購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

>>849
タワマンの高層階に住むような人なら体育館じゃなくてお金を出して安全な地域のホテルにとまったりするだろう
災害時に体育館に長期滞在する金持ちなんて聞いたことないぞ

マンション民は、災害時に自分の部屋を放置してわざわざ遠くのホテルまで行くのかあ。
戸建てなら自宅で生活できるのに。

電気止まったら避難したほうがいいよ マジで

＞＞８５３

災害で周りが避難しても自宅がいいから自分だけは残るんだよね。ハートも強く、神経もずれまくってるよね。
戸建、マンション云々よりこういったずれた感覚の人のそばに住みたくないな。

>>851

あのさ、例えば首都圏で災害があってライフラインに問題が出た場合、避難するなら地方へ行くしかないってことはわかってる？都心から程良い距離のライフライン止まってないホテルや借家はあっという間に埋まるに決まってるよね。災害あったら仕事も何もかも投げ出して逃げるというならともかく。

マンションて震災時はライフラインが復帰しても余震の度にエレベーター止まるから相当不便だよ。

>853

戸建ての人は命が軽いよね。

ライフラインが全部止まるほどの大地震で、余震も続く中、耐震診断もしていない自宅に住み続けるなんて・・・
建物の耐震は一回大地震にあったらその後は保障外だよ。

マンションは電気が来ないと水が来ない。つまりトイレもキッチンも使えない。
戸建ては上下水道が使えればトイレ、キッチンは使える。
戸建なら電気が来なくても何とか生活できる。

例えばだけど、EV車を所有していれば電気も使える。マンションだとEV車を買っても充電できないから事実上所有できない。
所有していても遠すぎて車から電源を取ることはできない。

マンションは災害に弱い。

>>858
全ての新築住宅例えビルトイン車庫のペンシル3階建てでも、マンションと同じ耐震等級１を取得しています。
例外はありません。

>>859

必死だね。EV車だしたりしてるけど、家族の安全を考えて災害時に自宅で生活しようとする時点でまちがってるんだけどね。

>860

耐震等級は一回大地震でダメージを受けた建物が次の大きな地震（余震）に耐えることを保障しないよ。
それは耐震等級3でも一緒。

そんなところにすみ続けるなんて、非難する体力・資力のない弱者か、単なる自殺志願者でしょ。

>>861
まあ、事実なんで例えとして書いたまでです。必死と言うか当たり前の事実なので。
マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。

>>862
http://comfort-archi.com/seismic-grade/
耐震等級２
◾等級１で想定する地震の1.25倍に耐えられる
◾病院や学校等の耐震性能
耐震等級３
◾等級１で想定する地震の1.5倍に耐えられる
◾消防署や警察署など防災の拠点となる建物の耐震性能

耐震等級2以上ならもうどこに避難しても安全性は変わらないんです。3等級だと避難所になる学校以上の耐震性ですから。

>>863
すまんが、俺は別にマンション派でもないよ。建物をとるか、家族をとるかの根本的な違和感を言ってるだけ。独身の方だろうけど、俺は妻や子供がいるから。

戸建ては震災があれば建て替える。
マンションは?

>862
避難所の建物も同じだよね。
あなたはどこに避難するの？(笑)

地盤堅いところがいいよね。

>>863
言っている事が支離滅裂すぎですね。

耐震等級3の家なら学校や病院よりも破損の危険性も倒壊の危険性も低いのです。等級2で病院、学校と同じ安全性。
見ず知らずの者同士が集まる避難所よりも2等級以上であれば自分の家の方が快適で安全です。
したがって家族の為にも家にとどまる事が安全だと言っているのですよ。
避難所の人数を減らすという事で周囲の人の助けにもなります。

「建物を取る」って何のお話なんですか？家にとどまって修理するとでも？意味が解りません。

>マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。

いつも思い込みのデタラメばかりだから今さらだけど、2年前にできた近くのマンションには充電設備とスペースが2台分あったりする。要は、必要な設備が付いてる物件を選べば良いだけ。

