購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

>417
耐熱性？(笑)
断熱性ではなくて？

＞仙台のマンションは津波でも流されなかったし

何を根拠に言ってるんだろうね？

津波が心配なら、海沿いでマンションに住むのではなく、高台に住んだほうがいいと思うよ(笑)

ピロティの柱を残った鉄骨とか勘違いしてるとしたら、ちょっとお馬鹿すぎ。

竜巻が心配なら、RCの平屋にすべきでしょう(笑)

このスレのマン民はマンションに住んでいれば津波がきても問題ないと思っている節が所々みられる。

今回の地震でマンションが地震に弱いことがわかったからね。（笑）

戸建より地震に弱かったってことね。

震度7の地震でも倒壊0だったね。(笑)

新耐震基準の戸建ても倒壊０だったね。
マンションは全壊したけど。（笑）

この不都合な真実をマンション業者が隠ぺいしたい気持ちはわかる。（笑）

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓

＞近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

単純な地震に対しての被害は
残念ながらマンションの方が大きかったんだな。

津波のとき、マンションで助かった人もいるみたいだね。

http://nijiirohotaru.web.fc2.com/atogaki9.html

津波や液状化で歯槽膿漏みたいになったマンションは大変だよ。
柱が無傷なら保険は降りないし、自腹で直したくても区分所有じゃどうしようもない。
所詮共同住宅。

まあ、普通の人は生命を守ることが最優先だと思うけど、そうじゃなくてもそれは個人の自由なので好きにすればいいですよ。

>438
命を守ることが最優先なら、海沿いのマンションは、いざというとき誰でも避難出来るように、自由に出入り出来るようにすべきだよね。

都心の真上の空しか見えないのに坪単価数百万円の土地を買うならマンションでもいいよ。
ただ郊外なら個建て、田舎でマンションって意味わからん。

マンションに住んでいる人の多くが、実は何かあったら
大家さん的な何かが(管理組合・管理会社)
勝手に何とかしてくれるものだろうと思ってるんだよ。

現実って所詮そんなもんだから

＞436
マンションだから助かったのではなく、運が良かったと当人も記述してる。
＞あの津波で窓が一つとして破られなかったのは二棟全３６室中私の家だけで、もしも窓にガレキの欠片一つでも命中していたなら九割方今ここに私はいません。
他の35室の住人の安否が気になります。

>新耐震基準の戸建ても倒壊０だったね。

津波で流された新築戸建てもあったと思うけど？

マンションさんってほんとバカのひとつ覚えみたく津波しか言えないのな。笑

>マンションだから助かったのではなく、運が良かったと当人も記述してる。

うん、逃げ込んだ建物が流されずに耐えてくれて、本当に良かったよね。

>>439
津波が来るような大地震なら停電する。
オートロックは開放されるから付近の人は普通に避難してくるんじゃないのかな。
でも、津波が来るエリアに住んだら結局日常生活やコミュニティーが津波到達エリア内になるんだから、そういう時二階建てのスーパーでパニックに巻き込まれるとか、近所で渋滞の中にいるとか、子供が学校にとか
もうマンションでも戸建てでも関係ないよ。そんなところ例えマンションでも絶対住みたくない。
津波でマンションに逃げ込んでも、津波火災がマンションのビル風で火災旋風になれば助からないし。

津波到達エリアならマンションにせざるを得ないけど、そもそもそんな地域に住むほどの最悪な選択肢は無いよ。

>マンションさんってほんとバカのひとつ覚えみたく津波しか言えないのな。笑

火災事故、地震、津波、台風、竜巻、土砂崩れ、液状化、河川氾濫、大雨、大雪等々、防災についてはいろいろ言ってると思うけど？

戸建てな人は、耐震等級の数値の話しかできないみたいね。(笑)

そりゃあマンションは地震に弱いからじゃない。

まあ、耐震等級の数値と現実は違いますから。

※東日本大震災の住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

地震力による被害はマンションの方が大きかったみたいだね。

津波による被害は戸建に多く
地震による被害はマンションに多かった

それが事実。

>449
そのデータには津波による被害は含まれていないのですね？(笑)

>　地震力による被害はマンションの方が大きかったみたいだね。

いや違うよ
そもそも倒壊が含まれていないデータは意味がないし、戸建の場合、よほどでない限り全壊認定ではなく半壊になるからね
実際は、倒壊かそれ以外かしか意味をなさないのです（生きるか死ぬかってこと）

