【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

実需で購入を検討している人にとっては確実に価値は下がる。
内覧に行ったときに、両隣の部屋にぞろぞろ外人が出入りしていたら買う気は消滅するでしょ。
結局、民泊で営業しようと目論む業者くらいにしか売れないから、実需用マンションとしての存在意義は無くなるわけだ。
当面住み続けようと考えている住民にとっては受け入れがたいことだろうね。

百歩譲って価値が下がらなかったとしても、住んでる5年だか10年だかはつらい。
その間ずっと隣の部屋に不特定多数が出入りして騒いだりするのはさすがに気の毒に思わない？

マンションとして民泊を許すと、いつ自分がそういう状況に置かれるかもしれないという不安がつきまとうんだよね。
普通の住民なら不安に思うでしょ？
民泊推進派はその辺の不安を取り除くようにもっともっと頑張らないといけないよ。
「民泊を許可すれば5年後に売却する時に2000万円高く売れますから5年間我慢してください」なんて言っても誰も信じないよ。

airbnbのシステムをここでおさらいしましょう。

Aさん:ミレーニアのある部屋の所有者で部屋を民泊で活用したい人。ホストと呼ばれます。
airbnb:ネット宿泊仲介業者
Bさん:旅行者でairbnbでミレーニアに宿泊したい人。ゲストと呼ばれます。

airbnb とは
airbnb(エアービーアンドビー、エアービーエヌビー)とは、正式なホテル などの宿泊施設ではなく、世界各国の現地の人たちが、自宅やその他施設を宿 泊施設として、個人もしくは法人に提供するインターネット上のサービス、及 びサービスを提供する会社の名前である。要するに、宿泊施設提供者と旅行者 をつなぎ合わせるマッチングビジネスであり、マッチングさせるサイトが airbnb である。2008 年 8 月に設立され、本社はサンフランシスコにおき、airbnb は非公開会社 Airbnb.inc により所有、運営されている。現在、airbnb のサイト では、191 カ国 34,000 の都市で 100 万以上の宿を提供している。
(知恵蔵 2015/Wikipedia/エンジニア type より)
使用方法
宿泊施設提供者のAさん(以下ホスト)は、Airbnb.inc が提供する airbnb という SNS サイトに自分が宿泊施設として提供したい建物(自宅、別荘など)を写真や宿 泊価格、立地、周辺施設、シェアタイプかどうかを施設説明欄に書き込み、サ イト上に登録する。一方、旅行者側のBさん(以下ゲスト)は airbnb に登録されたホス トの提供する宿泊施設を自分好みに選ぶことができ、サイト上で宿泊予約をす ることができる。
料金プランや仲介手数料
部屋の宿泊料金はホスト自信が自由に設定することができる。基本的に日本 の場合は、外国人観光客が利用する場合が多いため、円対ドルの為替レートも 考慮しなければならない。宿泊においての契約が成立すると、ゲストが airbnb に入金した料金をホストが受け取る。そのため、ホストとゲスト間での直接的 な金銭のやりとりはないので料金の未回収になることはない。また、ホスト側 は宿泊料金のうち3%は airbnb のクレジットカード決済手数料として差し引か れる。一方ゲスト側は宿泊料金のうち6%〜12%を仲介手数料として差し引か れる。この仲介手数料が Airbnb.inc の収益になる。

>>641
届け出制かつ年間更新型との規制案が、この掲示板ですでに出ています。

643です。
届け出義務制かつ年間更新は審査の上で決定の方が正確かもしれません。

>>642
ソースは既掲載の
http://www.restate.jp/report/report2015.4.30
です。

http://www.r-estate.jp/report/report2015.4.30

すいません。リンクができませんでした。これをコピーして検索ください。

>>643
現在民泊は法律的にも違反ですし、業者にとっても管理組合に届け出るメリットもない。

その提案こそ、本当に実行されるか不安ですけど。

>>647
airbnbの法的グレー制を排除するための管理会社があります。このスレのどこかにリンクあります。
届け出義務は、部屋のオーナーにあります。

業者は悪質、ルール作っても届けない、騒ぐ、て決定してることか？
airbnb使ったことあるならわかるだろうけど、結構うまい仕組みがあって、皆行動規範を守っているよ。
届ければ済むなら届けるでしょ、普通。
どうやって守らせて行くかって頭使ったほうがいいよ。
これから現れるホストに対して、特定や訴訟を繰り返して消耗するよりよっぽどいい。

