購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

所有形態は別にしても、集団居住じゃないのが戸建てのメリットだと思う

＞120

どこのマンションにもあるんじゃないの？

いくらでもあるんでしょ。

こうやってミッドタウンやヒルズを、自宅のリビングから眺められるのもマンションの利点。ちなみに34F。

>124
悪いけど、全然魅力を感じない。
会社の自席からの景色のほうがずっと綺麗。

>一種低層住専に3階建の低層マンションがあるのは、40/80とか50/100エリアでしょ。
山手線の外側ならそんなの普通だろ。地価の高い山手線内側にあるから希少なんだよ。
田園調布みたいな住宅地は郊外では別に普通だけど、あれが山手線内側にあったら凄いだろ。同じことだよ。

>125
そうか。じゃあアップして。ここでは写メのないレスは信憑性0だから。

>127
今日は土曜日だよ(笑)

>121

戸建ても一種の集団居住でしょ。
町内会とか有るんだし、新築だと10戸ぐらい固めて開発して分譲ってパターンも多いよね。
それを集団居住と呼ばないんだったらマンションも集団居住じゃないよ。
実質的には何も変わらん。

>128
そっか。家と違ってオフィスは平日限定だよね。それも転勤になったら見れないし。
やっぱり自分で所有しないと意味ないね。

＞地価の高い山手線内側にあるから希少なんだよ。
＞田園調布みたいな住宅地は郊外では別に普通だけど、あれが山手線内側にあったら凄いだろ。

マンション系支離滅裂。
山手線の内側を都心だと思ってるのは地方の人？
小学校で都心はどこか習わなかった？

ってか、戸建てもマンションも固定資産税払って、日本国に土地を与えて頂き、
まあ見かけ上は所有させてもらっているけど、どっちみち死んだら相続か、
子無しだったら国に没収されて転売。人の一生なんてたかが知れてる。
ってか日本国だって地球の一小国に過ぎない。居住形態の違いなんて微々たるものかも。

誰が都心お話してんの？ただ山手線の内側って書いてあるだけでしょ？
まさか山手線内側を都心だなんて誰も書いてない。キミだけだよそんなこと思ってるの（笑）

>130
ん？
マンションさんって、所有を重要視してないんじゃなかったっけ？(笑)

＞その3区って商業地の括りだよね。商業地の中に住みたいの？笑

3区が商業地の括り？「都心」という地域です。

＞戸建ても一種の集団居住でしょ。
＞町内会とか有るんだし、新築だと10戸ぐらい固めて開発して分譲ってパターンも多いよね。
＞それを集団居住と呼ばないんだったらマンションも集団居住じゃないよ。
＞実質的には何も変わらん。

屁理屈の極致。マンションは集合住宅だったね。

>>120
都内には平成23年8月時点でも184万6491戸の分譲マンションがあるのに
>似たような広さの部屋が10部屋以上あるよ
って何の意味もない。

戸建は全て個人所有だから内装の画像も個人情報。ネット上に転がってないし、個人情報である自宅の画像を上げる馬鹿は居ない。

>マンションさんって、所有を重要視してないんじゃなかったっけ？(笑)
だから、定借の話出てたろ？分譲ではなく定借は人気がない。
それは所有権ではないから。マンションだろうと戸建てだろうと所有権の方がいいだろ。
少しは常識を働かせたら？戸建民ってバカばっかなんだな・苦笑

>戸建は全て個人所有だから内装の画像も個人情報。
ですけど、公開しちゃいます！なかなかいいでしょ！

>ネット上に転がってないし、
いくらでも転がってるよ。無知なおバカさん笑

>135
山手線内側が都心だと言っている郊外民が居るのはここですか？笑
都心3区の千代田・中央区はろくな住宅地も無いのですが・・それも知りませんか？
港区南部エリアから渋谷区辺りが都区部の最高級住宅地なのも知らないお上りさんなんですかね。苦笑

