【居住者限定】THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE（グランドミレーニア）［その２］

ここで事件が起きてからでは遅いよね？

起きないように、把握するんだよ。
管理規約で禁止すると、みな地下でやるようになる。
すると、犯罪が起きる。
管理規約は抑止力にはならない。

禁止しようとしまいと、必ず民泊は入ってくる。
絶対に防げない。
見えるところにおいておくか、隠されてしまうか。

エントランスで一日中、全ての階のインターフォンを押してる人がいますね。今も。

NHKの方ですね。

>>362
そういう考え方は少数派だろね。まぁ決議を待とうよ。

>>365
何度も言うけど、管理規約に法的な強制力はないよ。
管理規約で決まったから訴訟、てのは何の意味もない。

マンションの価値を著しく下げた、と訴訟を起こしても、超高級マンションの共用部分を使わせたが、大騒ぎで警察沙汰に何度もなったとか、或いはオーナーがマナー良く使ってるなら、ヤ○ザとかじゃない限り難しい。
変なやり方でぶつかると、自力救済の禁止にひっかかってくる。
airbnbでの投資効率の良さが東京全体の不動産価格を押し上げているのも本当。
嫌なのは解るが、現実を直視しろよ。
それからベストな手を考えよう。

>>366
自分がAirbnbやってるか、もしくはやりたくて仕方ないから騒いでるんでしょうね。
みっともない。

国が容認する見解を出して、不法ではないと大手を振るって営業するオーナーは沢山出てくると思うのですが、その時に管理規約が禁止していても専有部分の使い方は不法じゃないんだから自由だと主張されたら打つ手がないですね。
訴訟起こしても負けるに決まってますし。
その時、彼らを監視する方法が無いって困りませんか？
ごめんなさい、個人的には、ずっと管理規約改定に賛成していますが、先のことを考えるとそれでいいのかと揺らいでいます。
徹底的に抵抗しても、結局始められたら止められないんじゃ‥
事実それっぽいのを19階以上に上がっていくので複数回、見ましたが、例のairbnbではないんじゃないかな、と、なんとなく。中国人男性で明らかに他の中国人を宿泊させていました。
管理会社が突き止めて注意しても、友達だと言い逃れできちゃうし‥
パスポートのコピーを取るとかできたら安心かなって。何かあってもすぐオーナーに注意できますよね。

>>367
何言ってんだか（笑）
みっともないのは反対運動に燃えてる暇なおばさんだよ（笑）
反対、賛成の次元で話してないから。わかる？

民泊を把握して管理する側の意見の方は、どういう意図で発言されてるんですか？

①管理規約を改定しなければ、Airbnbなどのサイトから登録が消えないから把握できる→どこの部屋で民泊が行われているか把握だけする。

②管理規約を改定しなければ、Airbnbなどのサイトから登録が消えないから把握できる→どこの部屋で民泊が行われているか把握して、管理費等を多めに徴収する。

これのどちらかの意図だと思うのですが、①はやられっぱなし、②は課金しようとすれば業者は雲隠れする、のどちらかのパターンになりませんか？

民泊業者と上手く付き合っていく方法が思い当たらないのですが…

「容認」「共存」などという微妙な表現の輩が一番たち悪いわ。

>>369
現実が迫らないと手を打たないってのはわからなくもないよ。日本人はそういうとこあるから。
管理規約の法的拘束力とかっていう話をしたいんじゃなくて、抑止力になれば、と期待しているんじゃないかな。
無視されたら、次の手を考えなきゃいけないんだけど、ただ、頑張って辞めさせる！！て感じだから話にならなく見えているだけで、現実的に、て話はいまのところ頭にはいらないと思う。

>>371
自演？

>>369
まず、賛成か反対かの次元で話してもらっていいですか？そうでないと議論が平行線です。わかる？

管理費多く取らなきゃいいんじゃないですか。
宿帳に利用者サインとパスポートコピー提出とか。
あとオーナーには、責任の所在や補償をさせる旨の書類にサインさせるとかは必要だと思います。

