購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

戸建てに住めないからマンションで妥協してるとしか。。。

>>220
地上何十メートルか、なん百メートルかの高さに人が住むには、人の移動に上下水道全てに電力が必要で、建物も必要以上に堅牢にせざるを得ない。生活すること自体が浪費。宇宙ステーションと同じこと。
世の中には金が使え切れない人も沢山いるから、そういう人はどんどん使ってくださいませ。

横に長い移動と、縦に短い移動と、どっちのロスが少ないかなぁ？

>215
ここに書き込むことのほうが時間の浪費だと思うよ(笑)

>217

マンションは隣家と接してるけどね(笑)

床面積当たりの必要な土地は高層になればなるほど少なくて済む
でも床面積当たりの建築費は高層になればなるほど高くなる
よって都心部になればなるほど高層になる、とも言えるね。

>225

まあ、マンションは耐火等級4、感知警報装置設置等級4が普通だし、放火されたり、焚き火が燃え移る可能性も少ないからね。

あ、マンションだと消火用に各フロアの散水栓と、屋上に専用のタンクもあるね。

> 震災に弱く、子供が性犯罪に巻き込まれるマンションに住む事が問題。

いまだにマンションで性犯罪多いと思いこんでる人いるんだ

性犯罪は、圧倒的に顔見知りが多いから、そもそも居住形態の依存性は誰もいっていないし、そもそも賃貸マンション含めてるから、このスレの議論対象外だし、統計的にはそもそも依存性語れるほどサンプル数が少ないのだけどね

あと震災に強い弱いも物件次第だから、戸建とマンションを総評しては意味がないね
災害保険では、マンションのほうが掛け金は安くすむのが一般的ですけどね

地震に弱いマンションが多いこと。

＞震災に強い弱いも物件次第だから

物理的に耐震等級が１しかないマンションと、法で構造計算され耐震等級がとれてる戸建てと
どっちが地震に強いかは、すでに結論が出てる。

>>228
それは、「はしご車も届かない」し「ポンプ車の放水も届かない」つまり、「外部からの消火活動が一切できない」ための苦肉の策。

高層マンションは「スプリンクラーで放水して消えるか燃え尽きるかを見ている事」しかできない。
高層階で逃げ遅れるとかなりの長時間、誰も助けに来ません。これは動かない事実。

>いまだにマンションで性犯罪多いと思いこんでる人いるんだ
>性犯罪は、圧倒的に顔見知りが多いから、そもそも居住形態の依存性は誰もいっていないし、そもそも賃貸マンション含めてるから、このスレの議論対象外だし、統計的にはそもそも依存性語れるほどサンプル数が少ないのだけどね

マンション人は屁理屈ばかり。
年少者の性犯罪被害が中高層住宅での発生が多いというのは事実。
マンションはセキュリティが優れているはずだから、加害者は住民？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

また「うちのマンション（に限って）は問題ない」って言いだすのかな？

戸建ての方がマンションより地震に強いってことがわかってるからね。

>あ、マンションだと消火用に各フロアの散水栓と、屋上に専用のタンクもあるね。

放水したら、近隣区画や下の階への水漏れ被害ははかり知れない。
マンションには水漏れ保険とかいう戸建てにはない保険もあるらしい。
火災の熱による躯体への影響が判らないから、瑕疵としてマンション全体の価値が下がる。
戸建なら保険で建替えられるけどね。

マンション派の言ってる地震に弱い戸建てってのは、２０００年に施行された建築基準法改正以前の戸建てのことだし。

マンション派には申し訳ないが、今の建築物は戸建ての方が１．５倍、マンションより地震力に対して強い。

マンションのような共同住宅で起こるトラブルの一つが水漏れ、漏水事故です。

所有者個人も専有部分からの設備の水漏れであれば責任が発生します。所有者が自分の日頃の注意だけで防ぎようがないことが原因になるケースもありますから、保険の付帯は必須と言えます。

マンションも建築してから10年、15年も経ってくると設備が老朽化してきます。共用部分の給排水管の不備で水漏れが発生した場合、これが老朽化によるものであればきちんと修繕しない限り、何度も同じところから水漏れが起こる可能性があります。