>都心(千代田、中央、港）
バカの一つ覚え。笑

>126

東京都区内出身だけど都心の千代田区の職場まで行ければ良いので、山手線以外にも
多数の路線が有り、山手線は学生の時乗ったきりだね。山手線の内側に勤務先以外用ないし。

都心ていうと東京３区と山手線の内側があるが、東京３区しか意味ない。超高層化で
千代田区と少し離されて中央区かな。

100平米超えてて平置き駐車場が二台分あれば
別にマンションで良かったんですよ・・・
あっても高過ぎて買えない・・・


そんな人多いよね。 要望に現実がそぐわないだけ。

普通に売り買いする分には区分所有権も所有権も変わりは無い。

区分所有権はいやだなと思うのは、
例えば、地震で大きな損壊が生じたときに、自分は、永住するつもりだからそれなりの負担が生じてもしっかり修繕してほしいと思っても、このままでいいと言う住民が多数だった時には修繕がされないこと。
安全な住居を得るためには、買い叩かれても転居せざるを得ない。

>小規模のメリットは環境と立地の良さだろうね。
>特に都心部では、第一種低層住居専用地域には１０ｍの絶対高さ制限があるので、
>そこには3階建ての低層マンションしか建てられない。
そういうごく限れらた立地は希少性が高く、公園や緑が多く商店などは建てられないので、
>都心なのに静かでいい環境が維持されているので人気が高く、資産性も抜群。
>専有面積も全戸150平米以上というような平均で数億円単位のマンションが多い。
>よって、そういう立地の小規模マンションは、都内区で最高峰のマンションが多い。
>例えばドムス、ホーマット、パークマンション等々。
>高仕様の最高峰マンションに住みたければ、都心区一等地エリアの小規模マンション一択だろう。
>本物の富裕層向け。

103は都心を山手線の内側と勘違いしてる似非高級マンション住民。
都心に一低住はないのに。

>>都心(千代田、中央、港）
>バカの一つ覚え。笑

東京人なら都心は中心3区、郊外は旧都下。
地方人の都心は山手線の内側、郊外は山手線の外側。
区のイメージが無い。

まあ新宿の都庁や高層ビル街も、正確には都心ではないし、
目黒あたりでも都心だと思っている人いるからね。
郊外や地方の人からすると、都心のイメージなんだろうね。
で、山手線内側に住んでいる人は、ここにはどれぐらいいるの？
うちは港区の200㎡マンションだけど。

その都心に住みたいとは思わんけど。マンションだろうと戸建てだろうと。麹町の学校の前たまに通るけど、校庭めちゃくちゃ狭いし土じゃないし。子育てできる環境には向いてないと思うけどな。
単身や子どもいないならいいかもね。
コリドー街の学校も教育環境としてはどうなん？と思う。

東京出身の人は、都心地元民以外は都心に住みたがらない。
特に子供のいる世帯は、住環境と利便性とのバランスで周辺区や隣接市を選ぶ。

収入次第だよ。予算が足りないなら仕方なく郊外に流れるのは当然。
それに都心は、
>校庭めちゃくちゃ狭いし土じゃないし。

だから、住宅地としては都心3区ではなく、例えば麻布に隣接した渋谷区の広尾とか、
ちょっと都心から離れた立地が住宅地として最適。
それに子供は私立に通わせるケースが多い。
まずは、都心部（都心3区を含み、周辺の渋谷区、文京区、新宿区、品川区など、
住宅地として良好な区を含む）に住んでみるか、
正確な情報がないと、まともな議論はできないだろうね。

>>140
>>ネット上に転がってないし、
>いくらでも転がってるよ。無知なおバカさん笑

自演下手すぎ。139と間をおかないと。

>まずは、都心部（都心3区を含み、周辺の渋谷区、文京区、新宿区、品川区など、
>住宅地として良好な区を含む）に住んでみるか

都心と周辺区をまとめて都心部などと呼ばない。
地方の人は誤解する。
渋谷区、文京区、新宿区、品川区は周辺区でしかない。

>都心と周辺区をまとめて都心部などと呼ばない。

このスレでは、所有、区分所有なんて区別したり、
やたらと言葉尻に拘る連中が多いようだから、
いわゆる「都心」が3区なら、住宅地としても良好なエリアも含め都心部と呼ぶ。
都心3区+周辺区の総称だと思ってもいいだろう。
そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ。

