（管理会社）住友不動産建物サービスって　その2

出た出た、金返してよ発言。
金貰ってんでしょって次は言うんでしょうね。
委託契約外の依頼を無償でやれとドスの利いた恫喝まがい口調でいわれたが、
丁寧にお断りしました。
土下座しろと言ったクレーマーもいたが、これも断固お断りしましたよ
今なら強要罪で逮捕されますよ
お気を付けてｗ

確かに、管理会社には断る能力も必要でしょうね

皆さんわかっていないようなので言わせていただきます。
ここの掲示板に書き込まれている多くの意見は、クレームとは思いません。
我々が疲弊しているのは本当に無理難題や社会通念上不可能な事を強引に要求するクレーマー対応です。
プロのクレーマーは他の組合員さんの気づかないところで様々なクレームをつけてきます。
これは、こちらが細心の注意を払い高いレベルで業務を処理していても難癖はつけてきます。
なぜなら、彼らは自分で指示した事すらも後で全否定したりするからです。
しかも、きちんとエビデンスを取って、それを示してもねつ造だとかめちゃくちゃな事を平気でやります。
彼らの存在で膨大な時間が失われます。たった一人のクレーマーへの対応で１週間の業務が全てそこに費やされることもあります。（早朝・深夜・一日に複数回の呼び出し、数時間に上る拘束等）

ですから、我々が言うクレーマーは皆さんの事を指しているわけではありません事はご理解いただきたいです。

我々は管理委託契約の仕様書に記載されている業務は、最低限必ず行うべきことで、それを確実に履行する事は「当たり前」の事だと認識しています。それ以上に、管理専門の職業人としていかに皆さんの一助となれるかという事を常に考えています。
不人気職種であり景気も上向きつつあるなか、なかなか人材が集まらない状況であるため、レベルも意識も低いフロントも数多く存在していますが、うちの会社は皆切磋琢磨してプロ意識をもって頑張ってますよ。

あっ。ここの社員ではありませんので…通りがかりのフロントです。

単純に嫌われているというのもあるでしょう
会社として無視するというか、理事会に逐一報告していくことで、効率化を図ることも必要だと思いますよ

>>21
委託契約報酬取っていながら、やるべきことが出来ていないのが、先ず問題でしょ。それらがきちんと出来ていたうえで契約外の事をお断りするならともかく、うちのマンションなどは明らかに契約条項が出来ていない。
住民が何度も催促するとフロントは逆切れするか、「私は貝になりました」状態。そして、何度も苦情を言わせておいて「ここの住民はクレーマー」だって。
そんなに気にいらないなら、「もう、当社には対応できませんわ」と解約して手を引けば、お互い幸せになるんじゃないですか。うちのマンションなら、賛成多数で解約成立するよ。その賛成票こそが「天の声」

管理会社は自分に都合の悪いことは忘れます

担当変えれば、契約内のことぐらいはスムーズに回ります
結局は人間の問題です

＞25さん
正論です。
担当を替えた所で管理会社の本質は変わりません。
管理委託費に見合わない仕事をしている会社は
辞退が妥当です。
怠慢な仕事を指摘されクレーマー呼ばわりする
管理会社は最低です。

No.27さん、正論という言葉は使ってはダメですよ。
人それぞれ考えが違うのですからせめて「同じ考えです。」程度にしないとね。
正論とは何ぞやですよ。
ちなみに私はここの社員ではありませんが、
委託契約事項は、100%以上こなしております。
たまにNo．23のフロントの方の話の通り、
クレーマー（敢えてクレーマーと言わせていただきます）対応で
理事会の準備が１００％できないことや業務遅延等もありますが、
日頃の勤務態度を見ていただいている理事会の役員様には、
「体を壊さないように気を付けてくださいね」と労いのお言葉をいただいております。

クレーマーだった組合員の方も役員になれば、組合と管理会社の関係を理解いただき、
概ね味方になっていただいております。

某マンションの理事長（ある会社の社長）に仕事場に呼び出されたときは、
長時間説明して納得していただき、帰りは、「今まで考え違いしてました。」
とのお言葉をいただき、会社の玄関まで送っていただき深々とお辞儀して頂きました。
一流企業の社長は違うなと思わされました。

理事会に臨むときは、前回理事会での依頼事項以外に
色々お土産を持参して臨んでおり役員様には好評を得ております。
今まで管理を切られたことはなく、管理費（修繕積立金ではないですよ）の値上げや
専属フロント（年数千万円提示）になってくれないかとお言葉をいただいております。