何度も同じところから老朽化などが原因で水漏れが起きた場合、保険会社から事故性がないとみなされて支払いを拒絶されるケースもあります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/8751/

218は設定を変えないと飽きられる。
「都心」を間違えたのが致命的。
ステロタイプの場所や車名を変えないと退屈。

マンションのトラブルで一番多いのが「騒音問題」です。

「マンション・トラブル・ランキング 」

国土交通省がまとめたマンション総合調査（2167管理組合）の結果からマンションのトラブルに関するランキング。
特に問題をかかえていないマンションは全体の22.3％。
調査は、運営がしっかりとなされている管理組合よりの回答。

1 居住者間のマナー 63.4％
2 建物の不具合（水漏れ、雨盛れ等） 36.8％
3 費用負担（管理費等の滞納） 32.0％
4 近隣関係（電波障害、日照権等） 18.4％
5 管理組合の運営 12.2％
6 管理規約 9.6％
7 管理会社等 3.8％


居住者間のマナーに関しての内容。

1 違法駐車・違法駐輪 22.7％
2 生活音 37.1％
3 ペット飼育 34.8％
4 バルコニーの使用方法 15.2％
5 専用部分のリフォーム 5.4％

まあ、東日本大震災の被害状況を見れば、耐震等級の数値だけが重要でないことがよく分かりますから、アトは各々が判断すれば良いでしょう。(笑)

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓

※近隣戸建て住宅との比較？ 「木造戸建ての被害が少ない」

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

>242

地震に強いと思われていたマンションが、全壊100棟でこの状態ですからね。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

まあ、マンションは火災事故の起きにくさが違いますし、それは火災保険の掛け金にも表れていますね。

>245
君はマンションが地震に弱いことは認めてるんだね。（笑）

>246

東日本大震災の状況を見ても、マンションの建物性能は生命を守るために有効であったことは分かっていますから、実際に震災後にマンションを買いました。

ちなみに、震災で震度6強の揺れを受けた近辺のマンションの被害は軽微だったようで、何処も普通に生活しているようです。

>まあ、マンションは火災事故の起きにくさが違いますし、それは火災保険の掛け金にも表れていますね。

なんでマンションは火災が起こりにくいのでしょうか？

マンションさんが知ってる戸建ては(実家のような)築古戸建てか、(マンション購入時に比較検討した)ミニ戸だからね～(笑)

新築でも、津波で流されたり、液状化で傾いたり、火事で燃えたりはあまり変わらないような気がするけど？

地震に対してなら免震装置付き戸建てが最強。
戸建てなら自分が付けたいと思えば、付けて建てればいいってこと。
耐震補強したいなら、そうすればいい。

一方、他人の懐具合が自分の生活にまで影響してくるのがマンション。
共同生活者の反対で補強も直しも出来ない住宅なんて怖くて住めないよな。
100％自分の思い通りになる区分所有権ならいいけど、そんなのは無いから。

>>234
問題無いじゃなくて、他人のマンションがどうなろうがどうでも良い。

マンションから戸建に引越した吉祥寺の友人は、隣で庭で音楽かけながらのBBQや庭や２階ベランダで吸われるタバコに悩んでる。マンションの時は一応ルールがあるからある程度おさえられたり、管理人から注意してもらうことが出来るけど、戸建は自由な分干渉できないとのこと。

貴方も戸建のデメリット言われても実感無いことはどうでも良いでしょ。

それと同じ。

>戸建てなら自分が付けたいと思えば、付けて建てればいいってこと。

マンションなら付いたのを買えばいいだけで手間要らずですよ。(笑)

>>253
バーベキューできるほどの庭で隣のベランダからタバコの煙って、どんなんだよw

自慢のコンシェルジュサービスも色々ありそうだね。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150420-00000064-san-soci

> 地震に強いと思われていたマンションが、全壊100棟でこの状態ですからね。
> http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