>>641
ほっといても民泊めちゃくちゃ増えてくるから。

>>649
管理規約に専ら住居用として使用する旨が定められてると思うのですが、
それを無視してホテル業を行っているのは悪質じゃありませんか？

>>651
そうですよね…。

逆に、根拠もなく業者が規約をしっかり守るとおっしゃる方々が理解できません。

>>651
おそらくairbnbは短期賃貸借と解釈することも可能です。この部分が微妙なのでグレーと呼ばれる所以ですね。
所有者が専有部分を賃貸に出すこと自体は問題ありません。

管理規約　第２０条（専有部分の貸与）に記載されていますね。

>>653
短期賃貸借だと解釈しても良いと思うのですが、その都度賃貸借契約交わしてないですよね。
だとしたら違法で、悪質です。

>>652

規約を守るのは、業者でなく、部屋の貸し出しを行っている所有者です。

イメージ的には、楽天市場を例にしてあげますが、
個人の楽天出店者(売主）＝airbnbを活用し収益を上げたいミレーニア所有者
買主＝宿泊者
楽天＝airbnb

つまりairbnbは、楽天のように売主と買主を仲介するためのプラットフォームを提供しているにすぎません。

　>>655

私法（この場合は賃貸借契約）においては、私的自治の原則があり、さらにその中に契約方法の自由（形式の自由）があるから、
違法ではないと思います。

>>656
ちょっと教えていただけませんか？

上の方では事件・事故等があった場合はホストが責任を負う、って書き込みがあったのですが、違法民泊の場合には所有者が責任を負うのですか？

悪意の場合には充分可能性があると思います。

>>659
ありがとうございます。

そうすると責任の所在が不明確で、私のような門外漢には判断が難しいですね。

>>659
素人が嘘はいけないよ。知らないなら軽々しく答えないほうがいい。

>>660
責任の所在に関しましては、以前述べたことがあります。全て民泊に関してですので、是非ご覧ください。
責任の所在は法的には明らかにされています。

>>655
賃貸借契約は契約書の書式は自由です。
airbnbのシステムをもって契約を交わしたとみることも、もちろん可能です。

>>667さんが既に書かれてましたね、失礼いたしました。

住民の方以外の方の書き込みはご遠慮ください。
投資家まがいの実験場にするのもやめて下さい。

>>665
お一人での自演もご遠慮ください。建設的な意見以外は目障りです。業者認定などもあなたが妄想しているだけです。本当にどうなのかはわかりません。あなたによって質が低くなります。

残念ながら投資家も区分所有者なのよね。

この民泊に関する第4号議案は組合員総数の「投票」によって決議されます。他の第1から第3号議案は出席組合員の「挙手」によって決議されます。

>>668
総数の75%得票できるかな？

掲示板が殺伐としていますね（笑）
ところで明日は御会式最終日！
明治通りで見事な万灯行列が見れますのでお楽しみに！
私は団扇太鼓を叩いてきます。

>670

すっかり忘れていましたが、結構、盛大にするみたいですね。

それにしても、団扇太鼓を叩くとは、募集とかあるんですか？

明日の夜、明治通りをですね。楽しみです！

>>671
この界隈では最大のイベントだとおもいますよ。
私はもともとこの辺りの出身なので、小さい頃からずっと参加させていただいています。
基本的に来るもの拒まずなので、誰でも参加できますよ。

>>672
明日の夜は西武前からスタートして、明治通りです。
今日も鬼子母神に行けば見れますよ。

>>674
何時頃マンションの前でしょう？
楽しみです。 知らなかったな〜

>>675
19時半頃に先頭がミレーニアの前に来るとおもいますよ。
スタート時に花火の音が鳴るので、それが合図です。

せっかくの秋晴れで窓を開けてたらタバコ臭が。。。。
家の中がタバコ臭くなるので仕方なく窓を閉めました。

喫煙者の方へ、タバコはベランダではなく室内で吸ってくださいね。

初めて御会式を見ました。
感動ですね。鬼子母神まで歩きましたが不思議な気分でした。

>>679
同じく初めて御会式を見ました。
列最初の方をビックリガード横で見ましたが、鼓笛隊あり、地元国会議員も列に加わってたり、
と予想外にカオスで派手でした。(笑

途中から自宅で見ていたのですが、今日に限って明治通りを消防車が結構通るなぁ〜
と思っていたら鬼子母神近くで火事だそうで。。。オレンジマート大丈夫かしら?