>>153
都心は誰が何と言おうと中央、千代田、港の3区。例外は都心5区と言った時に新宿と渋谷が入り、都心6区と言った時にさらに文教が入るだけ。
品川は絶対に都心に入らない。
さらに、都心とは良い住宅街の総称ではない。特定の地域を指す言葉。

＞そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ

誰一人納得ないし、理論破綻している。定義として不明確。
今後ここで使わないように。
渋谷、品川は周辺区それも東京の中心部ではなく、城南。東京南部の総称で括られている地域。

じゃあ、住宅地として一番価値のある山手線内側エリアとはどこを指すんだい？

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

からすると、Ｓクラスが千代田区、港区、AAAが渋谷区、港区、品川区、AAが港区、目黒区、
渋谷区、大田区、世田谷区だね。それらで山手線内側だと、あれ？中央区が一か所もない。
そして、千代田、港、渋谷、品川区までだね。目黒、世田谷、大田区は外側エリアだからね。

>そして、千代田、港、渋谷、品川区までだね。

結局、都心といわれるエリアでは住宅地としていいのは、ピンポイントで番町のみ。
あとは、港区、渋谷区、あとピンポイントに近いが、城南五山のある品川区ということだろ。
高級住宅地という視点で見ると、都心厨>154のいう「都心」には良い住宅地はない、
良い住宅地は港区+城南の渋谷、品川区であるという結論かな。
都心は港区以外は駄目だということか。プラス渋谷区と品川区ね。山手線内側エリアで。
まあ、個人的には松濤とか代官山とか、ちょっと外れたエリアも好きだけどな。

>>154
所有権の次は都心はどこか、かい？もうどうでもいいよ。他でやれよ・・苦笑
都心には大した住宅地ないみたいだし、山手線内だと城南がいいって↑書いてあるね。

城南エリアの山手線内側立地が都内最高の価値ある住宅地です。常識ですよ。

>ラ・トゥール代官山などラ・トゥールシリーズはどこも広いプラン多いし。
そうですね。高級賃貸シリーズですよね。港区のラ・トゥールはこんな感じ。

>いわゆる「都心」が3区なら、住宅地としても良好なエリアも含め都心部と呼ぶ。
>都心3区+周辺区の総称だと思ってもいいだろう。
>そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ。

業界用語だな。
勝手に「都心」を拡大して強弁するのは業界関係者。
「副都心」まで含めて都心6区などという不動産営業もいる。
地域名称を勝手に歪曲するのは営業らしいやり口。

＞156
都内高級住宅地ランキング一覧は「俺が決めた」の。

>>160
天井低くて圧迫感ありますね。
高級マンションでこれなら、七十平米台のマンションは牢獄ですね。
非常に狭く感じる天井の低さを広めて面白いですか？

コンビニまで何分で行けるのかな？
エｒｗベーターが面倒になって引きこもりにならない？

またまた自分じゃ手の出ない世界を競って、何の意味がある
そんなのまるで小学生の言い合いみたいだよ。

都心房は「都心以外は人口減でタダ同然になる」という結論にしたいだけだから、
都心ではなく、価値の下がらないであろう地域があると都合が悪い。
だからそういう地域を無理やり都心にしている。
そういう高級住宅街の人は都心が嫌で渋谷や品川のごく一部地域を選んでいるのに。
都心房も言っているように、都心にはろくな住宅街も無く住み辛い。
だから都心を避け、その近くに高級住宅街が形成されている。