いまだにこんなこと言っているんですね
そもそも全壊なんてどうでもよくて、倒壊かどうかです

全壊というはあくまで建て替えが必要かどうかであり、生存できるかどうかではない
生きてさえいれば、後はお金だけの問題。お金の問題と命の問題を比較するだけ無駄

マンションの方が被害が大きかったみたいだけど。
そのうえでマンションは全壊認定もされている。

>>253
>吉祥寺の友人は、隣で庭で音楽かけながらのBBQ
恐らくだが、東京の住宅街でこの悩みを抱えているのは1335万人の東京都民の中でその友人只一人だ。

>>253
それと、
＞戸建は自由な分干渉できないとのこと
これはデタラメ。庭で音楽は環境権の侵害になるから警察沙汰にもできるよ。

第三者が介在できないと、警察沙汰にするしかないのかね。めんどくさいね。

こういった問題ってマンションは警察は介入できないからややこしくなりそうだね。

まあ、民事不介入の原則は変わらんけどね。

だからマンションの騒音問題って深刻なんだね。

国土交通省がまとめたマンション総合調査（2167管理組合）の結果からマンションのトラブルに関するランキング。
特に問題をかかえていないマンションは全体の22.3％。
調査は、運営がしっかりとなされている管理組合よりの回答。

1 居住者間のマナー 63.4％
2 建物の不具合（水漏れ、雨盛れ等） 36.8％
3 費用負担（管理費等の滞納） 32.0％
4 近隣関係（電波障害、日照権等） 18.4％
5 管理組合の運営 12.2％
6 管理規約 9.6％
7 管理会社等 3.8％

＞261
コミュニケーション障害のマン民の発想だな。
そんな事ぐらい直接言えよ。面倒くせーな。って感じ。
普段から近所付き合いしていれば何でもない事。
いちいち第三者にクッション置かれる方がイラッとするよ。

警察沙汰とか、直接言ってダメなケースの話をしてるんだろうに。いつも理解力が無いね。

でも民事不介入の原則なんでしょ？
マンションお手上げじゃん。

>マンションなら付いたのを買えばいいだけで手間要らずですよ。(笑)

すみません、都内で城南地区に耐震性能3級以上の家がが欲しいんですが、
マンションだと、どこに売ってるんですかねえ？（笑）

>東京の住宅街でこの悩みを抱えているのは1335万人の東京都民の中でその友人只一人だ。

残念だけど、自由が丘のマンションに住んでたけど、隣の戸建てがほんとにBBQを庭でやって
50〜60代のおっさんおばさんが日曜の昼間からうるさくて、結局引っ越したよ（笑）
何度も警察呼んだり怒鳴り込んだりしたけど、やめやしねえ。

ま、モンスター住民が近所だとつきまとうリスクはマンションでも戸建てでも同じってこと（笑）
隣人が少ない分、戸建てのほうがマシっちゃマシか。

＞269
＞結局引っ越したよ（笑）
何が残念だ、やはり只一人だ、分からないのは馬鹿か？

>>255
BBQくらい都内の狭い庭でもできるよ

>>269
隣のバーベキューは「マンションでも防げない」という残念な結論ですね。

戸建民も都合が悪くなると特殊事例にしちゃうね。
マンション民と一緒じゃんか。
第三者の意見。

>264
その上位4位ぐらいまでって戸建でも深刻な問題だと思うんだけど
訴える先もないし、すべて自己解決だからね…

木造戸建ての場合雨漏りなどの不具合は築浅でも簡単に起きる問題
また、日照とか電波障害も戸建特有の問題かと思われるし
マンションではかなり起きにくいのに三位に入ってるってことは
やはりマンションでは隣人問題が一番深刻で
他はわりとどうでもいいんだろうなと思った

２１６７管理組合のマンションで
特に問題をかかえていないマンションは全体の22.3％

約８割のマンションが問題を抱えているのが現実。

>274
＞その上位4位ぐらいまでって戸建でも深刻な問題だと思うんだけど

1 居住者間のマナー 63.4％
2 建物の不具合（水漏れ、雨盛れ等） 36.8％
3 費用負担（管理費等の滞納） 32.0％
4 近隣関係（電波障害、日照権等） 18.4％