例の横浜のマンションの件、連日の報道となっていますね…
同じく分譲で購入した身として、関心を持って見ております。

週末に、買った時の営業の方から電話がかかってきました。
去年の住友不動産の時も免震ゴムの時もすぐに連絡いただけたのでありがたかったです。
とはいえ、改ざんが業界内で常態化していたらこちらも確認という流れになるかもしれないので、他の物件に波及しなければいいですね。

やはり購入は何があるかわかりませんね。
リスクと隣り合わせ。
横浜のやつに関しては住民の不安は普通じゃないでしょう。
売れたら住み替えたいでしょうが、値下りは免れないから辛すぎますね。

都心の優良物件も大暴落!　マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

本当かどうかは5年後にならないとわかりませんが、色々なリスクを抱えていることには間違いありませんから、これが常識！と思い込まずに様々なことを知り、視野を広げて判断することも必要かと思いますよ。
民泊で掲示板が異常に盛り上がりましたが、容認、反対、色んな意見があるからこそと思います。どちらの考えもなるほどと読ませていただきました。

もちろん、1000万から1500万ぐらいの価格変動など気にしないとおっしゃっていた方には関係の無い話だと思いますのでスルーしてください。
民泊賛成な私の意見など笑止千万かと思いますので。

一見、この記事からどうやって民泊賛成の意見がでようかと思われるでしょうが、私はこのマンションの立地では手に負えない住民は排除してもキリが無いと考えるからです。
資本主義である以上は外国資本は入りますし、文化の違いもあるでしょう。
民泊ではなく友達を宿泊させている住民もいますがそれを取り締まる方法はありません。
また、高齢化したマンション住民というのがまた厄介なのです。

様々なリスクを考えれば、民泊に反対する今のような態度では、この先が不安でなりません。
議論の余地も無い状態を危惧します。

現時点では民泊禁止で異論なしということになったんですから、蒸し返さなくても。

民泊禁止で異論なしになった記憶はありませんが、どちらが正しいという疑問も不毛なので、週末を待ちましょう。
どちらにしても今週末には何らかの結論が出るわけですから。

>>686
異論無しって…┐('～`;)┌

685さんは、民泊禁止に異論なし、ではなく、議論の余地もない、と書いてますね。

>>687
私も同意見です。

>>686
妄想乙

実際のところ、民泊賛成の人ってどれくらいいるのかね。
次の総会で挙手を求められるんだろうけど、全体の25%が賛成するには100人以上必要なんだよね。

>>692
え、挙手なの？

挙手だと手をあげない人がいることを考えて、民泊禁止規約を可決したいスミフは挙手制にするんでしょうね。

特別決議案のため、欠席者の事前投票も含め投票方式です。

あと、「民泊禁止を明記」に、現状の管理規約を改正するわけだから、「禁止」賛成票が75％なくちゃいけないのでは。
75％の組合員が積極的に意思表示しなければ、規約は改正されず、現状維持になるんでしょ。
まあ、現状でも、民泊は規約違反だと思うけど。

異論がなければ可決ということ？
さすがに100人以上は集まらないから結局新規約は可決されてしまうってこと？

折角の好立地なのに勿体無いね。

組合員には未発売住戸分のスミフ票が含まれるよね。

>>697
逆じゃないの？
規約改正に賛成するという票が75％集まらない限り改正されないんだから、「禁止派」の方が、75％集めないといけないんでしょ。
「民泊を認める」という規約改正は提案されていないから、今回の総会では、「禁止明記」か「現規約のまま」のどっちかの結論にしかならない。
民泊賛成派＋何もアクションしない人（総会に出席せず、議決権の行使もしない人）が25％以上いれば、「現規約のまま」ということになるのでは。

>>698
スミフから改正案が提案されてるということは、スミフは「禁止派」なのかね。
スミフ票だけで4分の1近くありそうだけど。

>>699
住友さんは参入できるならしたいはずですよ、民泊。
でも、個人でやられるのは反対なんじゃないですかね。
美味しいとこは全部自分達が持っていきたいんだから。

民泊容認マンションは需要に供給がおいついてなくて、物件出たら即入居、または完売みたいよ。
表に出てこないぐらい早いらしい。
空き部屋問題には間違いなく貢献しているね。

>>700
スミフがどういう風に部屋を売り残してるのか知らないけど、フロアごと残ってるんだったら、そのフロアだけで民泊やって、その収益で管理費を安くするとかやってほしかったよ。
共有施設なし、エレベーター停止階制限がありだから、他フロアへの影響は極小だし。
でも、法律が変わらないと、大手は手を出せないね。

