【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

いつも同じ口調の民泊反対派さん、お疲れ様です。

すみません、民泊賛成派の間違いではありませんか？

＞＞462
ご指摘ありがとうございます。460です。失礼しました。民泊賛成の人に向けてコメントしました…。

民泊反対が馬鹿にされたりする空気ですから、よく気をつけて下さいね。

＞＞464
460です。申し訳ありませんでした…。以後気をつけます。

>>455
民泊は判例がない。つまり法律違反かどうかで言えば違反ではない。違反かも、というレベル。
管理規約で禁止されていても、本当の意味での立ち入り権限を持つものは裁判所だけです。
管理規約は法的権限を持たないのです。
あなたが言っていることは正しいのですが、実際に行使できるかはまた別の判断が必要です。
専有部分への立ち入りは、相手が拒否した場合実質的には訴訟提起の手続きが必要です。
弁護士は訴えることを目的とするのか、和解を含む解決を目的とするのかを依頼者から必ず伺います。
でないと、依頼者の思惑通りに行かなかった場合に依頼者との信頼関係が一気に崩れてしまうからです。
今はとりあえず、開き直られたら難しい、とだけお伝えしておきます。

>>465
偉いね、すぐ謝れて。
なんでみんなそんなつまらないことにつっかかるのかね。何様だよ。
ちゃんと読めば管理規約の改定反対派ってわかるでしょ。
俺は民泊容認の立場だけど、なんでもつっかかってくるからまともな話なんでできなさそう。

民泊容認の方の気持ちがどうしても理解できません。
もしも自分と同じ階に毎日違う集団が行き来してたらと思うと、また、真上の部屋で頻繁にざわざわしてると思うと、ぞっとしませんか？

>>468
毎日入れ替わるのはどうかということで、政府も1週間とかいう案を出してますね。
それなら、まあいいかな。
隣近所がどんな属性や家族構成か、住民同士だって知らないんじゃないですか。
ご存知なんですか？
少なくとも私は知りません。
真上でざわざわって、そんな聞こえるようなマンションじゃないはずですしね。

>>469
あんた民泊やろうとしてるね(笑)

今の所はまだなんとも考えてません。
将来絶対ないとは言い切れないといいますか、容認されたら礼金や家賃を多めにとって賃貸に出せたらいいなとは思います。
こないだタワマン投資家のセミナーでまさにこんな話題出てたんで。
法律家さんとか不動産業者さんとか色んな意見を交わしてましたが大体どこも住民対投資家の構図は同じみたいですね。
間違いなく日本人は海外の投資家には負けます。優秀なブレーンがついて２歩先ぐらいを歩いている感じですね。
その方達の目指しているのが利回りの上昇と高値での売り抜け。これが不動産業者の思惑と一致しちゃってるんで民泊は止められないと思いますよ。

あ、あと自分に民泊運営は無理です。時間も根気もないオヤジなんで笑。
中国の方とかこっそりやってるみたいなんですがそれは取り締まりできないような気がしますね〜。
airbnbだけは見えてるからチェックできてますけど。

投資で購入した個数はどのくらいあると思います？

不動産投資初心者が、業者にそそのかされて民泊ポジに変身していくんですね。業者は自分が儲けることしか考えてないですよ〜。

『Airbnb以外もある』って言いますけど、世界中がアクセスできるメジャーなサイトにさえ対応できれば、投資効率も下がってミレーニアから撤退するのでは？

管理費・修繕積立金・固定資産税等（or 賃貸費）もあるわけですし、彼らもリスクを背負っています。

もし、こそこそ違法な民泊をやるようなら、徹底抗戦で締め出してやりましょう。

>>474
私も徹底的に叩き潰すつもりでいきます。

ここの民泊ポジは検討版から流れてきた輩が多そうだね。

>>467
住民じゃないでしょ。

>>466
おっしゃるところは理解しております。

あなたのおっしゃる通り、現在判例は無く、グレーな状況ですよね。（法律的には違法ですが判例がないだけ、つまり違法状態ではあるわけですよね？）

あらかじめ管理規約に民泊禁止を強調しておくことで、「黒よりのグレー」と感じる者は撤退するでしょうし、「白よりのグレー」と感じる者は違法民泊に手を染めると思います。
一部でも撤退者が出る可能性があれば、その時点で抑止力になっている筈なのです。