ごく自然なスレの流れで都心房の完全敗北が決定しました。

都心房と区分君はもういいよ。相手の価値観受けられん奴は相手しても意味がない。敗北決定とか小学生以下の言葉ももうあきた。

区分君は無知なマンション民でしたね。

庶民は、価格と環境のバランスで山手線外側の区部じゃない？

>169

東京の「庶民」は世帯年収500万～2500万と幅が広いですから・・・

都心部の出生率は低いのに人が多いのは
周辺から集まってくるからだね

都心の夜間人口は少ない。
買い物や働く場所で、住む場所は別。

都心は夜間人口激減。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2010/tj10gaiyou.pdf

>170
2500万じゃ山手線内側の家族向けの広さのあるマンションは無理だろ。
だから外側エリアに流れる。内側は住みたくても高kyれ庶民には無理。
最低でも3000万程度無いと、1億5千万程度のマンションすら買えないよ。

>>168
区分は無知な戸建て民だったよ。
言葉尻を突いて大した差異のない話を連投。
区分所有と定借の違いも混同していたバカ。もう来るなよ。

>>174
それ、物件価格じゃなくて年収って書いたあったけど。

でも、マンションが集団生活なのは区分所有だからでしょ？
きちんと分筆されて共有部でもここからここは誰のものでってなってたら集団生活じゃなくなる。
たとえば、全世帯に専用通路と専用エントランス、専用エレベーターがあったりして生活上必要なものすべて共有じゃなくて占有なら集団生活じゃなくなる。

でも、実際は躯体は共有せざるを得ないし、各々専用通路とか現実的な話ではない。だから設備を共有する。生活に欠かせないものを共有しているんだからもう集団生活だよね。
集団生活を可能にしているのが区分所有という権利制度で、言葉の問題じゃなくて「区分所有とは集団生活、共同生活の根拠」。

区分所有＝集団生活　という事で、「所有権の方が良い」ということは、「住いの上で個人で独立した生活」をするということ。

>最低でも3000万程度無いと、1億5千万程度のマンションすら買えないよ。

年収と物件価格を、常識的に考えて理解できない>176みたいな国語能力の低い奴はどこか行けよ。
キミの能力じゃ低年収だろ。都内一等地の話題に入ってくるなって。
区分所有の話も同じ。安い家の郊外なら戸建。地価の高いエリアはマンションって理解できない？
とにかくキミには都内一等地はそもそも分不相応だから。苦笑

言葉の問題でしょ。共有部分が必要なのは確かだけど、家の中が共有であるわけがない。戸建ても道路は私有の道路なのか？

あほばっかり。というか、区分君はもういいよ。

>全世帯に専用通路と専用エントランス、専用エレベーター
土地が限られている、地価が高い場所での経済効率性を考えたらマンションという形態だろ。
一日に朝晩しか使わないエレベータなど各々が持っていても無駄ばかり。
土地が安く余っているような郊外、田舎なら戸建てに住めばいい。
要するに、マンションの多く建っている立地は地価が高いということ。
だから山手線内側の高台一等地が最高の住宅地。
昔は武家屋敷が建ち並び、その後旧華族のお屋敷となり、現在は高級な低層マンションになった。

アストンマーティン・ヴァンキッシュ、ベントレー・コンチネンタルＧＴにミュルザンヌ、
メルセデスSLS、SLR、ロールスロイス・レイスにドロップヘッドクーペ、ファントム。
都心近郊区（渋谷区）低層マンション、地下ガレージのほんの一例。郊外戸建てはどんな感じ？

高級立地には高級車がよく似合う。
あと、最近だとテスラのモデルＳや、BMWのi8も仲間入りした。
間近で見るとガルウイングドアといい、かなりカッコイイ。

土地がないから縦の空間を利用して共同住宅の形態にしたのがマンション。

マンションは土地が余ってない所に他世帯で住むんだから
そりゃあ所有権と区分所有権では権利が全然違うよ。

よく分からないんですが、所有権？とは地価の安い、安い戸建ての権利で、
区分所有権？とは地価の高い、高価格帯のマンションの権利のことなんですかね？
違いがよく分かっていないのですが・・
結局、区分所有権=マンションですよね？イコール高価格物件ということ？
>181さんの書き込みは、区分所有権にお住まいのマンションですよね？
実際何が違う？収入の高い人は都心のマンション=区分所有権ですか？＿？？