>>374
本物だな（笑）

>>366
どうせ賛成で決議されるから。お疲れ様。

>>366
それなら反対に一票投じて下さい。

文盲かよ（笑）
そんな話してないっつーのに。管理規約は法律じゃないから意味ないぞ、他の手で囲い込まなきゃ、て言ってるの。わかる？

>>380
もう無視でいいじゃないですか。
建設的な話のできない人種っているもの。

>>377
すみません、前の書き込みを読まずに聞いてしまいますが、規約で縛ってしまうことのデメリットはどういったことになるのですか？

確かに。民泊反対の方々にとっての、規約改定のデメリットがわからん。民泊NGで資産価値が下がるから首が絞まるの?この立地&再開発で十分にあがるんじゃないのかな。民泊okするから価値あがる、とは思えないんだなぁ。
…なんか規約改定の案内がスミフから来てから、このスレも他の関係スレも｢容認｣や｢共存｣とかの書き込み急増。しかもやたら表現が攻撃的で、これまでの書き込みで見なかった感じ。これはシェ◎ハウス運営会社の社員の皆さん、かな?深夜からの書き込みお疲れ様です。

>>384
首が締まるっていうのはそっちに掛からない。
よく読んで。

検討スレとの温度差凄いわ。これが所有者と外部の違いなのかしらん。

>>384
何が言いたいのか、よくわかりませんよね。

イエスマンとボスママの構図ね。

>>342
http://kanrikyo.or.jp/oyakudachi/index.html
ご参考までに

>>380
だからあなたは1票使って反対すりゃいいだけだろ。
私は賛成。

>>380
高値で売りたいだけでしょ？レスの最初の方みたらそう書いちゃってるじゃん。

>>391
ソースありがとうございます。
これで決まりですね。

＞391さん

希望のある判例ですね。

今は、bnbの問題ですが、規約が単なるルールだから、無視できるんだっていう風潮になったら、
なし崩しになんでもありになるのかしら？だとしたら規約の存在意味ってなんだろうって思ってたのですが。

投資が第一の購入者と、ここでの暮らしが第一の購入者だと、折り合いつけるの難しそうですね。

だけど、急に、キツイ文言での書き込みが増えましたね。
意見の相違はあっても平穏なやり取りが続いていたのに。

airbnbで部屋を提供している業者は、想像以上の利益率に驚いているのでは。
利用者のコメントをご覧になれば分かりますが、宿泊者は皆一様にこのマンションを絶賛していて、リピーターも少なくないようです。


Highly recommended if you're looking to stay in Tokyo!

It's only 3 minutes walk to Ikebukuro station, which is also easily accessible to other place of Tokyo.

Around the flat, there are Department, Supermarket, Drug store, everything I want.

The apartment is big, convenient, clean and comfortable.

This is a nice place and I will definitely come here again!

The rooms are very clean and nice,location is also near to JR station,there are 7-11,Starbucks,restaurants and shopping malls near flat.

Really excellent location for access to many main line ,surrounded by restaurants and shopping places.

池袋からほぼ道なりにまっすぐ、迷うこともないし、とってもきれい、お風呂もミスト付きでサウナみたいに苦しくないし、防犯機能も完璧で、１階ロビーにコンシェルジュ、エレベーターホールも静かで高級感漂うところです。非日常を体感できて、まさにセレブで貴重な時間を過ごせます。

２回目の利用です！全員気に入ってのリピート。また機会があれば、利用したいと全員一致しているので、日を見てまた予約します！

私も民泊反対で臨みます。
実際には訴訟するには部屋番号がわからないといけないし、時間もかかるので、airbnbに規約違反だと申し出てアカウント停止をしてもらうんですかね。
そんなことができるのかわかりませんが。
規約違反した場合は罰金というのもやりたいところです。管理費と一緒に徴収にすれば取りっぱぐれることもないですし。

規約で民泊禁止にして、airbnb（や同等のサービス）で登録されている部屋を見つけたら淡々と削除していけばよいだけでは。
予約してみれば部屋番号なんて立ち所に突き止められます。
業者も営業しにくくなれば売却して出て行くでしょう。ここは貸してよし、売ってよしの優良物件ですから。

>>399
居座られたら毎回訴訟を起こす必要がありますね。
結局話し合いで出て行ってもらうしかないでしょうね。

>>396
話かわってしまい、申し訳ないのですが、徒歩3分なんでしたっけ？

>>398
それ、すぐにやりましたが、Airbnbには当事者間での解決を促されました、、チクショー！
調べたところ、Airbnb側も司法の判断が下されるまで断固拒否の姿勢のようです。
結局は時間がかかりますから、話し合いをしましょうという形で引っ張り出し、やめてもらうというのはどうでしょうか。