私が理事になったら真っ先にその事を提案しますけどね。

売れ残りの部屋=スミフ票は、30-40の間

自分の住む上下階で毎日騒がれるのは勘弁してもらいたい。

坪単価450でよくぞそこまで売りましたね。

>>702
法律が変わるのは間違いないみたい。
某大手に勤めている友達が、社内準備進めてるって。
情報ないと最初から動かないって。

>>706
言えてる。

>>705
お気持ちはわかりますが、単純に管理規約で民泊禁止としても実効性に薄く、また世間では空き部屋対策、海外からの旅行者用宿泊施設不足から民泊が急速に広がっており、民泊の合法化に向けた動きもあります。これらを背景に民泊を行うことによる区分所有者の資産価値向上の可能性と平穏な居住環境との共存共栄をいかに図るかを考えませんかという提案をしている方々がおります。
今までのスレをご参照ください。

民泊が行われると、隣の部屋や同じフロアに住んでいる方には迷惑をかける可能性があります。
それは住み続ける限り続くでしょう。

ただ、民泊で運用している人間にとってはとても大きなメリットがあるのも事実なんですよ。
購入した部屋を何に使おうが自由なはずですよね？
その点ご理解いただいて、何とか我慢していただければありがたい。

>>710
ネガキャン？

色々な考え方がありますが、皆さん住民の安全については考えてますでしょうか。私は今は民泊に否定的です。
1.これから日本に大量に外国人が流入してくることから、今まで考えられなかった犯罪が起こる
2.宿泊費1人辺り4000円は周辺ホテルと比較してもあり得ない程 低額であり、マナーやモラルの質が低い人も利用できてしまう。
3.池袋という街の犯罪率と線路の反対側の状況
4.東京のホテル建築ラッシュと他の安いマンションが民泊容認による供給過多が進む事が予想される

以上を考えると、民泊禁止にして、安全面を売りにする方が遥かにマンションの価値を高めることになるのではないでしょうか。さらに住民の為にもなると私は考えます。
マンションの周りを壁で囲まれていると言う安全性はかなり価値を高めています。
それをみすみす捨てて、自分の部屋の扉の前まで簡単に知らない人が立てる状況を作り出すのは恐ろしくてなりません。

>>711
思う所を率直に書いただけですが、何か問題ありましたでしょうか。

民泊なんぞ容認したら住んでいる人間にはデメリットだらけ。
自分の隣でいきなり民泊が行われる状況を想像してみるといい。
見知らぬ人間が大勢出入りして、頻繁に繰り広げられる深夜の馬鹿騒ぎ。
折角の多段階セキュリティも無効化され、共有部の劣化も早まる。
規約上、絶対に禁止しておかないと取り返しのつかないことになるぞ。

> 管理規約で民泊禁止としても実効性に薄く
と民泊賛成派すら書いているんだから、まずは民泊禁止と管理規約に明記しても何ら問題ない。

他の意見を読んでいないかのような反対派の外国人差別ばりばりなコメントが、むしろ容認派のネガキャンかと思ってしまう。

すでに外国人の方も住んでいるよ。
文化が違うんだから、こちらからしたら悪いマナーでもわからないんだと思う。
教えてあげて守ってもらうしかないんじゃない。
民泊も一緒。

色々な話やデータや流れや法的根拠から、民泊だけじゃなくて外国人の流入は防げないよ。
あと、このマンションで安全とか言ってる人、笑っちゃう。
あなたの理論で言えば、住民を訪ねてきた人も悪いことしようと思えばできちゃうね、怖いね。
昨日知り合った人は禁止、とか管理規約に書くの？ハウスキーピングは？家庭教師は？宅配業者は？

想像してみなよ。
監視カメラもバリバリあるマンションに、わざわざ、外国から、数人で、IDまで出して、クレジットカード決済で、保証金も払って、悪いことをするために、ここに泊まる。
あり得ないよ。