また、判例が出た瞬間「真っ黒」になるわけで、その瞬間違法民泊業者は刑罰の対象となります。

あらかじめ違法民泊が判例で黒になった時を想定して、管理規約に措置を盛り込んでおけば、民泊業者に更なる
リスクを負わせることができると思うのです。（可能ならば当該マンションの居住権を剥奪するような措置を盛り込みたいですね。）

初めて論理的な反対意見を見ました。

ちなみに私は民泊賛成派ですけどね。
マンションを持つということは色んなリスクがありますから、やはり高値で売りやすい状況にしておくことも必要ではないかと。
もし国が認めたら事実上無理に追い出すことは無理ってことになりますよね。
その時に管理規約が禁止していると民泊運営はされているのに管理規約は禁止、なのでなんとか管理しようとルールを作ることさえもままならない状況になる可能性もあります。
はっきりと黒になってから対応しても遅くないんじゃないかと思うんです。

>>479
あなた検討者でしょ？

>>479
偉そうに、何様？
投資部屋だらけの他のマンションで思う存分民泊してくださいな。
ここは自分の住まいにしてる方がほとんどなんですから、あなたのような意見を許すような「寛容な」人はほぼ居ないという確信があります。

>>481
"ここは自分の住まいにしてる方がほとんど"

何を根拠にそう仰ってるんですか？

>>480
違いますけど。

>>482
なんか根拠があるなら教えて欲しいですね。

>>481
私が民泊したいから賛成なわけじゃないですよ。
あなたは僻んでairbnbを叩いているんでしょ、あなたもやればいいじゃない、と言われたらどうですか？
勝手な決めつけで話の論点をずらすのは建設的でないと思うんですが。

＞＞４７９

私は同意見です。
最初は民泊反対でしたが、民泊反対派の方々の感情的、高圧的な物言いに疑問を持つようになりました。
民泊賛成派の方々との妥協点を見いだす方が良いと考えるようになり、民泊を認めることに同意。

民泊賛成の方々は自分の部屋とは無関係だから…と心無い意見を言われているような気がしてしまいます。
以前どなたかが隣がそうかもしれないと不安な書き込みをされていました。
その方の気持ちを思うとやるせないです。

今度の総会でぜひジェニファーさんにお会いしたいと思います。
どうぞ、私たちの顔を見て主張なさってください。
出来れば、トップの方に。

私たちは自分たちの生活を絶対に守っていきます。

>>486
掲示板上の意見になかなか左右されませんよね。
結局あなたも商売がしたいだけの人だね。

＞＞486
ネット内でのやり取りに左右されているようじゃダメですね～。まずは総会に出席してみて下さいよ。

airbnb運営のノウハウをまとめたサイトが多数あり，その多くでairbnbにまつわるトラブルが報告されています。

１．airbnbとして女性2人に貸し出したところ，売春宿として使用される
２．貸し出した部屋を破壊される
３．貸し出した部屋を又貸しされる
４．貸し出した部屋がセックスパーティーの会場として使われる