耐震基準は、倒壊しないっていうだけなので、全壊、半壊は意味がないしね

マンションの方が被害が大きかったって書いてあったよね？

そもそも今回の地震は地震の揺れによる倒壊はほとんど確認されていません。

マンションは劣悪な立地に住むためのものだということがよく分かった(笑)

>447
マンションの1階の住人の立場は?
津波や河川氾濫等には弱いよね。

皆さん、今日はお休みですか？羨ましい。

>453
何言ってるか分かりません！(笑)

>実際は、倒壊かそれ以外かしか意味をなさないのです

倒壊しないことが重要なんでしょ？
なら、耐震基準は意味あることになるじゃん。(笑)

耐震等級の意味はありますね。震度7の地震で、耐震等級1や基準以下のマンションでも倒壊しないことが分かりましたから。(笑)

全壊はするけどね。

まあ、全壊の戸建ては千倍の数ですから。

それに、耐震等級3の戸建てでも、津波では流されてしまうし、液状化で傾くことも分かりましたから、総合的に判断するのが良いでしょうね。

マンションは地震の揺れで全壊だけどね。

津波被害はどのみち住めない。
マンションは鉄骨の撤去費用が掛かるね。

そもそも、耐震等級3の戸建てが震度7の地震で本当に耐えられたのか、今となっては分かりませんし。

>>462
全壊してない戸建ても千倍。

>>466
高台の戸建を見れば簡単に解る。震度7でも倒壊してない。

なにより、津波云々はくだらないね。大馬鹿だよ。
あれだけの犠牲を払っても未だマンションなら津波でも平気とか抜かしてる馬鹿が居る。
いい加減にしろよ。この罰当たり。

マンションでも津波到達エリアなんかに住むな。
ウチの近所のボロボロの戸建でも先の震災で津波の被害は皆無だった。津波なんて全く届かないから。
これが唯一無二の結論。

竜巻の被害等については気象庁の報告を見ると分かりますね。例えば、平成25年9月2日に埼玉県・千葉県で発生した竜巻の場合だと、埼玉県の住家被害は全壊13棟、半壊・一部破損が990棟、人的被害が負傷者63名となっていました。千葉県の被害を足すと更に増えます。

竜巻が発生するような広い場所に極力住まないか、強固な戸建てにすればいいだけ。
わざわざアパートみたいな狭いマンションに住む必要はない。

平成26年の7月6日から11日にかけての大雨及び暴風の被害について気象庁にあった資料を見ると、全壊14棟、半壊3棟、一部破損107棟、床上浸水331棟、床下浸水1053棟だそうです。

強固な戸建てにすればいいだけ。
高台に住めばいいだけ。
駅に近い、５０坪の土地で、環境が良くて、、、、

あんたら家に何億も払うの？

普通の人が選ばない劣悪環境がマンションの立地。
湾岸部にタワーマンションがバンバン建ち、中国人が爆買している現実。

お陰で儲かってます。マンション擁護さん、ありがとう。

>>472
強固なマンションにすればいいだけ。
山手線内側の一等地高台に住めばいいだけ。
駅前はうるさいから、徒歩5分ぐらいの専有面積５０坪程度、
160㎡程度の部屋で、環境が良くて、、、、

3億ぐらいしますが、快適で家族を守る強固な建物だと、
都内一等地だとそれぐらいはしますよね。
家族の命はお金には代えられませんから、戸建てさんみたいにケチりませんよ。
何のために仕事して稼いでいるんですか。

セカンドハウスに、立地の良いマンション買おうと思ったけど
いろいろ考えると、マンションは借りるほうが得だな。

購入するならだから予算の多少は人それぞれだけど、どちらの物件も価格を合わせないと意味無いよね。

３億の人は３億の戸建てと比較してどうなのよ。

ウチの近所なら6000万の建売でも、津波、洪水、その他水害、竜巻、地盤沈下とか全く無関係だと断言できるよ。
もしも事？どの程度の確率なのよ竜巻って？
それと、マンションが竜巻でも安全って根拠は？アメリカの竜巻なんてトラックが大空に舞い上がって建物は窓が割れていろんなものが飛んできて壁に突き刺さるんだよ？そんな大きい竜巻は考える必要はない？じゃあなんで小さい竜巻は想定しなきゃいけないの？
竜巻なんて一生涯に一度経験するか否かの大地震よりはるかに遭遇する確率が低い。
そこまで想定するなら隕石や人工衛星の落下や飛行機墜落も想定しなきゃダメじゃないの？
ウチの地域なら竜巻より飛行機墜落の方が可能性が高いと思うよ。
過去、竜巻の話は無いけど戦時中にB29が墜落したって話は聞いたことがあるから。

