購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

コンシェルジュのスレ見たけど相当荒れてるね。
マンション住民でも要・不要論で揉めてる。

>510
＞そりゃあ可能だろうけど、じゃあ、あなたの周りで自宅にコンシェルジュいる人挙げてみて。
ほんと頭悪いな。 多くの人は必要性も魅力も感じないものにお金は払いたくないのよ。
必要だと思う人は執事雇えばいいってこと。あなたの経済力を基準に考えないでね。

＞コンシェルジュの数で言えば、マンションに居る割合のほうが圧倒的だと思うが。
全く羨ましくないですが。それは自慢なんでしょうか？数年後に廃止されないことを祈りますよ。

>>521
むしろ508,510にこれのメリットってものを教えて欲しい。
美人で挨拶の時に谷間でも拝ましてくれるならともかく、人件費払ってまで要るのか？
いや、マン戸関係なく普通に疑問なんだが。将来子供が巣立てばマンションの方が良いとさえ思っているが、こんなのに付加価値を無理矢理乗せているようなところは嫌だな。

さて残るマンションのメリットは？

ダイエーかどこかに張り紙広告あった
「なんたらコンシェルジュ」、色んな相談を専門家が答えてくれるんだってさ
でも、今はだいたいの情報はスマホが無料で答えてくれるよ
子供電話相談室もネットの発達で終わったし、
自分で情報収集できない人向きだね。

一部の住民しか使わない共有施設やサービスは、管理費削減の為早々に廃止される。
中途半端なジムやパーティールーム、キッズルーム、そしてコンシェルジェ。
使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。
そんなものはマンションに必要と考えないまともなマンション民も多い。

>戸建がマイカーでマンションがバス
>バスは楽チンだけどみんなと同じ所しか行けない笑

お得なバスツアーを使うのも悪くないかな。パッケージ料金には移動に必要なガソリン代・高速代はもちろん、食事代や施設の入場料まで含まれていて、盛り沢山なわりにそれほどお金はかからないし、移動中に睡眠とったりお酒を飲むこともできますからね。パッケージに申し込むだけで予約も必要ないしとても楽です。

自家用車で行くと数倍のお金がかかるけど、出かけなければお金は節約できる。選択は自由ですのでお好きにどうぞ。

ずっと住むのは戸建てかなと思ってたので
最近マンション(コンシェルジュ無ファミリーマンション最上階角１００平米）から
戸建て(土地６０坪、家１３０平米)に移り住みました
開放感的なものは戸建てが上ですが
マンションのほうが圧倒的に快適でした
ちなみに東京ではありません
どっちが良いかと聞かれると、どっちもどっちだと思います。

>使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。

社会生活できない人間にとっては正論なのかもね。(笑)

何十年も病院に行ったことも無いのに健康保険料は払わなくちゃいけない見たいなｗ
マンション国のルールだね
嫌なら出ていけって、もう買っちゃたんだし売れないしｗ

「契約はしたけど、NHKは見ないので受信料は払わない」

これは正論？

>何十年も病院に行ったことも無いのに健康保険料は払わなくちゃいけない見たいなｗ

それがこの社会のルールだけど、何か可笑しいのかな？

ここの戸建て民は普通〜下レベルの庶民ばかりなので、コンシェルジュの意義など理解できないだろう。当然、コンシェルジュのいるようなマンションは高級物件なので。車は動けばいいから税金や維持費の安い軽自動車で十分という人に、高級車の良さを説明をしても理解できないのと同じ。
また、マンションのメリットである広いリビング、更に寝室3部屋など、縦移動の必要がなく、ワンフロアに広く面積が取れる点も一向に理解できないようだ。大金持ちの戸建てならともかく、建設面積15坪程度の庶民戸建てでは、マンションには太刀打ち出来ない。庶民がリッチ層の生活を理解できないのは当然。世界が違うんだから。知らないほうが幸せなのでは。笑

本当のリッチはそんな見栄だけの無駄はお嫌いなのｗ

ファーストクラスがエコノミークラスに見栄を張ってもねぇ。
頭悪いよね。

コンシェルジュ付きのマンションに住むリッチピーポーに狭小戸建て庶民は太刀打ちできない…


リッチピーポーVS庶民？
目の付けどころが違いすぎてクラクラしてきた。

＞社会生活できない人間にとっては正論なのかもね。(笑)

サービス受付なんてマンション民でさえ要らないという人がいる。
社会生活や保険料と、マンションの管理費は違う。
管理組合で受益者負担にするのか、廃止するのか決めればいい。
マンション内の決め事を、法律と同じと考えるマンション脳。