戸建ての約８割がこういった問題を抱えていると思う？？？
これこそ共同住宅ならではの問題だと思うけど。

> 戸建ての約８割がこういった問題を抱えていると思う？？？
> これこそ共同住宅ならではの問題だと思うけど。

たぶん観点が違うと思いますよ
たとえば、200戸のマンションで1件でも苦情があれば、それはマンションで騒音問題があるってことになります
つまり8割が問題あるといっても、自分の家に問題がある可能性は、戸建と変わらないと思いますよ

またマンションの場合管理組合でこういった苦情を受け付けてくれるので、対応マニュアルもあり対応しやすい
戸建の場合、問題が表面化しずらく、問題が発生した場合、深刻になるっいうのが問題だと思いますけどね

1 居住者間のマナー 63.4％

「居住者間」であって「隣人」とは言わないんだね。笑

>でも民事不介入の原則なんでしょ？

警察の役に立たなさは、戸建てでもマンションでも同じということ。(笑)

>>269
日曜日の昼間なんて、外で子供が遊んでようがたいして気にならんな。バーベキューも毎週じゃないだろうし。毎週狭い庭でどんちゃん騒ぎしているとしたら、かなりレアな家だよ。
大体、マンションさんが言うメリットって、外の音が聞こえないほど静かなことなんじゃないの?
戸建てだと雨音がうるさいでしょwなんて言ってた人もいましたが。

＞たとえば、200戸のマンションで1件でも苦情があれば、それはマンションで騒音問題があるってことになります

共同住宅だからこそ起こりやすい問題なのではないでしょうか。

８割の世帯数が問題を抱えてるんじゃなくて、８割のマンションで問題が見られるってことだね。確立で言えば戸建ての方が同等以上問題あるでしょ。

俺もどっちも住んだからどっちかに肩入れはないけど、戸建てに不満がないのが前提ってのが既に論理破綻してるよね。

数百世帯が居住して生活している地域において、全く何も問題がない方が逆に凄くないですか？

>またマンションの場合管理組合でこういった苦情を受け付けてくれるので、対応マニュアルもあり対応しやすい

管理組合にはマニュアルがあっても解決能力はありません。
当事者同士の話し合いしかありません。
密集居住の住宅ですから、上下左右の区画ともめると大変です。

>>でも民事不介入の原則なんでしょ？
>警察の役に立たなさは、戸建てでもマンションでも同じということ。(笑)

警察の対応としては、戸建もマンションも同じでしょうね
でも民事裁判するなら、圧倒的にマンションのほうがいいですね

基本マンションの場合は、管理規約があり事前に合意しているので、それに違反する場合は賠償請求できる
戸建の場合は、実害（精神疾患など）でも起きない限り賠償請求は厳しいですからね

マンションは賠償請求？
例え請求しても、マナー違反するような住民は支払うことはありませんね。
裁判沙汰が多いんでしょうか。

>基本マンションの場合は、管理規約があり事前に合意しているので、それに違反する場合は賠償請求できる

できないよ。
できるのは、規約順守を徹底してください、ってだけ。

極論、ペット禁止のマンションでペットを買っても、
隣人や管理組合が賠償を請求は「かなり」難しい。
共有部分を汚したなどの実害にあたる清掃代を請求とかならともかく、
単に「飼っている」だけで違反を民事とはいえ、実害のない賠償を請求はできない。
（※「飼っていないひととの不公平感を是正する」というようない実のない賠償）

マンション住民がどう言おうが、国交省や東京都が税金で定期的にマンションの調査をするのは
区分所有の集合住宅では、耐震補強や老朽物件の建替えなど根本的な問題を解決できないからです。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

199ですけど・・
まあ、騒音だの何だのくだらない話題でよくレスが続きますね・・
形態に関係なく、隣家やそのコミュニティがどういう方々がお住まいか、
それに尽きるのでは？マナーを守れるレベルの人がいるエリアかどうか。
自分が新参者なら先住権で立場は弱いですしね。
戸建てもマンションも結局は民度じゃないですか。
ですから、まずは育ちのいい方が集まるような立地、更には物件も広さや価格で、
ある程度の職種や経済状況も分かるでしょう。自分がフィットするなと感じる、
価値観のいい物件が見付かるといいですね。
ここでくだらないレスの応戦をしている方々は、日々の鬱憤とコンプレックスが混じり、
客観的に見ると実に醜い言い争いをしていることを、そろそろ認識されてはいかがですか？
お子さんなどがそのレスを見たらどう思うか？