まあ、余ってる安い土地が欲しい人は喜んでそれを買えばいいんじゃないかな。

>>185
その理解でほぼ問題ありませんよ！だいぶ違いますけど・・(^^;

要は、所有権のほうが土地を含め自由に売買できる権利のことで、
区分所有権よりも自由度の裁量権が高いということなんですが、
にも関わらず、マンションよりも価格が安い場合が多く、
ということは価格＝価値ですから、区分所有権のマンション、
それも都心エリアの高級マンションのほうが需給のバランスも良く、
高価格で取引がされています。ですから、あなたの言う区分所有権の方が価値が高い、
というのも大枠では整合性が取れていますが、大事なのは立地です。
郊外は戸建て、マンション、所有、区分所有に関わらず価値が低いです。
誤解を恐れずに言うなら、そのようなエリアの1億円未満の物件の価値など誤差の範囲内、
程度ですので、目くじらを立てて主張するほどの権利の違いはありません。

要は都心の戸建ての価値が最も高いということです。

区分所有権よりも所有権の方が権利としての効力は強い為
価値として論じた場合

①都心戸建て
②都心マンション
③郊外戸建て
④郊外マンション

価値の高さは上記の順になります。

これを踏まえたうえで
スレ主旨の

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

となるわけです。

>①都心戸建て
>②都心マンション

で、都心って千代田・中央・港区の3区のみって話だけど、
そこの戸建てさんはここにいるの？いるなら話を聞きたけど、
今のところは港区マンションだって人ぐらいだよね。
あと渋谷区マンションも。でも渋谷区は都心ではなく周辺区だよね・・
資産価値のきちんとある不動産に住んでいる人の話を聞きたいよね。
生活感とか住みやすさとか。

んなこと聞いてどうしたい？
どっちかっていうと、住んでる人は何の仕事をしてるかの方が興味あるけど。

低層200m2のマンションに住むくらいだと役員クラスのリーマンでも厳しいかと。

所得者全体の０．２％＝年収２５００万以上でも住むのは難しい。

投資家とか？？？

仕事場に近い訳でもないのに住むバカはいないよ

住んでるって言うのは匿名のネット掲示板だから簡単だけど
じゃあ実際に住むには年収が幾らぐらい必要なんだ？

江戸時代からの由緒ある土地柄とか、武家屋敷・大名屋敷地区とか言っても、明治維新頃の東京の人口は１００万人以下。

将来は東京も人口が減るといっても、２１００年の東京の人口予測は７００万人。
昭和３０年頃の人口に相当する。
都心区だけでその人口を吸収できる訳がない。
外周区や便利な郊外が無価値化することはない。
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...

>197
都心区の低層マンション住みです。全戸150㎡以上。
少数なのでみな顔見知りなので、職業などだいたい知ってますよ。
年収の話はしませんが職業で大体予想は付いてます。
サラリーマンはお一人、大手一部上場の副社長さんのご家庭。
あとは大学教授、医師（勤務医さん）あとはたいてい自営ですね。
会社経営をされている方複数、あと比較的若い方で芸能・文化関係だそう。
そんな感じでサラリーマンは、うちのマンションに限らず、
このエリアはあまりいない感じです。
物件価格からいって、年収5千万以上のサラリーマンってなかなかいないでしょうから。
たまにオーナー社長だといますが、そういう方は都心の戸建てにお住まいですよ。
雇われ社長クラスだと世田谷など郊外の戸建てがやっとでしょう。それが現実ですよ。

都心の戸建て高いのは分かったが、
住んでて何かいい事あるの？高級店で散財？庶民には興味無いね。

>住んでて何かいい事あるの？高級店で散財？
というバカなことを言う人が身近にいないことかな。笑

似たような価値観が多い場所は心地いいよね。
民度も年収も価値観も、似た人が周りにいたほうがいい。
富裕層は富裕層の多い場所に住みたがるし、逆も同じだろ。
それが、例えば山手線内側には富裕層が多く集まる。
類は友を呼ぶ、ってやつだな。