>>869
>>充電設備とスペースが2台分あったりする
充電に何分掛かるかご存知ですか？その間そこに居続けなきゃいけないんですよ？二台分しかないのに停めっぱなしにはできませんから。そんな不便な車ならガソリン車にするんじゃないですかね？
戸建なら、急速充電器を用いなくても一晩中充電しっぱなしにできます。もちろん、わずかな金額で200Vの急速充電器も設置できます。それこそわざわざスタンドに行くより楽なんですよ。

こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。
そうなると管理費、修繕費あるいは駐車場代が高騰しそうですからコスト面でもマンション大敗ですけど。

相変わらず、無意味で無知な言い合いを続けているんだね・・笑
これだから貧乏民はねぇ・・苦笑
余裕ある２００㎡ぐらいの家に住めるようになると、精神的にもゆとりが出るんだけど・・
まあキミらは一生無理なんだろうけど・・笑
こんな会話を一生続けるつもり・・笑
ホント下らないスレ・・哀れ

少し真面目な話をすると、震度6強以上の地震で建物の被害は少なくても停電が続いている場合、夜に家で真っ暗の中に居られるか？余震も酷いのに、はっきり言って無理ですよ。避難所に行くか、広い駐車場に車を移動して車の中にいるかです。

>845
>>いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？

今の住宅は２４時刊換気で窓は開けない。２４時間換気で暖房冷房に影響するほど換気量多くないよ。
浴室の吸気で数段階に調節できるけど、人が必要とする空気量は断熱に影響するほど多くない。

各室で吸気するので各部屋⇒浴室、洗面室、トイレに空気の流れがあるみたいである部屋で暖房
しても、他の部屋の温度はあまり変わらない。全室にエアコン・空気清浄機が必要。

>>870
うちの場合、太陽光発電があるので、余剰買取が終わった後、PHVやEVが普及してたら充電スタンド設置も良いかな？と思ってます。

>こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。

防災設備にしても、セキュリティにしても、戸建ては自前で全ての設備を整えてようやくマンションの設備に並べるんですよ。(笑)

>872
なぜ、避難所なら大丈夫なの？
避難所も真っ暗でしょ。
うちには懐中電灯があるので真っ暗ではないです(笑)

>875

充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。
充電器でしか動けない自動車よりハイブリッドじゃない。

>>873
それは、マンション含め、建売住宅で用いる
第３種換気という方式

サッシや壁に換気（吸気）用のガラリが付いてて
そこから冷たい空気や夏の湿気が入ってくる仕組み
（PM2.5も入ってくる）

高高住宅で採用されているのは、第１種熱交換換気といって、外気を直接取り入れるのではなく、冷気や花粉をフィルターしてから取り込む仕組みで、まったく異なります。

>878
第一種換気とは、給気、排気ともにファンを使う方式のことです。
冷気をフィルターすると何かいいことがあるのですか？(笑)

>>871
ぜひとも、その200平米で、駅徒歩1分のオール電化で真夏でも電気代６千円と超節約マンションを教えてくださいな。

>877

>充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。

マンションで2台分もあれば十分だろ。(笑)

自前で整備しちゃうと、やめるにやめられなくて困るよね。

>>877
PHEVってご存知ですか？
まあ、おっしゃる事は確かですね。だから誰かが書いてたたった二台の充電スペースみたいな話になるんですよね。
ちなみにトヨタや三菱のEVは一般家庭用コンセントでも充電できます。時間は掛かりますけど。
サービスエリアとかにもありますけどその充電時間ゆえに「停めっぱなし」が問題になってます。
まあ、戸建てなら購入するメリットがあるけどマンションにはないという事です。
さらに、戸建てなら非常時にそれを家庭用電源にすることができます。
車種によっては一般家庭なら普通に3日間電源供給ができるそうです。冷蔵庫や電子レンジ、テレビ、エアコン等を普通に利用しての3日間です。
普及するか否かはまた別ですけど、こういう次世代エネルギーに柔軟に対応できること自体が戸建てのメリットと言える訳です。

>880

駅1分のオール電化はウチのことかな？(笑)