家を選ぶ際はハザードマップを見ろって事だね。

竜巻は何もない平地に起きる、住宅密集地は少ない。
竜巻が出来てから住宅地に移動する事は有るようだ。
海の竜巻が実際は多いらしいが目撃情報が少ない。

竜巻なんか気にする必要あるの？
事故が怖いから飛行機は乗らないってレベルの話だね。

>>264
賃貸入れないで、分譲だけのデータはあるの？

>事故が怖いから飛行機は乗らないってレベルの話だね。

飛行機に乗るならLCCじゃなくて、より安心できる航空会社を選ぶって話だろうね。頑丈でより安心できる住まいを選ぶわけだから。

で同じ航空運賃の中でどの航空会社を選ぶ？ってことだ。

なんか頭の弱い人がファーストとエコノミーを比べたがるから。

ファーストならファースト、エコノミーならエコノミー同士で比べないと意味ないのに
なんか頭が弱いのか理解できてないんだよね。

>>482
と、いう事は竜巻を気にしてマンションを選んだという事？（笑）
そもそも都市部なら竜巻なんて来ません。

注文住宅はチャーター機だろ？(笑)

ってか、一生に一度来るか来ないかの震災の話をしてても非現実的なんだよな。
上でも言われてるけど、交通事故が怖いから車は陰転しない、所有しないと言っている感じ。
それも選択の自由だけど、戸建て民の屁理屈のように聞こえるのは。。滑稽だよな。
時期は勿論、震源地の場所や大きさ、それらも不確定なのにああだこうだ言ってても無駄。
もっと日常の生活に密接した話、例えば生活のしやすさ、コンシェルジュは便利だとか、
こんなサービスがあって便利だとか、震災以外の他に建設的な話できないのかね？
戸建てにはアピールするものがないから無理なのかな。所有権以外・・苦笑

マンション派はリスクが怖いから家から出ないんだね。
マンション暮らしの子供が統計的に引きこもり、発達障害になりやすいというのは、やはり科学的根拠がありましたね。

>と、いう事は竜巻を気にしてマンションを選んだという事？（笑）

一番は火災事故だね。(笑)

>489

あ、防災で一番に気にするのが火事ってことね。物件選び条件の一番は立地。

金があるならマンションじゃなくてもいくらでもサービスは受けられるよ。

3億のマンションと戸建ての比較はどうなった？

だったら、RCで戸建てにすればいいじゃん。
なぜマンション？(笑)

>>487
良く読めよ。
マンション派　延々と戸建は津波で危ないと連呼。

戸建　そんなところに住んじゃダメと正論。

マンション派　津波到達エリアに住んじゃダメに反論できず、今度は竜巻ガーを始める

戸建派　竜巻なんて想定しなきゃいけないほど遭遇しないし、都市部には竜巻は発生しない

マンション派　本当は火事が…　←今ココ

>賃貸入れないで、分譲だけのデータはあるの？

国交省に聞けよ。

マンション火災は大変。
スプリンクラーの作動や放水で、下層階への水漏れ被害は計り知れない。
熱で構造物が脆弱化する可能性もある。マンション全体の価値が下がるのは確実。
戸建なら火災保険をつかって建替えれば新築の家に住める。

>346

ヤフーニュースより

20日午前7時40分ごろ、大阪市の4階建てマンションから出火。4階の一室約30平方メートルのうち約10平方メートルを焼いた。室内から住民とみられる60代くらいの男性が救出されたが、意識不明の重体。

20日午後5時20分ごろ、兵庫県の木造2階建て住宅が全焼。性別不明の1人の遺体が見つかった。

20日午後8時40分ごろ、岐阜県の木造2階建て住宅が半焼。1人の遺体が見つかった。

>494

大雨の被害例も書いといてやったのに、それは完全スルーか？(笑)

平成26年の7月6日から11日にかけての大雨及び暴風の被害について気象庁にあった資料によると、全壊14棟、半壊3棟、一部破損107棟、床上浸水331棟、床下浸水1053棟。

ちなみに、被害は北海道から沖縄県まで。

>498
大雨による浸水は立地の話。戸建て、マンション関係無い。
マンションだって1階は浸水する。

>>495
なんだ、無いのか。
分譲マンションのデメリットにならないんだね。

>>491
じゃあ貴方はサービス受けられないのね。
マンションにしといた方が良かったのにね。

ほんとマン民は頭悪いな。
鉄筋コンクリートVS木造じゃなくて、集合住宅VS一戸建てだからな。属性を考えろよ。
他人と一緒に住んで何が一戸建てより優れてるの？って話。
戸建ては防犯カメラであろうが、コンシェルジュであろうが必要と思えば付ければいいだけ。
マンションのチンケな共用施設って、自前で用意して何が嬉しいの？すぐに陳腐化しそうだけど。