コンシェルジュ好きはこっちでやればよし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4717/

>537
>管理組合で受益者負担にするのか、廃止するのか決めればいい。

あら？

>使う人だけで費用負担すべきという正論に勝てない。

ならそのまま廃止にすりゃいいんじゃないかな？(笑)

マンションの狭い専有面積を誤魔化すための、余計な共有設備やサービスなんかいらないということ。
マンション住民でも不要なものは、戸建てに対するメリットにならない。

人それぞれ、必要な設備やサービスが付いてるマンションを、自由に選択すれば良いでしょうね。(笑)

あ、何も要らないから戸建てでっていう選択も、もちろん自由です。人それぞれですから。

>>539
うちは広い上に共用設備もサービスも付いてるよ

二階建ての不便な暮らしをしないでいい
オートロックはやっぱいい
管理会社がいると何でもやってくれて便利
外回りの掃除がないのがほんと最高
宅配ポストはなくてはならない

このあたりがマンションのいいとこだなー

戸建てでもいいんだけど、個人で何でもやるのは向かないかな、自分は
あとやっぱ戸建だと駅から遠いところしか買えないからそこがネック

>542
うちは小学生の子どもがいるので、なんでも人任せという姿を子どもに見せるのは違和感あるなー。
自治会の公園掃除のときもなるべく子どもを連れていくようにしてる。

>541
管理費おいくら？

542の住んでる部屋自体に魅力はないのね。ざーんねん

>>540
車なんかと一緒で無駄なものこそ楽しいのはよくわかる。色々な施設然り。
ただ、コンシュルジュという名前だけは立派な存在は意味がわからん。
ホテルでならわかるが、マンションさんご自慢の利便性の高い土地なら何でも揃ってそうなもんだが。

マンションの優れているところは立地と価格のみ。

好立地で手頃な価格の建て売りですね。

コンシェルジュなんかいるマンションほんの一握りでしょう
管理会社に電話するだけで十分だよ
管理費も安くなるし

>>547
立地と価格が魅力なのはその通りだけど、建売はないよ
安普請の木造住宅なんか買わないな
でもそのぶん土地があるからいいんだろうけど
先行き不安な家に住むよりは頑丈なほうがいいかな

分かりやすくするね。

好立地で手頃な価格の建て売り＝マンション

分かった？

>549

厚いコンクリートの壁に慣れちゃうと、木造で薄い壁の建て売りはちょっと無理ですね。

今どきのマンションの壁コンクリートは居住空間が狭くならないようそんなに厚くないんだよ。

そこに壁やら床の仕上げ材を直接取り付けるもんだからRCマンションなのに振動からくる音の響きや騒音苦情が絶えないんだよ。


まぁ安普請の建て売りがいいわけじゃないけどね。

なんで立地のいい注文住宅が出ない？
23区内の住宅地だけど、最近は新築の建売戸建てを見かけない。
土地を買って注文住宅建てる人ばかり。
以前別の区の建売りを見たことがあるけど、間取りが狭くていかにも安い造りだった。
区内で価格を一般の人が買える6000万程度に抑える為には、
30坪程度の狭い敷地に安い家しか作れないらしい。

人それぞれ、条件に合う物件を選べば良いね。(笑)

条件に合わない人はオーダーメイドでどうぞ。

今はマンション売るとか貸すとか難しい時代だしこの先どんどん厳しくなっていく。
一生集合住宅住まいなんてなんかイヤだな。

>555
それは物件次第
収入が少なそうな君のボロ屋も売れないし、誰も貸りない
そんなボロ屋に一生住むしかないのも嫌ですよ

将来的にも快適で安心できる住まいを選択しておけば不安も少なくて済むでしょう。(笑)

車が無くても不自由しない便利な立地、劣化が少なくて壊れにくい建物、維持コスト、防犯、とかかな。

>>555
立地悪い郊外マンションだけど、ずっと貸せてるよ。
物が良ければ立地関係無い。もちろんローン＋管理費修繕費よりずいぶん高く貸せてる。

>559

素朴な疑問ですが、売却せずに賃貸にしてるのには何か理由があるのでしょうか？

ちなみに、ウチはマンションです。

きっとマンション投資させようとしてるんだよ。
さっき勧誘電話かかってきた。

マンション投資とかヤバ過ぎ。
東京オリンピックのせいで投資熱が出てるけど2019年には投資物件が利益確定で売りに出るしただでさえ物件がダブついてるのにかなりのギャンブルだね。
それに2019年をピークに世帯数が減ってく試算だから需要も減でよけいダブつくよ。