＞397さん

中国の人全員がマナー悪いわけではないのですから、堂々と暮らしてくださいよ。
みんなそのことはわかってると思いますよ。
管理組合も発足しますし、
少しずつ住人同士の顔がわかれば、どんな人かもわかってるくることですよ。

日本人でも、bnbとして部屋を使っている人もいるのですから。
(このマンションでいるかどうかわかりませんが。）

少なくとも宿泊者には、日本人もいます。女子会でリピーターしてるみたいですよね。
マナーだって、住人(たぶん日本人？）がロビーで寝てるなんてこともありましたし。

中国の方の考え方や中国での他のサイトや注意事項なんかも詳しいんですから、
対策を考えるときにも、総会でも意見をぜひ出してほしいです。

それにしたって、便利の良さがこんな風に使われるとは。。。

お近くのブリリアタワー池袋は、賃貸にはたくさん出されてるけど、今のところ
bnbには載ってないみたいですもんね。。。いいなぁ。

ここは池袋駅近ということが旅行者にも大きなアピールになるんでしょうね。
ブリリアはもちろん素晴らしいマンションですが、旅行中で宿泊するならより駅に近いミレーニアを選ぶ人も多いのでしょう。

> It's only 3 minutes walk to Ikebukuro station, which is also easily accessible to other place of Tokyo.

> Around the flat, there are Department, Supermarket, Drug store, everything I want.

客観的に見てもここは驚異的な利便性を誇る物件なんだということを再認識しました。

ここは池袋の中では駅に近いのに落ち着いたいい場所なんです。
ずっと住んでいて、とても好きだから購入しました。
だから、こんなことで荒れたマンションにはなって欲しくない。
投資目的の方にはうるさいことを言ってるな！と思うでしょうが、静かに住みたいという人もいることを知って欲しいと思います。
おばさんなどと言わず…。

410戸中の2戸が民泊になっただけでマンション全体が荒れるなんてことはあり得ないから大丈夫ですよ笑
ゲストルームやパーティールームで騒がれることもありませんし、エレベーターも着床制限がかかっていますから、民泊の影響は限界まで小さいでしょう。

>>407
監視カメラもありますし、Airbnb自体はそんなに心配いらないと私も思います。ルールを守って使ってくれるなら。
そういう意味でもこのマンションで良かった。

正直、何でそんなに必死になるかがわからない。
同じマンション内で利益出してることだけは、もやっとするけど。パーティルームで大騒ぎされたとか、ゲストルームをホテルにされた、とかじゃないしな〜。

>>408
ルールを守らない事例が多く見受けられるので皆さんは心配をしてるのでは？

>>410
マンション住民かもしれないし、airbnb客って特定できていないよね。
やっぱり受け入れて管理するのは時代の流れって気もするよ。フロントで把握してくれるだけで随分行動規範が守られると思う。
興味本位に他のマンション掲示板見に行ってみたけど、どこも似たような流れ。
airbnbのホストには、くれぐれも客の問題行動が無いようにお願いしたい。

数日ぶりに読んだら、民泊容認の流れになってる…。
既にマナー破りは確認されてますし、問題が起こってからじゃ遅いと思うのですが。

>>412
大丈夫ですよ。
容認に持って行きたい輩がまるで多数居るかのように、自作してるだけですから。
通常のホテルのように宿泊する客ばかりなら問題は最小限かもしれませんが、例えばジェニファーとやらの部屋を見ると、60平米に6名まで受け入れ可能なわけですよね。
その部屋サイズでその人数の居住者は皆無でしょう。
そうすると、想定外の物音や騒ぎが予想されてもおかしくありません。
ですので、毎日を普通に静かに暮らしたい私は断固反対です。

>>412
マナー破りがairBnBだって言っている人がいますけど、住人だって話もあるからなんとも…
民泊を完全に辞めさせられる方法があるならそれに大賛成しますが、現状調べると色んな面で難しく、態度を示すというレベルにしかならないみたいですし、さらに訴訟を起こしても新しいのが入り込み、また管理組合で発見、特定、協議、決議、警告、承認集め、訴訟と消耗戦に。
民泊の利用者がマナーを守ればいいのなら、違うアプローチも考える必要があるのかもしれませんよ。