http://airbnbblog.hatenablog.com/entry/2014/06/20/083330

　こんな行為を一住民として許容できるわけはありません。民泊，断固反対です。

せっかく高い金だして購入したのに、隣が夜な夜なパーティとかでうるさいとか最悪だな。
普通に不良物件で転売できないだろ。

>>486
民泊賛成派は業者の住民なりすましですよ。

>>485
業者さんお疲れ様。

ここのスレにレスしている人を全員住民と思わない方がいいですよ。業者も紛れてます。業者にとっては民泊ほど利回りが高い、儲かる投資はありません。

業者は利益を掴み、住民はリスクと実害を掴まされる。

>>490

海外の話を持ち出されてもね…

>>493
証拠もない掲示板で、そのような低レベルなコメントは無意味です。
私は確かに所有者だし、あなたと同じ住民ですよ。

>>494
同感です。

投資側の立ち位置で見ても、個人の物件所有者は圧倒的に不利な立場だということを理解していただきたい。以下に理由を挙げます。

1、個人が民泊を行う場合
個人が購入した物件で民泊を開始→事件・事故などが起こる→部屋の運用が不可能になる上、マンション購入費・維持費の納入義務発生。リスク大。

2、業者が民泊を行う場合
個人が購入した物件を賃貸して民泊を開始→事件・事故などが起こる→多少の違約金を支払い撤退するだけ。リスク小。

ちなみに1・2のどちらの場合も、その他住民はリスクを掴まされるオプション付き。

そもそも、現時点で民泊は違法です。

違法行為を行う業者に対して、きちんと管理して安心・安全に民泊を運営することを期待できるはずがありませんよね。

>>497
それ、別に民泊に限ったことじゃないのでは、、
民泊のみが居住より事件事故が多いというソースがなければ成り立たないよね。

>>498
民泊で、毎日入れ替わり立ち代わり、不特定多数が侵入すれば、事件事故が起こる確率が高くなることくらい、周知の事実だよ。
実需の住民にとってはそんなリスクしか増えない民泊を認めることはない。

>>499
周知の事実、てあなたのイメージだろ。
だから、ソースは。
不特定多数の出入りっていうのは身元のわからない不特定多数が自由に出入りできるような状態を言う。
民泊、少なくともairbnbは管理されているよ。

毎日入れ替わるとか言っている時点で民泊がどんなものか知らないよ、この人。
総合的な判断の出来ない人。きっと家でも配偶者を追い詰めるだけ追い詰めるような喧嘩してるんだろうな。

>>498

住民であれば、>>490の方がおっしゃるような事件を起こしませんよね。自分の所有物じゃないからこういう事が起こるわけです。

Airbnbの歴史はそんなに長くないと思いますが、こんなに事例が挙がるなんて明らかに因果関係がありますよね。

多分、ちゃんとしたソース出せっていわれるんでしょうが…

今日も朝から住人と民泊業者がドンパチやってますね。

民泊賛成で規約が可決された場合、例えば、住戸で修繕工事を行う場合、管理組合と近隣住戸に承認を得て、
掲示板に部屋番号と工事の告知をして行っていますが、それと同じように民泊を行う住戸は管理組合と近隣住戸の承認を得て、告知をした上で開始するということにすればどうでしょう？

>>504
なるほど。
告知されていなければ通報しやすいですね、それは。

>>504
確かにこのような具体的対策を取った方が良いと思います。

まだairbnbの歴史は浅いのにこれだけの勢いがあって、不動産業界もこれに乗った流れを作ろうとしている。
大手も参入しようとほぼ下準備は整っている。
受け入れてリスクを減らしていくというのは前向きな考えだと思うよ。
業者だと思い込むならそれでいいけど守るべき資産価値はお金に換算されるものだと考えているから民泊容認の立場でいる。
なんでも新しいことっていうのは反対されがちだから反対する住民がいるのは仕方ない。どこで折り合いつけるかだね。

ソースソースとしつこい方、丁寧な言葉遣いで冷静に話してもらえませんか？

>>504
オーナーが民泊用に業者というか賃貸人にairbnb用に貸すパターンもある（そちらが多数になるはず）から、申請は実際に民泊をする者に書かせるべきですね。

>>508
次元の低い煽りはいらないから。

おまえもな。

　http://www.realestatelaw.jp/knowledge/kiyaku.html

　これは，管理規約に住居専用規定(居室を住戸以外の用途に供してはならない)が置かれているマンションで，カイロプラクティック治療院を経営していた賃借人と，その賃借人に部屋を貸していた区分所有者に対し，管理組合が治療院としての使用の禁止を求めた事例です。

　裁判所は，その行為が，管理規約(住居専用規定)に違反していること，区分所有法6条1項の『建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為』にあたることを認定しました。