>>880
お前の家教えてくれたら晒すよ。
こっちだけ住所教えるわけないだろｗ
戸建て民はアホなのか？

>882

糞の役にもたたんもんに対応してどうするよ？

非常時には自動車の電気を使うより自家発電を動かしたほうがよっぽどマシ。
マンションだったら自家発電ぐらいは普通に存在してるし…。

>882

充電設備の整ったマンションが、EV車購入のハードルを下げるって考えは皆無だね〜。やれやれ。

>>858

だからさ、阪神大震災とか調べてみなさいよ。実際ガスとか水道とか長い間止まってたし、そんな中でも皆仕事はしなきゃ生きていけんわけで。まぁ、お前は家族ごと疎開して仕事しないでも生きていけるというなら好きにすりゃいいよ。

一回の地震くらいで普段の生活放り出して地方へ疎開して地方で仕事探すのかい？それが家族の命を守ることなの？

>887

大阪出身だからわかるけど、
阪神大震災の時は神戸・西宮・芦屋は生活できないぐらいひどかったけど、
徒歩でも（なんとか）いけるぐらいの大阪市なら普通に生活できた。

復興するまでの数ヶ月間ライフラインもまともにない町に留まるのはなんかしらの弱者。
普通の人は大阪に避難して仕事してる。
そっちのほうがよっぽど家族を守るために正しい行動だと思うよ。

＞200平米で、駅徒歩1分
これはまだ、願望としても、富裕層演出としてもわかるが

＞オール電化で真夏でも電気代６千円
マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど・・・いくら節約がんばってても、
戸建の太陽光みたいに節約しないで余った電気売って光熱費０円とかできないから、メリット無さそう

まぁ、首都圏は災害には脆弱だから、物流止まっただけでアウトだし
東海村の原発逝ったらアウトでしょうね。近くに住んでたら住めなくなるわけだし。

>>888

弱者って。。西宮芦屋神戸から全員大阪市内に殺到したらそれこそエライ騒ぎだろ。その方が都市機能が破綻する。普通に皆スーパーで水買って、あんまり風呂入れず不自由しながら家で暮らしてました。

>マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど

たんに、マンションは断熱性が良いから光熱費が安いという話をしてただけなのに、戸建てな人はすぐに話をねじ曲げるんだよね〜。断熱性とオール電化は関係無いぞ。(笑)

>892

４年前の大震災の時。半分はオール電化のマンション。私は嫌な感じがしてガスにした。
ディスポーザーの便利さも断熱で電気代が安くなるのは知ってはいたが実感したのは住んでから。

今エアコンを新しくするか50Aに上げるか多少迷っている。２台は６年で、３台は３年半で
十分使っていない。無給水加湿にはちょっと興味がある。

＞＞８９２
よく勘違いするのですが、コンクリートは火に強いから、断熱性能もあると考えるのは大いなる誤解。
熱の伝わりやすさ
コンクリートが1.6W/m.K
木材が0.15W/m.K
断熱材が0.05～0.02W/m.K
空気が0.026W/m.K
と、コンクリートはまったく断熱効果が無いのです

あと、省エネ等級４はとても低い基準というのを理解すべきです。
↓は東北の基準でＱ値２～２．４が東急４となっていますが、東京は２．７です。いかに低いか理解できますか？

光熱費０ではなくて、光熱費マイナスの時代です

>894
壁の断熱性は良くないが、外気に接する壁が少ないから部屋としての断熱性は高くなるね。
特に細長くて窓が少ない間取りでは。
壁の断熱性が悪いと壁内結露が心配、、、

>895

発電の設備投資費をちゃんと回収できるといいね。(笑)

>897

うちは6年くらいで回収予定

>898

ちなみに、設置費用と年間発電量は幾らですか？

>899
仕事中だったのでレス遅れました。
設置費用は150万円、年間発電量は6000kWh台だったと思う。

>901

どうもです。容量は4.5〜5kWくらいだと思うので、kWあたり30万円くらいですか。今はずいぶんお安くできるのですね。

この4月は天気があまり良くなかったので発電量が少し落ちて残念でしたが、5月は期待できそうです。

今年度も設置費用さらに安くなってるみたい。
1kW24万円ですね。
http://standard-project.net/solar/hikaku_brands.html