平成13年にマンション管理適正化法が制定され、この業界は、今後成長するだろうと
予想し異業種（メーカー系）からの転職組ですが、予想が外れましたｗ。
フロントは仕事の割には、安月給ですよｗ　
年収は前職の半分ですよ（一部上場会社だったので高給でしたがｗ）

確かにいい加減なフロントもおりますが、そんなフロントには喝を入れて入れてますｗ
同じ給料をもらっていても天と地の仕事をしていますので、私もお客様と同じにイライラしています。
こんな奴らと一緒にされたくないのでｗ
特に不動産販売会社からの転職組は、ダメですね。
仕事はいい加減で、騙される奴が悪いと言うのでよくケンカをしてます。

長々と書きましたが、考えの乖離が大きいので
理解いただきたく書かせていただきました。

数字が異常に嘘くさいですね
管理費と委託費を言い間違えるフロントはいません

具体的に言うと管理事務で2千万円でした。

＞色々お土産を持参して臨んでおり役員様には好評を得ております。

そんな物を受け取る理事や持参する管理会社も低レベル。
一体どこの何と言うマンションですか？

まあ、天の声なんて投稿する事自体アホ

>>28
何とか会社の社長とかいう前理事長の対応も、あなたの対応も問題です。
用意できる場所がなければマンションエントランスででも良いではないですか。
管理費の事なのか委託契約費の事なのか不明ですが、このようなやり取りも不適切と思います。

お土産って、意味ある情報なり、提案ってことじゃないの？
普通の管理会社は、言わないと何にも見つけて来ませんから

>>33
一行目については、そうとも読めますが、二行目は、管理会社は自社にマージンが入る提案ならいくらでも持って来ますよ。

＞専属フロント（年数千万円提示）になってくれないかとお言葉をいただいております。
当マンションでは有り得ない事です。
フロントは派遣で管理会社社員は統括責任者だけですから。

おなりになれば宜しいのでは？

販売会社を持つ管理会社のようですからすみたてでは？

統括責任者＝フロント　と思いますが

何にしろ、理事会がそんな事言ったところで、総会で通るとは思いません

１００％、総会は通るよ。安心しなさい。普通決議でしょ。

>28は、自分も「いい加減な奴」ですね。こういうのを目〇が鼻〇を笑うとでもいうのでしょうか。
で、やっぱり、すみたてなのですか？

>36
統括責任者は管理会の社員
フロントは派遣会社
フロントは自社雇用ではありません。

＞28のマンションはフロントが管理会社の社員だから。
この人が専属フロントになろうとなるまいと関係なし。

すみたてのスレッドに三井や三菱が投稿する訳ないから
すみたてかその下請けか関係者でしょうね。

＞28
すみたてのスレッドに貼り付いていて不利な投稿に反論するバイトか何かでしょう。
他のスレッドにもそういう人が雇われていると聞いた。

>>39
統括責任者が、一般社会で言う　フロント　ね

そう？外野からだけど
まっとうな意見だと思いますよ。

皆さん、スルーしましょう。
相手にする価値なしです。

>>50さんに賛成。
すみたては住民達が情報交換するのが嫌なんだと思います。仕事が出来ていないことへの苦情＝クレーマーとして実際の現場でも、逆切れしたり、貝になったりしています。

定年退職していた元管理員が管理組合の理事長のところへ来て定年退職の挨拶がてら気に入らない区分所有者の悪口を言っていたどうゆう神経してんのか？

>>53
私達の神経とは別の「無神経」という神経です。

変なのがいる会社なんですね
きっと昨日今日で会社で問題になったのでしょう

うちのマンションの管理人は、ある日、外部に通じている大きな窓を開け放したまま帰ってしまったそうです。しかも、ご丁寧に「本日の業務は終了しました」の札を窓の前に置いて･･･。びっくりしたなぁ、もう～です。しかも、未だ会社からは何の謝罪もないらしいし。これはもう、前代未聞の出来事です。それとも、この会社にとっては日常茶飯事なのでしょうか。