>>413
そういう困る点を挙げていくのは？
各居室に2人まで、とか？

過去には、短期滞在型マンションのベランダから飛び降りて、命を絶った方もいるようです。
仮にミレーニアで同じことが起こった場合、資産価値は下がってしまうと思うのですが。

ミレーニアに愛着のない方が問題や事件を起こして、住人たちが迷惑被るのはちょっと。。

事故物件として「大島てる」に載ったら最後、貸すときも相場以下、売却も足元見られます。
民泊部屋だけ自爆してくれるならまだしも、何かあったときはグランドミレーニアという物件が引き起こした出来事として記録に残ります。
最悪です、だから反対に一票投じます。

>>416
いくら反対でも嘘ついちゃダメだよ。
自殺したというソースは？
自殺するためにタワー借りたりする人なんかいないよ。むしろ住民のほうがそのリスク反対高い。

渋谷の転落事故のことを言ってるんでしょう。あれは幼児、完全に事故。

>>418
随分かっかしていますね。

>>419
居住用の部屋だったら転落事故を防ぐような防御策を施していたかも知れません。

幼児で事故だったら仕方ないって感じは、色んな意味で信じられませんね。

幼児で事故だったら仕方ないなんて誰も書いてないよ。
理解力がない上に曲解ですか。
自殺って言うから違う、幼児の事故だって言ってるだけだけど。
自殺されるのが怖いって完全に感情論じゃん。
自殺は居住者のほうがあり得るってわかる？

＞＞418
＞＞422
もう少し大人の対応をお願いいたします。

ん？大人の対応？
関わるなってこと？

自殺なんて言葉連呼しないで下さい

ごめんなさい、、

今のところ、民泊に反対の方は今回の決議に反対する理由はないのではないでしょうか？
実効性がないということだけでは反対する理由にはなりませんし、隠れてやるようになるという議論については、今の時点で隠れてやっているので、反対されたら名乗り出るかといえば疑問です。(旅館業法違反ですし)
賛成したうえで、実効性を持たせるために具体的にどう動くかの議論をしたいです。

民泊反対に一票入れました。

>>430
管理規約改定すると高値で売却できない論理は？

民泊を禁止すると明確に打ち出すことで、民泊需要を見込んだ投資が出来ないということでは。
これからは不動産業者も民泊需要や利回りを折り込んで売っていく流れですし。

売れ残り物件VS民泊高利回り物件

どちらが住民の為になるか…

業者、必死だな。

民泊運営はやりたい人がやればいい。私はやらない。やって上手くいくかわからないし、いつ管理規約が変わるかもわからない。リスクがでかい。
利回りを見越した投資家がより高値で買ってくれるのを期待している。
だからairbnbの空室率をチェックして、満足している。
それだけ魅力的な物件を買ったんだと思えるし、外人客持ってる不動産業者には、客にそこアピールするように頼むつもり。おもいきり、このairbnbを計算に使わせてもらうわw
ただ管理規約で禁止だと、不動産会社もその手で売ることはないだろう。

>>434
また出た、業者認定（笑）

>>433
民泊不可高セキュリティー物件 VS 民泊可高利回り物件 では？
さすがに売れ残り物件とするのはフェアじゃない。民泊可方向に誘導しようとしすぎだろ。

投資目的の方達が民泊賛成て訳ね。
まぁ購入者の構成比から言うと、実需が圧倒的だから民泊反対でまとまるだろね。
業者さんお疲れ様。

民泊ポジは業者ということで皆さんご理解下さい。

凄い必死な住民がいるね。
自分と違う考えなら全部業者なの？

>>440
個人であれ、組織であれ、投資運用している対象は業者に見えるのでは？
住民目線でそのように映るのは理解できます。

一般住民が民泊を認める理由はありません。

必死なのはBnBが規約で禁止されそうで突然焦りだした一部の業者や関係者ですよね。
一人で1日に何回も同じ様な内容を書き込んで、民泊容認の流れに誘導しようとしているのがホント見苦しい。