自分は投資には興味ないので分かりませんが、投資の対象としての価値があるということなんですかね。

ババ抜きだから、早く誰かにババを引かせようということです(笑)

>>560
転勤の時に売却と賃貸両方募集して賃貸が先に決まっただけだよ。

まあ、立地が良い物件は自分で住んだ方が快適ですからね。(笑)

良い立地は人それぞれだけどね(笑)

>565

どうも。どちらでもOKなら募集もしやすそうですね。

>>568
転勤終わったら戻るつもりだから売却でも賃貸でもどっちでも良かったよ

最新マンションは乾式壁が主流。
お隣とはベニア一枚のみ。タワマンはほぼ100パーセント乾式壁。

あったかいんだから〜

>>569
定借ですか？
でなければ、一生住み続けられますよ。
て、何時転勤終わるの？

まあ、実際に住んでみると、マンションの防音はちょっと驚くくらいの静かさだったよ。駅のすぐそばなのに電車の音が全く気にならないんだから。木造じゃあり得ないよね。(笑)

普通は駅のすぐそばに木造で住もうなんて思わないから(笑)

超のつく田舎発言。

物件次第でマンションが全て静かなわけではない。
外部の音は遮音されても、他人の生活音は壁や床、天井から聞こえる。
子供のいる世帯はマンションを避けたほうがいい。

＞駅のすぐそばなのに電車の音が全く気にならないんだから。

電車がほとんど走ってない。ってオチ。
単線の路線によくある。

駅近で木造は無いよね〜。まあ、そういうことで。(笑)

暮らしてみると分かるが、外の気配が全く分からないのも不安になる
それと周りが重いコンクリで囲まれている重苦しさ・・、
ともかく木の良さが分からないのは残念だね

木造は空気がきれいな別荘だけで十分。
適材適所で、電車や車の多い都心にはマンションが向いている。防犯性能なども。
住み分ければいいだけ。
木造戸建住宅しか知らない人はお気の毒。寒冷地とかあり得ない寒さでしょ。
マンションなら、外気温マイナス5度ぐらいまでなら床暖だけで十分暖かいから快適ですよ。

確かに、静かすぎてときどき不安になるかも。遮光カーテン閉めてると休日起きたときに時間が分からなくて、寝過ぎたかなと一瞬あせる。(笑)

>>571
普通賃貸。
戻るのは１年以内に戻りそう。まだ借りてるだろうからその時は同じマンションで違う部屋借りるか、近くのマンション借りるか、または全然違うところに住んでも良い。
共用施設とか便利だからできれば同じマンションで貸し出してる部屋に戻りたい。友達も多いし。


> でなければ、一生住み続けられますよ。

家賃下げるつもりはないから今の契約のままずっと住んでくれるんなら、むしろどうぞ住んで下さいと。
更新料も入るし、一生住んでもらって全然構わない。デメリット無いよ。

＞579
進んだ国では木造の高層マンションがどんどん建っているんだけどな。
木造（CLT)の方が丈夫で長持ち。湿度も調節してくれるし、断熱性もいい。燃えない、安い。
残念ながら日本では法律が追いついていないが、今後増えてくるのは間違いない。
木の方が優れているのを認めたらどう？

マンションの選択肢が増えるね。(笑)

>579
後半の文章を書かなければ良かったのにね。(笑)
最近の木造戸建てを知らないのがバレバレ。

>>579
子どものとき、冬、家のなかで吐く息が白くなったことがあったな。
マンションさんはいまだにそういうイメージなんだろう(苦笑)