>56ですが補足です。
管理人が開け放して帰った窓は、管理室の窓で、管理上必要な書類や鍵類も保管しているのだそうです。

こちらの掲示板を拝見していると住友のマンションを買わなくて良かったとつくづく思います。
親会社の住友不動産に相談されて管理人を代えて頂いた方が宜しいですよ。

↑
それが、会社は何を考えているのか、まだ出てきていますよ。しかも、すぐ逆切れするから、住民は注意のしようもないみたいです。

管理組合理事長から厳重注意→更迭が必要ですね。

皆さんのマンションでは30日の地震でエレベーターは停止しましたか？
どの位で復旧しましたか？
管理会社の対応は満足でしたか？

うちのマンションはＥＶが止まったかどうかは何も聞いていませんが、管理会社から「大丈夫でしたか」の一言も一切ありませんでした（前の大震災の時もそうでしたが）。何かあったら個別にサービスセンターに連絡するようにと言ってあるから、何も連絡ないのならそれでチョンの方針みたいです。

すみたては緊急時はサービスセンターに連絡なのですね。
ガードマンは常駐していないのですか？

>>63
マンションによりますよ

うちは警報ボタンを押さない限り、サービスセンター経由でしか伝わらない。警備会社の連絡先電話番号もどこにも書いてない。

スミタテの管理するマンションに入居してそのサービスの実態を経験すると、この会社にお金を払っている自分が情けなくなった。一刻も早く引っ越しすることだと心から思った。

管理人もコンシェルジュも、あんな仕事のレベルでよくお金が取れると思う。

この会社の実態は想像よりも、さらにさらに、はるかにひどい。これで存続できること自体がいまどき不思議。

ひどいもんだ。

>>66
同感です。フロントもマージン取れる仕事には飛びつくくせに、マージンの入らない仕事はまったくやる気なし。彼ら、サービス業の基本すらわかっていないですよ。
基幹事務すらきちんと出来ていない。総会議案の中身が中途半端（可決したら訂正して配布するんだって）、決算の数字を間違えるのも、もう驚きません。

電話対応のマニュアルトークさえできないコンシェルジュ

勤務時間中にタバコ休憩ばかりやってる管理人
トイレ（居住者は使用しない）に吸殻を流して、トイレを詰まらせ、管理費から修理代払った。

言い訳もできないフロントとその上司の支店長

まだまだある

うちのマンションも、フロントのポカで共用部の水道光熱費の引き落としが連続して出来ず、ペナルティ（延滞金）をこっそり管理費会計から支出して知らん顔していたらしい。

今残っているフロント及び支店長連中はダメな輩ばかりだろ。
出来る人間は辞めてしまったからな。

>>71
本当に、人間としても最低な人達です。うちのマンション、会計事務処理ひとつとっても、総会終了までは会計関係資料もすみたての手元にあるのをいいことに、デタラメな支払処理で済ませていた事例がいくつもありました。

管理員は人によって違う前の管理員区分所有者に横暴ですやっと定年退職してくれた

うちのマンションの管理員も攻撃型です。自分のミスを指摘されたりしたら、物凄い形相で罵声を浴びせて来ます。会社に言っても聞く耳を持ってくれません。いくら何でも人物像を見抜けない筈はないと思うのですが、会社としては個々の入居者の苦情など聞いていたら仕事にならないとでもいうのでしょうか。

管理員がどんな、ミスをしたの。？

説明をして下さい。貴方が規約や法令に反する事を、したら、

管理員業務（委託契約書）に、指導義務がありませんか？

>>74
管理員のミスがどうして入居者の規約違反になるの？しかも指導義務とどう結びつくの？
あなたすみたての社員でしょ。

＞７４
何が言いたいのでしょうか？
この様に日本語の表記もロクに出来ないような者が
住建の一般的な社員です。

自分達のミスを決して認めようとせず、無視か開き直るのが、うちのマンションのフロントや管理員のやり方。
それにしても、泥だらけになった水でモップを浸して掃除するのはやめて欲しい。乾いてくると共用廊下やホールが泥の跡で汚れてているけど、いくら中古マンションでもそれはないでしょう。

住み込み管理人は数十年働いてます。そもそもそんなに働けるのか不思議です。他の会社なら異動などあるはずですけど。
住民のプライバシーを馴染みの住民に話しまくりです。学校や勤務先、職業など・・言ってはいけないことです。
我が家は子供の学校、管理人に話したこと一切ないのにどこか郵便物などでチェックしてわかったのでしょう。他の住民が聞いて知っていました。ありえません！
働きは巡回はしたところを見たことはないし、事務所で漫画読んでいるし掃除関連は全くノータッチ。ただいるだけ。意欲無し。
辞めたら住むところが無いのでいるのでしょうがいるのならもっと自覚して欲しいし会社側も何をやっているのでしょう。
既に定年の年は過ぎているのでここで骨を埋めるずうずうしさでい続けるのか？
数十年もいると悪い方に慣れが生じている一例でした。