>270

とりあえず、その吉祥寺の奴じゃないおれがそういう経験があるんだから、
「すみません、ただ一人じゃありませんでしたごめんなさい」と言えよ。
自分の間違いも是正できないのは、生まれが悪いからかい？
それとも両親がそういう同じようなクズだったからかい？

東京都のマンション調査では、
・地震保険に加入しているマンションは２８.０％
・長期修繕計画に耐震項目を導入しているマンションは６.９％
買う前によく確認しないと。

>>290
絶対に非を認めない、それが戸建民の生き方ですから無理です。

建売やペンシル含めて全ての戸建が全てのマンションより上って真顔で言っちゃう人種ですから。
マンション民は全てのマンションが全ての戸建より上だなんて思ってる人はいないのに。

>マンション民は全てのマンションが全ての戸建より上だなんて思ってる人はいないのに。

思ってる人は、大使館のレセプションに行くような都心の200㎡超えのマンションさんだけです。
それ以外のマンションは話題にもなっていません。

東京の注文戸建ての平均床面積が、130㎡を超えるというデータあたりから
狭い郊外マンションは対象外になったようです。

>>293
また斜め上のレスだな、、、
全く話が噛み合ってない。戸建て民ってこんなんばっかりなの？

>>290
すみません、ただ一人じゃありませんでしたごめんなさい。

1335万人の中のたったの二人に訂正します（笑）

自分は家族3人なのでマンションにしたけど広い家に住みたけりゃ戸建にしているよ
駅にも近くてスーパー、コンビニ徒歩1分、大きな公園も目の前にあるし立地にこだわって本当によかった
建設中は近隣戸建住民による反対運動もすごかったけど今となっては多勢に無勢で誰も声をあげていない
高層階から見下ろすと戸建の小さいこと小さいこと。外壁や屋根が汚い家も多いです。
お前らたまにはリフォームしろって、雨漏りするのは構わんけど折角の眺望が台無しだよ。

郊外はどっちもどっち。上も下もないよ。

>>295
必死ですね（笑）

>>293
またコンプレックスの塊の御意見ですね。
郊外の狭小マンションより、同じ郊外の広い注文住宅のほうがいいよねって話がしたいのなら別にいいけど、自身が貧相な家でない限りこんな対比思いも付かないもんなあ。

注文戸建より建売は一般的に残念だし、よもやペンシルなんぞ
問題外と思っとる戸建さんは多いぞ。

ただマンションは存在する、その大半がガッカリ過ぎて
とても住めたもんじゃないと認識してるけどな。

それよりマンションつったら億ションが平均的クオリティみたいな
その持ち出し方はどうなのよ？

同じマンションでも仲間に入れて貰えない「郊外の狭いマンション」と
それ以外のマンションって、どっちが棟数多いのかな？

ペンシル戸建はエンスー向けだから、圧倒的に少ないのはわかる。

マンションの比較対象を限定したのはこんな輩。
全てのマンション民の憧れなんでしょうね。

＞＞199
＞都心区の低層マンション住みです。全戸150㎡以上。
＞少数なのでみな顔見知りなので、職業などだいたい知ってますよ。
＞年収の話はしませんが職業で大体予想は付いてます。
＞サラリーマンはお一人、大手一部上場の副社長さんのご家庭。
＞あとは大学教授、医師（勤務医さん）あとはたいてい自営ですね。
＞会社経営をされている方複数、あと比較的若い方で芸能・文化関係だそう。
＞そんな感じでサラリーマンは、うちのマンションに限らず、
＞このエリアはあまりいない感じです。