新築は良くても木造はやっぱり10年20年経てば寒くなるのはしょうがないよ
根本的な部分はいっしょだもの
建築技術が進歩はしててもね

冷暖房にかかる光熱費を見れば、断熱性・保温性の差が分かりますね。でもまあ、最近の冷暖房機器は優れていますから、それほど気にしなくても良いのかもしれません。

>新築は良くても木造はやっぱり10年20年経てば寒くなるのはしょうがないよ
>根本的な部分はいっしょだもの
>建築技術が進歩はしててもね

マンション君がいい戸建てに住んだことがないのが良くわかる。
工法や断熱材、空調機器の変化を知らない。
寒さが対策にマンション買うような人なんだろう。

>>586
建築技術だけじゃないよ。
断熱材もサッシも全然違うだろ。

2月と8月の光熱費で比較してみれば、差がはっきりするんじゃないの？

そもそもマンションは戸建より狭いってのが圧倒的に多いんだから、何で比較するのか、だと思うけど。

述べ床面積・外気に触れる接地面積が同じで、どのくらい光熱費が違うか。とかも考慮する必要がありそうだし。

宿泊施設に例えてみました。


マンションはカプセルホテル（駅近、立地は繁華街、お手頃価格、付帯設備充実）

戸建ては素泊まり旅館（駅から離れる、立地は普通、激安って訳でもない、必要な物は自分で用意）



たまに泊まるならカプセルホテルでいいけど連泊するなら旅館だな。
私にとってマンションと戸建ても同じ位置づけ。

>592

まあ、普通のホテルに泊まるお金が無いなら、カプセルホテルしか選べないのも仕方がないよね。世の中には駅近便利でリーズナブルな料金のホテルもたくさんあるんだけど。(笑)

マンションは上下左右がコンクリ隔てて他人の住居。かつ戸建てより窓が少ない。
さらに専有面積が少ないケースが多いんだから、戸建より光熱費が安くて当然でしょう。
逆転現象が起きていたら不自然、というか欠陥マンションなんじゃないかと思うわ。

>>593
例え話だから。
マンションはホテルで、戸建ては旅館の離れ。

どっちが好きかはその人次第だけど。

>594

住宅性能評価書に明記されてる「省エネルギー対策等級」で比較すれば公平かな？

ちなみに、ウチのマンションの省エネルギー対策等級は4みたい。

>596
4って、次世代省エネ程度でしょ。
最近の戸建てで4より悪いものはないと思うよ。

マンションは隣との隔たりがベニア一枚。
最新マンション程、壁は乾式。

あったかいんだから〜

>>594
戸建てに引っ越して、等級４マンションのときより、
２倍ぐらい気密断熱が良くなったからか、
広くなったのに、消費量が減りました。

太陽光発電もあるから、光熱費は年間０になりそうです。

>597

アホな発言する前に、自分の家の住宅性能評価書を確認してみたら？(笑)

あ、無いんだっけ？

>600
マンションさん、顔真っ赤にして何言ってるの？(笑)
落ち着いてね。

省エネルギー対策等級は最高が4なんだよね〜。(笑)

>599

季節がおかしいような気がしますが、何年何月から何年何月のデータでしょうか？

>>602

Q値2.7ですね。
http://jutaku.homeskun.com/legacy/syouene/syouene/syouene.html

最近のHMで建築すると最低限がこの基準
普通は２前後、高高住宅で１程度になります

長期優良住宅適合は等級4だよ。

適合してるなら評価書持ってるんでしょ？

検査済証に記載。

昔の戸建てしか知らないマンションさんは知らないだろうが、
最近の注文戸建てなら長期優良住宅適合が多いんじゃないの。

適合証じゃなくて？

自分で注文住宅を建てたことがあれば知ってる筈。

マンションは毎朝エレベーター渋滞があるからと階段で降りられる２階や１階に住むとマンション階級社会の上層階の方々から蔑んで見られる。

>610

知らなくて検査済証とか書いちゃったわけか。

トイレや風呂に窓くらい欲しいな。

家族でスノーボードや旅行に車で行くんだけど荷物が多いと最悪だね。行きと帰りで何往復すればいいの？

普通の人はバッグ1つに収められるから1回でしょうね。そうしないと、宿に着いてからの荷物運びが最悪ですから。

板、ブーツ、ウェア、着替え、諸々×家族分…

ひとつで済むなんて出張の多いビジネスマン並みですね。

>>614
板、ブーツ、ウエアー、手袋やゴーグル、帽子なんかの小物、着替えや宿泊荷物を一つにまとめるなんて不可能。
小さい子供が居ると子供の荷物も持たなきゃいけない上におもちゃまで持っていくことになる。
マンションってキャンプやダイビングやゴルフ旅行と搬入はおろか道具の保管でさえ困難な事も多い。


普通の宿はポーターか女中さんが部屋まで運んでくれる。

戸建てな人の収納下手は知っていますよ。いつもいつも、狭い狭いって言ってますからね。(笑)

>614
あなたが独身なのは分かった(笑)

マンションがDINKS向きっていうのがわかる。
うちもDINKSだったら立地を優先してマンションにしたかもしれない。

まあ、ウチはDINKSでも独身でもないけどね。(笑)