セキュリティーが売りの一つであるミレーニアで民泊ウェルカムな"住人"は皆無でしょう。
デメリットだらけの民泊に圧力がかかるのは必至でしょう。

そっか、投資というより売却を考えている私のような住民も、投資をしている業者みたいなもんなのかな。

＊＊＊。
あなたの投稿、大体文章の傾向が一緒だからばればれなんですが。

↑あ、ごめん。>>442のことね。

なんで業者がどうのこうの、自演がどうのこうのって話になるのかな。証明のしようがないことだよ。見た人が判断すればいいんだから不毛なやり合いはやめようよ。

民泊可能なマンションと禁止のマンション、例えば東京五輪の2020年に、
どっちが資産価値が高く評価されるか、自分には現時点では判断不能。
禁止は所有者の権利の制限でもある。
今、自分が民泊やるつもりがなくても、将来はわからない。

とりあえず、自分の居住フロアで民泊やってる人はいなそうだから、今は実害がない。
なので自分はどっちでもいい派。

　私は，管理規約・使用細則の改正案に賛成します(民泊反対です)。

　以前，どなたが書かれていましたが，ミレーニアはもともと住居以外の使用は明確に禁止されています。

　重要事項説明会でもそのような説明を受けましたし，みなさんそれに合意して購入されはずです。私も，納得・安心してこの物件を購入し，実際にこのマンションで生活をしている一住民です。

　今回の改正案は，もともと禁止されていたことをより明確に禁止する条文を追加するものであり，当然の改正だと思います。

(管理規約第4章12条)
　区分所有者は，その専有部分(トランクルームを除く)を専ら住宅として使用するものとし，他の用途に供してはならない。
(使用細則第2章第6条)
　区分所有者等は，専有部分(トランクルームを除く)の使用に際し，次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　略
二　不特定又は多数の者を出入りさせること

>>448
まるっと同意。容認というのとも違う。
だから賛成も反対もしないつもりでいる。

　ちなみに，今回の改正案を可決するためには，
　「組合員総数の4分の3の承認」かつ「議決権総数の4分の3以上の承認」
が必要です。
　承認も否認もしなかった場合，承認票としてはカウントはされませんから，つまりは改正案を否認したことと同じ結果になります。

　皆さんご存じだとは思いますが，念のため。

＞＞448
要は自分さえ良ければ他人はどうでもいいという事ですか。
自己中心的なタイプの人はマナー守らない人多いですよね。

私は>>448さんじゃないけど、ちょっと話を飛ばしすぎじゃない？
こないだからそういう飛躍が多くて苦笑。
まともにディベートできないなら掲示板なんて向いてないよ。

民泊が容認されれば、居住用として検討している層の評価も下がります。一概にマンションの価値が上がるとも言い切れません。

airbnb等の民泊収入を見込んで、大きな投資をしたものの、禁止されてしまうんじゃあ元も取れなくなりますし、焦りますよね。

元々、認可を得ずに運営する民泊は法律違反ですもんね。

管理規約で禁止されて、管理組合に立ち入り等をされて、問題が表面化したら、法のもとに罰せられるリスクを抱えますし、焦りますよね。

ハワイなんかは高級分譲マンションでコンドミニアムやタイムシェアは普通。
ディベロッパーがそういったものに出した場合の利回りを計算して価格を決めている。

それでも治安が悪化するからやめろ、なんていう住民はいない。
警備は徹底していて、それ以外はあくまで起きたマナー違反に対しての注意や警告を徹底しているだけ。
警備員がうろうろしていることのほうがよっぽど犯罪の抑止力になるからね。
民泊が無くても住民についていけばオートロックなんて簡単に突破できるから。オートロックが３回だから、なんて過信だよ。
わざわざ身元確認されるairbnbで部屋を借りて、犯罪をしようと思う人なんていると思う？
マナー違反は注意したらやめてくれるよ。それでもやめないって言うなら住民も一緒じゃないの。事実過去レス見たら、ダンボールとか荷物とか、ロビーで寝たりだとか住民でしょ。

ここはハワイじゃない！って思うだろうけど、観光客はどんどん増えているよ。
特に東京は観光地そのものじゃん。
道歩いてみなよ、ほとんど外国人でしょ。
時代がいつの間にか変化しているってことなの。

今はまだ民泊をする気はないけど、俺も将来そういう需要があれば部屋を貸し出す可能性はある。
少し家賃を上増ししてもらって、敷金礼金も高くするだろうけど。

評価は下がるかもしれないけど価格は下がらないよ。投資ってそういうもんだから。
容認されれば一気に値段上がるよ。約束する。

海外の話を持ち出されても…。

日本も外国人が増えてきているのは事実。移民政策とかいう議論が出るぐらいだし。