　しかし，裁判所は，治療院としての使用の差し止め請求は棄却したそうです。

　管理組合が、住戸部分を事務所として使用している大多数の用途違反を長期間放置し，何らの警告も発しないでいたことなどが理由でした。

　これは注目すべきことだと思います。

　民泊はミレーニアの現行の管理規約・使用細則にも違反していることは明確です。

　今回の管理規約改正とは別に，管理組合が設立されたら，即座に，ジェニファーに，民泊としての使用を止めるように，まずは警告を発するべきだと思います。

>>512
これは営業時間内にかなりの人数が入れ替わり立ち代りをした例ですから、今回の例に当てはまるかわかりませんね。

>>512
賛成。
今回規約を改正しようとしなかろうと、民泊を根絶することは無理だと思う。
（改正すれば、「安易な参入を抑止」程度の効果はあるだろうが）

今営業している業者（オーナー）には、管理組合として「（現状でも）規約違反」として警告を発しつつ、
>>504
で提案されているように、届出-承認制にする等のルール策定を、他の事例や国の動向を睨みつつ、管理組合、理事会で早い時期に協議するというのが現実的な落とし所では。

　airbnbのJenniferのページをチェックしました。

　Jenniferの写真とプロフィールが変更されていますね。以前は，着物を着た日本人らしき女性の写真に，関西大学(だったかな？)卒業のような簡単なプロフィールが掲載されていましたが，いまは，子供の写真と，個人を特定させないような当たり障りのないメッセージに変更されています。

　なぜプロフィールを変更したのでしょうか？

　素性をオープンにできない理由でもあるのでしょうか？

　いずれにせよ，お皿の枚数に気を遣う前に，近隣住民に気を遣うべきでしょう。

＞お皿の枚数に気を遣う前に，
515さん面白い(≧∇≦)

>>514
これに賛成。
規約変更でなくても警告を発しながら国の動向を見てからでもいいかなと。
管理規約作ると、その後申請制にしようとしても、叩き潰す系住人との折り合いも難航する。

>>515
私がメッセージしたからだと思います。しまった…

うへぇ、サイアク。

>>510
業者粘着しすぎだよ。あなたの思ってるようにはならないから。

ジェニファーもここを確認してることは明らかだね。
徹底的に監視しましょう。

>504の承認制も、年度で更新した方が良いかと思います。
初年度は承認したものの、その後問題があれば次年度は非承認もあるわけです。
逆に一年間特に問題なく我々住民と共存できていれば継続承認する。

しかしながら、初年度の時点で管理組合、近隣住戸の全てが民泊の内容を吟味して承認に至るのはなかなかハードルが高いとは思いますが。

>>517さん

　ジェニファーにコンタクトをとろうとされたのですか？
　行動力がおありですね。

　以前のジェニファーのプロフィールも真実かどうかはわかりませんし，そもそもジェニファーという個人が存在するかさえあやしいでしょう。

　ま，素性も明かさず，一般住民の迷惑もかえりみず，自らの利益のために営業を続ける者たちであること言わざるを得ないでしょう。

No.523の書き込みを一部訂正します

1行目
誤：>>517さん
正：>>518さん

失礼しました。

わたくしも民泊に反対しておりますが、掲示板の中で議論していても何の解決にもなりません。各々の意見は総会当日に発表することとして＾＾
皆様にお会いできるのを楽しみにしております。

今日も素晴らしい秋晴れですね。
お日様が眩しくて上手く撮れませんでしたが、写真を掲載させていただきます。

>>523
はい。でもこのスレの存在を明らかにした訳ではないです。ただ、住民として警告する旨を送りました。

>>526さん
　ありがとうございます。
　そのように毅然とした態度を示すことが，悪質な民泊への抑止力になると思います。

とりあえず来年5月以降の予約を断るようにする、住民の承諾が課題だとのこと。
容認になれば率先してルールを守っていく、守らせる覚悟はあるようです。
口ではいくらでも言えますし、今すぐやめて欲しいと要求しているところですが。
管理規約改正が決まればやめてくれる可能性はあるでしょうし、決まらなければこの方にルール作りなどをさせて行くのはどうですか。
予想を裏切る返事でビックリしました。

予想を裏切る返事とは！？

>>529
無視されるか、止めないとか、そういう返事ならより強く言ってやろうと思っていたので。

ここ数日よく考えたのですが少し様子見したいので、今回は提出しない方向で考えています。実害があってからでは遅いと言われそうですが‥自分の持つ不動産の未来を考えると民泊完全禁止にはまだ踏み込めないでいます。あまり住民同士で睨み合いなどがないようにお願いしたいです。

>>531
容認した瞬間に外から手ぐすね引いて待ってるハイエナが一気に襲いかかってきますよ。あなたには見えてないでしょうね。その後は悲惨な結果が待ってます。
ここはラブホテル紛いの使われ方をされること間違いなしです。