>>302
ネット番長だったら哀れだし、ホントに住んでて書き込んでたらイタイ人。
どっちにしろカマッテちゃんだよ。

平均的な注文戸建てと平均的なマンションを比較したらいい。

県別注文戸建てデータ　http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

大都市のマンション　　https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>>304

このスレはそうしたいらしいね。
平均なんて平凡でどっちでも良いでしょ。

中古でペット飼ってたやつとかは、ダメだね。
糞尿やダニとかあるし、やっぱ気持ち悪いからね。

広さがどうでもいいなら、残るのは所有や居住形態など本質的な違いしかない。

広さがどうでもいいんじゃなく、優先度が低いだけ。うちは前にもレスしたことあるけど、１２０㎡の戸建てから８５㎡のマンションに買い換え。７５㎡位でもよかった。それよりもっと優先すべきものがあっただけ。それこそが人それぞれ。

＞＞３００

立地の良い注文戸建ては億超えるでしょ？なら比較は億ションになるのは必然だろうけど。

俺は郊外の戸建てよりペンシルでも立地の良いほうがいい。郊外はどっちもどっち。

土地は有限であって、
国境問題で戦争になるくらい土地は
所有することが大事。

>俺は郊外の戸建てよりペンシルでも立地の良いほうがいい。郊外はどっちもどっち。

周辺区の120㎡戸建てだけど、駅徒歩数分で利便性も環境も悪くないから
わざわざ100㎡以下のマンションに住みたいと思わなかった。
周辺は戸建てばかりで、新築マンションはみんな駅から遠いからね。

>>312
どこの駅だよw

>>313
俺は312じゃないけど、城南地区ではそういう所が多いよ。目黒、品川、大田、世田谷辺りはそういう地域が多い。大半と言っても差支えないくらい。渋谷区でもそういう地域はたくさんある。
例えば京王線、小田急線、井の頭線沿線の23区内地域は大体そんな感じだよ。

駅前にマンションがずらりって城東とか湾岸エリア特有なんじゃないのかと思う位この辺じゃ見ない光景。
あっ、目黒や品川にはそういう駅前マンション地域も沢山あるね。その2区でも、駅周辺から一歩入っただけで閑静な住宅街っていうのは珍しくない。

ただ、城南にしたって駅前は戸建てが多いとはいえ住宅地として綺麗で環境良いとは言えないがな。

>297

郊外のマンションの話が時々出るが、郊外に多いのは賃貸マンション。分譲マンションも
少しは有るが、分譲マンションを選択するのは立地。都心～都心近く。

資金の足りない人は立地の良い中古を選ぶ人が分譲マンションでは多い気がする。
郊外の広くて安いマンションを選ぶ人もいることは否定しないが少ないのでは。

東京都にマンションが多く埼玉千葉には少ない。戸建ては東京圏の４県で同じくらい。

>> 地震に強いと思われていたマンションが、全壊100棟でこの状態ですからね。
>> http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
>257
>いまだにこんなこと言っているんですね
>そもそも全壊なんてどうでもよくて、倒壊かどうかです
>全壊というはあくまで建て替えが必要かどうかであり、生存できるかどうかではない
>生きてさえいれば、後はお金だけの問題。お金の問題と命の問題を比較するだけ無駄

マンション関係者？
マンションは災害に強いはずだったのに、実際は弱かったというのが東日本の教訓。
家で命が守られるのは当然で、倒壊しなくても住めなくなるような脆弱マンションでは困る。
マンションが全壊して住めなくなり、建替え資金で二重ローンになったら困るだろ。

同じ5000万円でもマンションと一戸建てではやられた時のダメージが違う。
マンションはほぼ全額、一戸建ては建屋のみの損害になる。
マンション民は再起が困難。

＞316 賃貸こそ都市部に多い、一度は住宅情報誌に目を通せ

供給側の都合過ぎて問題になるとすれば、郊外のマンションも
総じて効率優先で狭過ぎること

軽自動車はコンパクトで経済性も高く、日本で有用な車のクラスだが
これをファミリーカーとして堂々と売ったりは、流石にしない。
でもマンションは堂々と、軽クラスをファミリーカーと謳って
売っている状態。

不動産業界は何謳ってもいいんだ、みたいな風潮は困ったもの。

>家で命が守られるのは当然で、

現実ではたくさんの死者・行方不明者が発生しているというのに、毎度毎度、よくこんな書き方ができるもんだね。