個人的感情で人を評価してはいけませんね。数十年も住込み管理をしているのは、
住民の信頼が、基本だから、優秀な管理人なのでしょう。

⇧
いいえ、>78さんの書いているような事実があるのなら、とんでもない管理人です。業務で知り得た個人情報を他人に漏らすなど内容がどうであれ決してやってはいけない事ですし、会社の責任も発生します。幾ら住み込みだからといって、私生活部分と業務とは厳然と区別されなければいけません。腹が立つのは当然です。
長年住みこんでいるのは、住民が自分に直接関わらない事に無関心なのと、会社も入居者個々人からの苦情を取り合わないからではないですか。うちのマンションも何度苦情を言っても管理会社は知らんふり。すみたてが管理するマンションに住んでしまった事をひたすら後悔しています。

管理員になる連中はろくな人間がいない。
中にはいい管理員もいるがその方達はまともな会社出身者だな。
多くの管理員はホームレスになってもいいような方達ばかりだよ。

管理人の元々の人間性もあるのでしょうが、顧客対応や仕事の仕方の基本も教えていない会社のあり方も問題と思います。客から苦情が来ても「管理人が否定しているから、そういう事実はありませんでした」と被害を受けた客にとしゃあしゃあと言ってのける上司をみていると、客の苦情くらいでいちいち謝っていたら仕事にならないとでも思っているのだろうと考えざるを得ません。

他社からの転職組ですが、管理員に対する指導や教育は比べ物にならないくらい徹底してますよ。時給◯◯円のパートにそこまで求めるかってくらい厳しいので、ついて行けずに辞める人も少なくないです。ご指摘のようにお客様に不信感を抱かせてしまう管理員も中にはいますが、漫画を読んだり、郵便物からプライバシー情報を抜き取るなんてちょっと信じられません。そんな管理員がいたらすぐに辞めさせられます。
個々の入居者からの苦情は取り合わないなんて事は、前の会社では普通でしたが、住友はそんなことはなくて、完全に対応が完了するまで上司のチェックが入りますので、いつも気が休まる暇はありません。
やり方は全国共通なので、そこまで酷い対応の管理員や社員がいるというのはちょっと信じられない気持ちです。

>>83
あなたはきちんとやっておられるのかも知れませんが、現実に業者や入居者に文句をつけたり、入居者の悪口を第三者に言う管理人が存在するのは事実ですよ。
うちのマンションでも介護サービスに来た方がお世話に予定より時間がかかってしまったのに対し文句だけでなく捨て台詞まで吐いていた事例があるし、勝手な思い込みで業者に散々文句を言うので業者が不安になって帰ってしまった事もあります。その現場を通りかかって見聞きした入居者もいる事を伝えても知らぬ存ぜぬで押し通されるのです。

ほかの入居者の方々の話でわかったけど、うちのマンションの管理人はいつもマンション隣の事業所前や道路向かい側のお宅の敷地前を掃除して愛想を振りまいているらしいけど、マンションで費用出しているのだから先ずマンションの掃除をすべきと思う。廊下や階段に綿ぼこりや色んな汚れがついても何度も苦情言わないと掃除してくれない。そんなだから掃除する頃は汚れがこびりついて落ちなくなって来る悪循環。

清掃管理の管理人に変更して、清掃をしない管理人は廃止した。

つまり、スパイ用管理人は、廃止ですよ。

清掃と、ゴミ処理、駐輪場の整理は清掃員にさせれば、通常の管理人は邪魔。

ためしに、委託契約をそのように実行してごらんなさい。よくなるよ。

ただ、管理人無用論には、特定の常民（さびしい老人とか）は反対する。

若い住民を、増やすように努力する、マンションは、スラム化を抑制できる。

そのためには、理事に、色々な人間が立候補できる規約を設定しなさい。

まずは、しっかりと、清掃業務の出来る管理人を配置して、出来ない管理人は排除。

↑
本当にそうなって欲しい。以前は外部から派遣で管理人を雇い、その管理人は一生懸命共用部の手入れをしてくれていましたが、数年前から、問答無用な形で、すみたてが直接管理人を雇用するからと派遣の管理人を首にして、以来、掃除も行き届かなくなり、入居者の声はかき消されてばかり。まったく何の為にカネを払っているのか。