ホンネの人付き合いとかあるのか
表面的な自慢話ばっかり言い合ってるんだろ
プライドが高いとしんどいね笑

都心＞郊外というか、そこにしか差はないだろ？はっきりいって立地以外に差はない。
都心同士、郊外同士なんて差がないというか、好みってだけ。所有権にゃたらこだわる方がいらっしゃるけど、そんな奴は戸建てしかない。ただ、立地や価格に大差なければマンションと変わんない。

>ホンネの人付き合いとかあるのか
どういう民度と付き合っているんだ・・
じゃあ、貧乏人は本音で付き合えるのか？バカだなお前。笑
貧乏人はお前含め、モノの考え方が歪んでる余裕が無い奴が多い。
その点、富裕層は教育レベルも高く知能も高く、お金、時間など全てに余裕があるから、
人間的な魅力の高い人が多い。よって人間関係もスムーズ。
プライドが高いのは当たり前。全てにおいて優れているんだから。
そんなのはデフォだから当然と思って付き合っている。
それがコンプに感じるようなら住む世界が違うんだから来なければいいだけ。
よってお前は邪魔なんだよな。まあ掲示板だからレスしてやったけど。

オレもう働かなくても一生食べていけるよ
金持ちでもないけど

金持ちは孤独なんだよ

>貧乏人はお前含め、モノの考え方が歪んでる余裕が無い奴が多い。
>その点、富裕層は教育レベルも高く知能も高く、お金、時間など全てに余裕があるから、
>人間的な魅力の高い人が多い。よって人間関係もスムーズ。

マンションと戸建ての選択に関係ない書き込みは、新スレたててやれば。
「金持ちと貧乏人、歪んでるのはどっち？」

>>204スネ夫か君は笑

＞人間的な魅力の高い人が多い。よって人間関係もスムーズ

でも、話し相手がいないからこんな掲示板に毎日書き込んでるんだろ？

>>204
「民度の低い貧乏人」とまで罵った相手にそこまで必死になってかまってもらおうとしているのは何故？
貴方、見てて哀れだよ。ほんと、気の毒な人生だね。

マンション住民にはこんなのが多い。
マンションコンプレックスがあるんでしょ。

>>211
ここまでいくとコンプレックスなどというものではなく妄想。病気なので哀れみながら適当に遊んであげましょう。
大体、金持ちかどうかとマンションか戸建てか、都心か郊外かとか全然関係ない話ってことになんで気付かんかね。

199、204は、戸建てに対抗できるマンションの設定を絞りこみすぎて失敗。
都心部＝周辺区の高級マンション居住のブレブレ設定で孤軍奮闘するのは哀れ。

ここしばらく普通のマンション民は出る幕がない。

金持ちはマンションでも戸建でもどちらでも構わない。
問題は、七十平米台に家族を犠牲に通勤時間を短縮している無能サラリーマン。

>214

広さにこだわって貴重な時間を浪費するほうが無能でしょ。

>>215
震災に弱く、子供が性犯罪に巻き込まれるマンションに住む事が問題。
あ、貴殿は合コン三昧の富裕層でしたね。

>216

震災に弱いのは東京だと戸建て。

・火災に弱い（隣家との距離が近い）
・職場から遠くなるので帰宅困難
この二つの要素が大きい。

中古じゃない前提だったら、（地震だけでは）マンションも戸建ても倒壊はしないし、立て直しは必須。
そこの条件は変わらないよ。

>火災に弱い（隣家との距離が近い）
>職場から遠くなるので帰宅困難

個別物件によるから、戸建てが震災に弱いとはいえない。
ちなみにうちは、耐震等級3の新築注文。
建蔽率40/容積率80地域で隣との距離も十分あるし、23区内の徒歩帰宅圏内。

要するに金持ちなら、まともな居住環境のあるマンションに
住めるってことだな。


だから庶民は精々戸建で満足してろってことだ。

庶民×マンションでは、まともな住環境が望めないからな。