管理規約で禁止することを目標にしているの？
他の人より近視すぎて話になってないよ。
よ〜くよ〜く読み返してごらんよ。

>>709
すっごくわかりやすいです。
結局これなんでしょ。

>>714
住民じゃない方はご遠慮ください。

何回も海外で使ったことあるけど（エアビーじゃなくてタイムシェア）、騒ぐって決めつけるのおかしい。
妄想か、自分自身がホテルで騒ぐやつなんだろ。

理屈じゃなくて嫌な気持ちになるのは仕方ないでしょ。
週末が楽しみです。
賛成の人達の口惜しがる顔が見られたら最高。

現に民泊で荒稼ぎしてる業者からすれば、民泊禁止なんてとんでもない話だわな。
隣の部屋に毎日見知らぬ人間が大勢出入りするなんて、とんでもない話だけどね。

民泊に限らず見知らぬ人が出入りするのは止められないんじゃないの？
だってお隣さんも見知らぬ人だし、賃貸で一年ごとに入れ替わっても見知らぬ人って言えるよ。
どう違うのかな。

うん、東京、とくに池袋とか新宿とかはそんなところ。
マンション内で挨拶しても無視されるのももう慣れたしな。
俺の田舎なんかは午前中に女の子とデートしただけで夕方には親から言われるぐらい監視&監視コミュニティだった。みんながみんな顔見知りだったし。

毎日大勢入れ替わるから注意する意味すらないのと、決まった人が数年住んでいざとなれば管理人経由で文句も言えるのとで、同じと思う人はひとりもいないだろうね。

隣の部屋に連日入れ替わり立ち替わり大勢出入りするのが平気って人、いるの？？

夫婦が住んでるのと比べて煩くなる可能性も上がるよね。
深夜に直接注意なんて危なくてできないし、しても次の日には別の集団が利用するから意味がない。

とにかく、法律が変わらないかぎり、「容認する」と管理規約に書くとか、民泊が行われていることを前提にしたルール作りとかはできないよ。
マンション内での不法行為を推奨するのか？って話になっちゃう。
だから、大田区はわざわざ特区で制度化しようとしてるんでしょ。

現状の管理規約のままでも違反なわけだから、総会の結果がどうあれ、管理組合ができたら早急に、現に民泊を行っているのが確認されている部屋のオーナーに、管理規約を守るよう通告すべきなんじゃないの。

>>726
賛成です。

今のところ相当静かで治安も保たれていますし、挨拶もしてくださる方ばかりですが、
民泊でそういった状況が悪化するのは避けてもらいたいです。

責任逃れをしたい業者さんは治安や環境は既に悪いということにしたくて、
みずからマンションの悪口（しかも嘘の）を書き込むんですよね。。。本当に悲しいです。

>>727

同意です。

>719
こういう人も同じ住人だと思うとがっかりです。

グランドミレーニアは、タワーマンションなのに公開空地を設けず全周を高さ2mのフェンスで覆っている。
これはセキュリティ上効果的だが、どのマンションでも実施できるようなことではないため、間違いなく当マンションの売りの１つと言ってよいだろう。
エレベーターにも着床制限を備え、防犯カメラも数十台設置して記録も残している。
もちろん管理人や警備員による24時間有人管理も行われている。
そういったセキュリティ面を評価して購入、賃借している住人も少なくないということだ。

民泊が容認されるとどうなるか。
連日不特定多数が自分の隣の部屋に出入りするようになる様を具体的に想像してみてほしい。
通常なら２人で居住する2LDKを、最大６人もの人間が連日入れ替わり立ち替わり利用するようになるのだ。
実際の居住者にとって、どう転んでも「民泊歓迎」となる道理はない。

ばればれな自演やめろ。
自分の意見を通したいからかわからんが、恥を知れよ。
妄想するのは勝手だが、たまには皆が話している内容をよく見て考えろよ。

>>731
2LDKで2人？？

入れ替わり立ち替わりと決まったわけではないのでは？
そのあたりを明確化して国の指針に沿うような形にしてはどうでしょう。
1週間単位なら許可ですとか。

>>726
私はまだ賛成も反対も決めかねているのですが、管理規約で禁止されていないから住民の投票で反対派が多数なら管理規約を変えるという話ではないのですか？

大田区では、
・届け出必須
・１週間以上の利用
・確認のため必要に管理者が応じて出入りできる
などのかなり強い条件のもとでの許可です。

現状、豊島区での法令を遵守した運用は、上記の条件よりさらに厳しいものになりますね。

実際に住んでいる人で，民泊を歓迎する理由ってありますか？？？

>>735
現状の管理規約のままでも、民泊は違反です。
「禁止されていない」とは言えないでしょう。
今回の改正案は、規約を強化して民泊禁止を明記しようという趣旨でしょう。
「（民泊）反対派が多数（75％）以上なら管理規約を変える」というのはそのとおりです。

>>737
この掲示板に何度もかかれていますよ。

実際に住んでいる人に対するメリットは書かれていませんよね？？？