>500

残念ながら、国土交通省のマンション総合調査の対象は分譲マンションです。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm

>なんだ、無いのか。
>分譲マンションのデメリットにならないんだね。

マンション管理組合に対する調査。
最初は分譲でも時間がたてば賃貸が増えてくる。
戸建てからすれば分譲でも賃貸でも同じマンション民。

>>498
スルーしてない。
>>478
>>家を選ぶ際はハザードマップを見ろって事だね

これで終わり。それ以上も以下も無い完全回答。

>>497
戸建ての築年数もなければ、義務付けられている火災探知機の情報もない。
マンションがそれは賃貸マンションと言うのと同じで、購入の対象になりうる戸建かどうか分からないので無意味な情報。

>481

都内マンションの現状
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/manshon-2009-3.pd...

東京２３区の分譲マンション建設の動向　～大規模・高層マンションを中心に～
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/geturei/10/geturei01_105.p...

これなんか分譲マンションじゃない？

>>502
さすがに自前でコンシェルジュは無理だろ
ディスポーザも無理だし眺望だってマンションには劣る
監視カメラをつけても管理する人がいない
庭木の手入れだってまともにできてない家がほとんどなのが現実だよ

＞508
全部可能。やるかやらないかは本人の考えと経済力のみ。
マンション脳ですな～。

>509
そりゃあ可能だろうけど、じゃあ、あなたの周りで自宅にコンシェルジュいる人挙げてみて。
うちはマンションなのでコンシェルジュいるし、そういうマンションも多いけど、
戸建てでは聞いたこと無いので。
ここの戸建民ってよく「平均は・・」って言うけど、戸建てでコンシェルジュ居る割合ってどれぐらい？笑
コンシェルジュの数で言えば、マンションに居る割合のほうが圧倒的だと思うが。

マンションという集団に入ると可能な事も増えるが制約も増える、
って訳だな。
自由を愛する戸建民にはそんなら要らないね。

個人だと、何をするにも割高になっちゃうから、けっきょく何もしないんだよね。(笑)

>511

自由というより協調性がないんじゃない？
勝手なことばかり言ってるよね。

戸建がマイカーでマンションがバス
バスは楽チンだけどみんなと同じ所しか行けない笑

>>510
そのコンなんとかって、何をしてくれるの?
共同設備の手配？管理人さんで充分では?そもそも戸建てにはねーし。
クリーニングの代行？近いから自分で持ってくわ。最近は電話一本でとりに来てくれるところも多いみたいだけど。ボタンが無くなった時とかトラブルもあるみたいだね。
タクシー呼ぶ?自分でなんでしないのw
コピーとかもあったな。今時、プリンターもないのか?
あと何があるの?
家政婦さん並に掃除や買い物までやってくれるんなら凄いわけだが。

>>509
結局やらないなら無いのと同じ。
金無くて出来ないのが現実。

コンシェルジュやら共用スペースがどうだとかそんなことばっかり言うのは自分の買った部屋自体に魅力がないからでないかい？
付帯設備ばかり自慢されても全く羨ましくないよ。

コンシェルジュってマンションやホテルでの世話人という意味なので戸建じゃ無理だわ
お手伝いさんやとってもコンシェルジュとは言えないよ

クリーニング受付とか切手販売等しかやらないのに名前は立派。
エントランスの噴水と並び、管理組合で一番先に廃止される無駄使いサービス。

「マンション「コンシェルジュ」　無届けでクリーニング取次ぎ」
http://www.sankei.com/life/news/150420/lif1504200002-n1.html

コンシェルジェなんかいらないというマンション民もいるから、そっちでやればいい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4717/

コンシェルジュのスレ見たけど相当荒れてるね。
マンション住民でも要・不要論で揉めてる。

>510
＞そりゃあ可能だろうけど、じゃあ、あなたの周りで自宅にコンシェルジュいる人挙げてみて。
ほんと頭悪いな。 多くの人は必要性も魅力も感じないものにお金は払いたくないのよ。
必要だと思う人は執事雇えばいいってこと。あなたの経済力を基準に考えないでね。

＞コンシェルジュの数で言えば、マンションに居る割合のほうが圧倒的だと思うが。
全く羨ましくないですが。それは自慢なんでしょうか？数年後に廃止されないことを祈りますよ。