マンション屋上の太陽光パネルだと戸別で1.2kWくらいしかないから、月あたりの買電は4千円程度。でもまあ、マンションのオマケ設備だから、そんなもんで十分かなって感じ。非常電源もとれるし。

すみません。904の「買電」は「売電」の間違いです。

買電 → 売電

余談ですが、売電収入は雑所得になりますので、20万円超えたら確定申告を忘れずに。

>876
>なぜ、避難所なら大丈夫なの？

情報があるから。情報の閉ざされた暗闇でも平気で、床に散らばったワレモノや家具転倒の危険を気にしないなら自宅でいいんじゃないかな。

けっきょく物件なんて立地がほとんどだろ？

ライフラインの止まる災害時、一日たりとも暮らせないのが
マンションの中高層階。

建物に危険が無くても、そこに暮らせなくなる状況は
社会的にも増加させない方が安心だと思う。

まずは生命を守ることかな。災害時にどうなるかなんて、そのときになってみないと分からないからね。思い通りにならないことは覚悟しておいた方が良いと思いますよ。

>907
話をすり替えてるし(笑)
避難所に情報集まるかなぁ？そうは思わないが。

>>904
戸建てのなりすまし？
マンション屋上なら戸建てなんかより広いからもっと多いよ！

>911

情報の入ってこない空間に耐えられないって話なんだけど、味わったことのない人間には分からないだろうから、好きに考えとけばいいよ。

そういうのを思考停止と言うんだよ。

阪神大震災の時、地震や直後の火災で直接被害のあった家やマンションやビルはともかく、ほとんどの家は軽微な損傷とその後数ヶ月の不自由な生活を強いられたのは事実なのだから、学んで今後に生かすべきです。

>913
情報はスマホから得られるんだが(笑)

私が思うに、実際に東京に震度６～７、マグニチュード８クラスの地震が来ても大したことないんじゃないかなと。
今の戸建の基準法適用レベルなら倒壊はない。古い戸建てやビルなんかは倒壊するだろうけど。
で、火災だけど今は防火地域とかだと準耐火構造になってる。延焼してもマンションとかが防火壁になるわけだし、鉄筋コンクリートの戸建や賃貸マンションも多い。阪神淡路のような状況にはならないんじゃないかな？
古い戸建てが密集している城東の下町エリアは知らないけど。

津波だけど、関東大震災、大江戸地震、どちらも町中に押し寄せるほどの大津波って起きていない。
仮に来ても埋め立て地や海抜ゼロ地域は相当な被害を受けるだろうけどその程度で東京のほとんどの地域は影響がない。
液状化もそのあたりだけだろうし。

やっぱりハザードマップの赤いエリアっていうかそういう危険な地域じゃなければ平気なんじゃないの？って気がしてる。
地震後に「スゲー揺れたな」って言いながら都内の自宅のテレビで湾岸地域の悲惨な状況を見てそうな気がする。

>916

荒川の堤防は１０ｍ、東日本大震災の津波は十数ｍ。何処で決壊するか不明だが０ｍ地帯の
戸建て付近で決壊したら多少の被害はあるかも？ビルやマンションが流されるとは思えないが。

東日本大震災は２０世紀以降でベスト３の地震でそんなに大きな地震がくる確率はあまり無いが。

城東の川沿いや湾岸埋立て地は、海抜一桁のエリアが多い。
少し大きな津波があれば大変でしょう。

>915
>情報はスマホから得られるんだが(笑)

スマホが普段どおり使えるといいね。まあ、キャリアも東日本大震災の経験からいろいろ対策は考えているでしょう。

>919
ワンセグも見れるからね

スマホも充電が面倒だ。

三匹の子豚じゃオオカミに強い家の順番は
藁の家＜木の家＜レンガの家
でも地震だと
藁の家＞木の家＞レンガの家
地震で死亡するのは８０％が瓦礫で窒息死らしいからね。

