他からの皆さん、勝どきは住みやすいですよ。
区の行政もしっかりしていて、なんといっても日本のトップである首都３区ですから
湾岸埋立地の中では月島佃勝どきは埋め立ての時期も古いので安全だと思っています、土壌も岩盤で汚染物も心配ないしね。
KTT,TTT,DTはみんないいと思います、個人的には日当たりは必須条件です。

あと内陸の方は湾岸や埋立地は歴史がなく云々言いますが、内陸でも沼や川を埋め立てていますのでそういったいみではかなり広い範囲で埋立地に当たります。

ちなみに某タワー（笑）に住んでいますが、ここにきて自分も家族も運気は上昇しています。本当に感謝です。

>>156
最近、豊洲からＫＶＴに引っ越してきた人、何人か知ってる。お店は豊洲の方が多いけど、別の要素で勝どきに引っ越すみたい。

品格ある中央区のままでいてほしいですね

>>160
本当にそう思います。

現状の周辺環境や知名度でいったら豊洲の圧勝でしょう
都心といっても内陸の人は湾岸とは一緒にされたくないだろうしさ・・・
大江戸線ってのも微妙だし、勝どきって言われてもピンとこない人、少なくないと思うｗ

でもそこは腐っても中央区アドレス、都心と人気エリアに囲まれて地味ではあるけど、
大きく資産価値が毀損することもないだろうし、
五輪や築地跡、三井の再開発で化ける可能性も大いに期待できる、ってスタンスでいいんじゃない？
半ば強引だけど新橋徒歩圏ってのも結構デカいｗ
あの界隈の高給サラリーマン需要って結構あると思うしね

豊洲って意外に知らない人多いですよ？

浜松町徒歩圏になると羽田近くなっていいんだけどね。環3の計画どうなってるんだろ。

BRTきましたね。

勝どきステーション　　明記されています。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/70p4s200.htm

勝どき駅の正確な位置は不明だが、KTTからTTT近辺のどこかを想定

それから↓こんなのも

③ 停留施設（バスステーション等）の公募検討
停留施設（バスステーション等）の配置を検討するに当たり、歩道上などへ
の設置のほか、公益性が見込まれる大規模マンションなどのエントランスを公
共的に活用することも検討していきます。
その際、施設所有者などを対象に公募することも視野に入れていきます。

鹿島と三井は今すぐ応募してくれ。

基本計画の文言内にも下記明記。　


② 臨海側停留施設（バスステーション等）（民間敷地等の活用）
勝どき：道路上での設置検討のほか、高層マンション等の敷地内へのＢＲＴの
直接乗り入れを含めて、地域の意見を聴くなど検討を進めていきます。

乗換の円滑化のために、勝どき駅の出入り口が近くまで作られる可能性も出てきますね

バスステーション公募の件だけど

応募資格に
既存建物の場合:管理組合や所有者
計画中の建物:開発事業者、組合等

とある。TTTの管理組合はすぐに動くんじゃない？
普通に考えてKTT不利だろう。空き地の面積もTTTの方が広いし
デベは早急に動いてくれよ

徒歩１分確定だね。勝ち組だね、こりゃ。

先週のなぞのネガ情報はなんだったのか。。ただの愉快犯か。

敷地内にバス停ができて嬉しいという心理が分からないというか、立候補すらするという。埋立地の悲哀を感じる。

いや、冷静に考えてみてくれ。
ここに乗り込んでくるとすればクレスト側の駐車場エントランスだよな。空き地が少ないし、仮にクリアして入れたとしても道路に戻ると、環２スロープへは進入できず即左折してクレスト前を通り、環２へ戻るため敷地外周をグルグル回ることになる。
速達性を考えると厳しくないか？それに敷地内に停留所ができると落ち着かないし、ここは無難にTTTにやってもらったほうがいいかも。

ＴＴＴミッド横の公開空地か、ＫＴＴ手前横（水盤付近）の公開空地の部分でしょ。
一車線分凹ませることができれば環２スロープへも行けますよ。

>>176
そんな簡単に道路作れるかいな…そんなとこに作ったら歩道なくなるやん…子供のこと考えると不安材料でしかないな。

どうしてもKTTの前で考えるなら歩道と地上一車線潰して駅つくる。
エントランス側の公開空地を歩道として使うとかなんだろうけど、そんなことしたらKTTの形的に排気ガスたまりそう。
普通にTTTか、TTTのデッキ(公開空地)を延長させて高架につなげるかしかしたほうがいいのでは。

水素カーってガス出ないでしょ？

もうこうなると、ほっといても完売しちゃうだろうから、わざわざ追加投資までして鹿島がステーションの公募に応じるかな。
あ、中央区がかなりの補助金投入しているマンションだから、区がお金出すかな。

KTT側、TTT側、どちらにせよ便利この上ない！

BRTは、あればいいかぐらいのおまけと思っていたが、予想以上にいいわ。
八重洲口のバスターミナル利用も明記されたし、東京駅へのアクセスも良くなるね。

どらったら、のらえもん　　両者とも速報

http://ameblo.jp/dorattara/entry-12020017371.html
http://wangantower.com/?p=9990%E2%80%9D

のらえもんの話題あちこちでしつこい！

本人の売名？

ブログの検索数稼ぎ？

公募ってあるけど普通の大人の世界じゃあ下ネゴ済みってのが普通じゃあない？
中央区が補助金多めに出してKTTに駅作るに1票。

たしかに、KTTの１階の公開空地は、まだ手つかずだから、へこましてレーンつくるぐらいの設計変更簡単ですよね。

実は、裏図面がすでにあったりして。BRT協議会に最初から中央区はかんでるので、当然想定済みかな。

なぜか協議会にも入っていない江東区（笑）

契約者に無断で停留所作りやがったら弾糾ものだろ。
反対します。

>>187

契約書よく読んでみなよ。図面はあくまでも予定で変更される場合があると。契約済みなら同意してるはずだよ。

>>188
えっ、マジ？？
サイテーや…

仮に敷地削って作ったとしても連結バスぐらいの長さになると無理だよな…

>>190
改めて読み返したけど重要事項説明の資料の特記事項にさらっと書かれてますね。物理的な問題はちょっと分かんない。

駅ができると更に敷地が狭くなり、人混みだらけ。
できればTTTに作ってほしい

単純に資産価値上がりそうだし私は賛成ですけど、色んな意見がありますね。。

報告書読みました。優先レーンや専用レーン設置、信号優先システムについては、今後検討と、お茶を濁しましたね。

>>192
子供にとっては危険そのものですしね。

広い敷地ならまだしも、これ以上狭くなってキチキチになるのは御免です＞＜

前々からバスステーションが出来るだろうという流れだったのに、急に反対派が増えたな
バスステーションが遠くなるという偽情報にあれだけ猛反発してたのに
偽情報流した奴が誘致反対に誘導してんじゃないの？

敷地が狭くなるから嫌だというのはまだわかるが
排気ガスだとか子供にとっては危険だとか...排ガス出ないし、停車せずに高速で通り過ぎるほうが危険だろ

元々道路も狭く、勝どきは子供が住みやすい町じゃないからね

スーパーも停留所も、程よい距離感のTTTにして喧騒から離れたいのが本心です。