以前の真面目な派遣管理人は、管理会社にとっては、不都合で変更したのでしょう。

管理員業務を、組合雇用にするとか、他の管理会社に、分散管理させるとか、

方法は、いくらでもあります。理事になり、同調者を、募りましょう。

だいたい、長年勤続管理人は、雇用先のイエスマンで、要領がよく、始末しにくい。

基幹事務管理会社から、管理人は切り離すか、排除する。方法を考えなさい。

>>88
「以前の真面目な派遣管理人は、管理会社にとっては、不都合で変更したのでしょう。 」そうなんです。一度フロントに「何故我々の願いを聞き入れず派遣管理人を辞めさせたのか」聞いたことがあります。答えは「入居者の方を向いた仕事をやり過ぎる」でした。

８６様　なるほどと読ませていただきました。

＞清掃と、ゴミ処理、駐輪場の整理は清掃員にさせれば、通常の管理人は邪魔。
＞まずは、しっかりと、清掃業務の出来る管理人を配置して、出来ない管理人は排除。

いい案ですね。清掃業務は清掃担当の通いの人に１００％させている姿勢にいつも腹立たしく邪魔だと思っています。

＞ただ、管理人無用論には、特定の常民（さびしい老人とか）は反対する。

その通りです。いつも話し相手としているあのひとたちには大反対されそうです。
住み込みなのでマイホームとしているし、給与も悪くないし居心地良すぎてきっと辞めないでしょう。

>>83
昨年から働き始めましたが、専門知識例えば消化設備、水道設備の教育なんて一度も受けたこと無いですよ。
全て自努力で勉強するしかありません。
また、事前のレクチャもなにも無し自分が勤務するマンションの所在地もフロント不在で分からず、分かったのは勤務開始３日前でした。

>>87
大袈裟じゃありませんか？
住人はお客様、そこまで弱くはありませんよ。

>>91

今月の重点目標を言ってみて下さい。

それと、定期的に管理員研修が行われていますが、直近の研修の議題は何でしたか？

>>91
誰もそんな専門知識の教育のことなんか言ってないでしょう。
掃除の仕方や挨拶の仕方など、お客様の信頼を得る為の基本的な教育の事です。

９２さん。強い、弱いの、問題ではありません。システムの問題です。

ここは現役管理会社関係者が書き込みをすると全力で潰しにかかる輩が多いですからフロントさんは書き込みはしないほうがいいですよ。
私も良かれと思って情報を提供しようとしましたが無駄でした。妄想の中で生きてる人たちですから書き込みしないほうがいいです。
私も、あ〜馬鹿だな〜、何にも知らないんだな〜って思って読んでますから^_^

いやいや、日頃の管理について苦情や要望を言っても、全力で潰しにかかるすみたて様には負けますよ。組織の力の見本でしょうか。まずは管理会社が日ごろのあり方を検挙に反省するのが先でしょう。
当マンションは今年もフロントの発注ミスで、よりによって8月中旬にツツジの強い刈込をされてしまい、来年は花の咲かない花畑が出現します。のらりくらりと詭弁を繰り返されましたが、あの手この手で追及して、やっと原因がわかすりました。管理人も上司も、みんなで口裏合わせればばれないと思っていたらしいですよ。

日本語でお願いしますm(_ _)m
誤字だらけで読めません。

お互いの情報交換になれば、消費者である管理組合も学習して合理的に、
管理会社は切磋琢磨して、良いマンションになると思います。
どうぞ皆さんの建設的なご意見の投稿をお待ちしています。。

ちなみに、200戸越えの前マンションも研修制度が無く、
現在のマンションに至っては大手ですが、専有部分以外禁煙の規約にも
隠れて吸う前管理員、現管理員は重大な設備の落下にこちらが指摘する
まで気づかず。

フロントも知識に乏しいのは、目先の利益追求に走る業界全般の傾向
でしょうか。
すごい！さすがプロ！と思わせる人にお願いしたいものです。

↑
熟練度の高いフロントが少ない理由。

１．給与が低いためそもそも優秀な人材が集まらない
２．業界自体の知名度が低いためそもそもこの業種を知らない人が多い
３．住宅管理＝クレーム産業との認識が強いため人材が集まらない
４．実際入社してみるとかなり幅広い知識が求められるにもかかわらず常に人員不足の為即時担当を持たされる。その結果、クレームが増大し退職する。
５．離職率が非常に高いため、稀に優秀な人材が入社すると瞬く間に昇進する。結果、現場から離れる。
６．長引く不況により、不動産販売等の営業マンが管理業界に多く流入してきていたが、景気回復のため不動産販売に戻りつつある。