どうでもいいけど、戸建てはゴキブリが出るから住みたくない。。

>922

地震で死ぬ人は今の住宅ででは神戸みたいなことはなく、殆どが続いて起こる津波か火事、
木造の家が一番被害を受けるだろう。

直下型の地震が来たらマンションは自重で崩れる可能性を否定できない

>918

城東は荒川の堤防が高いし、東京湾で津波も弱まるのではないか。
地盤も弱い千葉が一番危険な気がする。

富士山の噴火が一番リスク高い。

>925

直下型て関東ではあまりないのでは？プレートが重なる場所は海が多い。

築地あたりで直下型の地震がくる可能性は高いよ。
想定震度７のはずだけど。

何が怖いって東日本大震災の時
東北の日本海側はたいして揺れてなく、遠く離れた関東がかなり揺れてる。
これ首都直下型の地震が来た場合の被害想定って思っているより深刻になるんじゃないかと。

ランドマークになる位の高いビルだと目立つから、
地震で崩れるより飛行機突っ込まれる危険率のほうが高いかもなぁ

>924
そう最近の建物なら地震で崩れる事もないからね
地震の原因の火事で逃げられずに死亡なんてのも考えられないね。
各部屋には必ず窓があるし、２階なら飛び降りても骨折くらいで済む。
高層ビルだとそうは行かない。

>932

地震で怖いのは放水路が壊れて、地震の後に起きた火事を消せずに延焼して大火事になること。

日本中どこも地震の危険は有るけど津波の危険地帯は限られてるから、
そこを避けて住めば良いだけ。
どうしてもなら避難塔を建てるか、
水に浮いて衝撃に強い避難カプセルを常備だね。

日本の家に木造が多いのは、それなりの理由があったんだろう。
何百年に一度は必ず起こる大地震。
なのに実際に耐えた実績もない机上の理論で高層ビル建てて、
ほんとに数百年に一度の試練に耐えられるのかな。

>935

戸建てじゃないから、火事で全焼はしないし、津波も大丈夫だな。

火事はより身近にあるからね。放火の割合も多いし。

923は劣悪な戸建てに住んでたのか？
ゴキブリの有無は建物の構造より、清掃や管理の問題。

マンション君は、コンクリートは燃えないから安全だと思ってるらしいが、内部は燃えるし放水で水漏れ被害は計り知れなく拡大する。
マンションは避難経路が限定され、安全な場所までの移動距離も長い 。
建物の構造も熱の影響で弱くなるから瑕疵物件で価値も下がる。
逃げやすいし建て直しもできる、耐震等級3の戸建てのほうがいいよ。

金利が安いからどっちでも買えばいい。

>939

全焼しないと書いた。放火も低層階しかできそうにない。バルコニーは独立型で上下階の
外壁も見えない。壁より７，８０ｃｍ外側に境が見えるだけ。

あれはどうやって入るのかね。バルコニーに下の階へのパネルがあるけど
子どもや高齢者には無理だろう。普通に階段で降りると思う。

数軒は独立型が続く。スパイダーマンでないと無理。パネルは消防点検の時は物を置かないけど。

コンクリートは燃えないけど部屋の内装が燃える。

>>938
巨大ネズミの巣になっている都心マンションの方がやだ。

まあ、いずれにしろ住宅性能評価書が無いような家は論外。(笑)

耐震等級1の戯言

高高じゃない木造建売だもんな。(笑)

めったに無い地震、火事でどっちが安全かでマンションか戸建てかにする奴なんているのかよ（笑）

どっちに住んでるか知らんが、よほど今の家に特徴が無いんだろうな…

自然災害なら兎も角、火事は嫌だな。

お茶の水の火事になったマンションはどうなった？

＞９０４
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/jirei.html
これ？

立地の良い都心の採用事例ないみたいだけど
賃貸さんなんだね。

200平米は、20.0平米の見間違いかな？

まあ、今どきは太陽光パネル付マンションも珍しくないってことかな。南向きで遮るものもなく日当たりも良いから発電量も期待できるしね。(笑)