骨の髄までしゃぶり尽くされる覚悟はありますか？

小さなお子さんがいる家族は、いわばラブホテルで子育てしてることになるわけだ。
それでいいのですか皆さん？

掲示板の段階でこの荒れ方！
臨時総会の時には
「あなたは、どうして私たちの話を理解できないの?
自分だけ良ければそれで良いの？
あなたはそれでも人ですか？
私は、あなたを人として絶対に許せません!」と絶叫するタイプが出て来ないよう祈ります。

>>531 は民泊賛成に傾いている人がいるように自演しているだけの例の人でしょう。
病的ですね。

不動産の未来を考える
等と行っていますが、例え今回の総会で禁止になったとしても
(いつの未来か知りませんが)民泊が一般的になった時に、一定条件の元で許可するように理事会で規約の改正を持ち上げればいいだけの話じゃないですか。
今回1回変更したらもう未来永劫変えられないわけではないですし、そもそも時代が本当にそういう流れになっていたら 3/4 の票も取れるでしょう。

まずは、ここのマンションのコンセプトに明らかに違反しているわけなので一度明確に禁止するのは必然だと考えます。

>>535
当日はあっさり民泊禁止で終わりますよ。

民泊反対派も必死だな。いうに詰まると業者の自演。笑わせる。

>>532
妄想がとまらないね、あなた。誰がラブホテルにこんな高額払うのか。それなら大塚行くよ。じゃあ風俗の女の子呼ぶのも怒られちゃうな。

>>537
議論はしないの?

>>536さん、それは違います。私も住民として考えた結果です。頭から否定されるとどうしたらいいか分からなくなります‥

怖すぎて民泊容認派も出席できないね。
糾弾の場になるだけでしょ、顔覚えられて粘着されそうだし。提出しない、で正解だよ。

>>536
「病的ですね。」とは、不適切発言ですよ。

>>540
ここに書き込んでるのはほんの数名。10人もいないよ。

>>544
それは思う。

見てるだけの人もかなりいるんじゃない？

許可無しの民泊は、法律違反です。

次の総会の争点は、民泊に反対して法律を遵守する投票をするか、民泊を支持して法律違反を容認する投票をするか、ですね。

違反行為を支持するなんて、そんな非人道的な投票はちょっとね…。

>>547
全然そんな話じゃないよ。

>>498
事件・事故が起こりやすいとは一言も書いていませんが。

違法民泊業者はリスクをほとんど背負ってないので、事件等が起こったら責任を放棄して撤退する可能性があると言っているのです。

業者は「何か事件が起こっても別に良い」くらいの姿勢でいますよ。

>>547
同意です。
1度でも容認すれば、それはその後権利になります。
他の部屋でもやってると言われたら、もう収拾つかないでしょう。

リスクは負っていないとは？事件事故が起きれば責任は取らなくてはいけなくないですか？

>>549
528さんの書き込みご覧になりましたか？

私は、検討板の民泊を認めることによる資産価値の上昇の書き込みも考慮し判断します。

同意します。

>>553さんに同意します、です。

>>553
ほとんど民泊部屋になり、住民はいなくなりますよ。
そうなれば、マンション内の競争激化で部屋により人気不人気が出て、＊＊＊が出るでしょう。駅前のビジネスホテルの競争と同じです。
その後に元に戻りたくても2度と住民は帰ってきませんよ。

今は競争がないから高利回りのような状況ですが、競争が激化すれば値段が下がり利回りは下がります。
しかも通常の不動産投資の安定感はなく、一瞬で状況が変わるリスキーな投資になります。

>>556
つまり潜在的には、今後民泊を容認する人たちが多そうということでしょうか？
>>557
ご意見ありがとうございます。

　今後，ミレーニアがどうなっていくかは，ジェニファーのような，素性も明かさず近隣住民への配慮のかけらもない悪質な業者に対し，管理組合が毅然とした態度を示していけるかにかかっていると思います。

　管理組合設立後，即座に，ジェニファー(またはジェニファーに部屋を貸している区分所有者)に，管理規約違反を警告することが重要だと思います。

そういうあんたは何階の誰々と素性をあかしてるのか？