>97です。「検挙」⇒「謙虚」、「原因がわかすり」⇒「原因がわかり」、「口裏合わせればばれない」⇒「口裏合わせれば、ばれない」等々のミスがあり、大変失礼致しました。

この業界は、委託契約業務のやるべき事項を完ぺきにやって、
忙しい中、委託契約外の依頼事項を行っても、
クレームがあるから転職先があるものはサッサと転職する。
フロントで残っているのは転職できない出来の悪い者ばかり。

>>102
フロントの仕事を楽しんでやってる奴もいるんだから、そんな決め付けはおかしいじゃないの？
いろんな社会的地位の人と知り合いになれるし、仕事上本当に幅広い知識を吸収できるし、比較的自由もきくし、俺は楽しくて仕方ないけどね

少なくともうちのマンションの担当はやる気なしでポカばかり。そもそも委託契約事項がきちんと出来ていない。

零細企業ならそんな事もあり得るかもしれないけど、住友みたいな財閥系に勤めている人間がそんな人生を棒にふるような事しないだろ。リスクが大き過ぎる。

うちは旧財閥系だけど全然あるんですよね。それが。
ってより、大企業でも不倫はいくらでもありますがね。逆に零細企業に勤めてる人が不倫する経済的余裕があるとは思えませんが？

大手だから、財閥系だからと迂闊に信頼してしまわない方が良いですよ。
私はこの夏、他社さんの管理するマンションを見学してみてすみたての杜撰さを実感しました。ほかができていることができていない！
親会社がボコボコマンション建てて行くのに追いついていないのではないですか。全く神経が行届いていないです。

管理委託契約の内容比較もしないままそんなこと言ってもね〜

しかしネットで検索すると大手はどこも叩かれまくってるね〜
まぁ満足してたら普通はこんなとこに書き込まないだろうし

>>111
いや、委託契約内容を比較しなくても、エントランスや共用廊下の汚れ・傷み具合を見ただけでも違いが判る。うちのマンションはエントランスの塗装壁が長年ボロボロ剥がれたまま。ほかでは見たことない。

老朽化じゃねーか
管理会社が修繕の提案してもお金がなければ意味ないじゃん。管理会社がお金出して修繕してくれるとでも思ってるの？それか理事会が無能でお金使うのケチってたかだろ

↑
塗装壁の剥がれは、前回大規模修繕時のミスというか、塗料の薄め過ぎと思われます。塗料メーカー保証年数（12年）の半分の年数で剥がれ始めました。メーカーだけでなく他の業者にも聞きました。管理会社に対応を指示しなかった組合もいけない点があるとは思いますが、管理会社はこれまで何の提案もして来ません。なお、大規模修繕は、管理会社が総合元請けで行われています。
共用廊下等の汚れは、清掃がきちんと行われていないからですな。

塗装がメーカー保証12年？
アホか。

117様
私は素人で理解が出来ませんので、ご指導ください。

保証１２年はあり得ないことですか？
一般的な期間と、そのような場合どのような対応を求めたら良いのでしょうか
具体例も含めて教えて頂くと今後とても参考になります。

塗料の種類により異なりますよ。
アクリル、ウレタン、シリコン、フッ素。
それにより耐用年数は全く違いますし、メーカーの新製品や独自製品もあるのでなんとも言えませんよ。
ただ、一般的にはアクリルは持ちが悪いので使いません。フッ素は高額なのでこれもあまり使いません。
通常はウレタン。もう少し頑張ってシリコンってとこです。
それにしても5年程度しか持ちませんよ。
フッ素でも10年前後。
12年保証なんて聞いたことない。

>116です
保証という表現は正確ではなかったので、訂正します。でも、シリコン系の塗料は下地処理から塗装までの施工がきちんとできていれば塗料自体には12～13年の耐候性がありますので、施工場所による条件の差があっても、5～6年ということはないそうです。値段も高いけれど本体を保護し、美観を長期間保つと評判で、ちなみにうちのマンションの剥がれが生じた場所は直射日光も雨風もあたりません。なので、剥がれを免れた側は未だに日け劣化もあまりなく美観を保っています。