これからの太陽光発電

＞買い取り金は一般家庭に上乗せして押し売りするようなもの
君たちがいるから成り立っているわけだ。
太陽光云々の話ではなくて、確実に搾取する者、される者の争いなんだね。

>>40　ぜひ投資という意味を教えてください

おおーーい　>>40番さーーーん！

俺も速攻で申し込んでくるから
ぜひ1回こっきりで投資が終わる方法を教えてくださいよーーー

>>45
投資額を10年前後で回収出来るのは、ほぼ間違いないと思うのだけど、それはスタート地点に戻っただけで利益はまだ全く出ていない状態。「ここからは利益だから、最悪損しなきゃいいや、環境にもいいしね。」程度の気持ちになれるのであれば太陽光はオススメなんでないの？
でも儲けたいなら新興国の債券でも買った方がリスク&ゲインはバランスいいよ。ほかにも例えば子供がいれば15年位の学資保険とかでも太陽光よりも年利はいいだろうし。結局、何をしたいのかじゃないの？

＞＞３７
自宅屋根設置で自家消費、余剰売電の省エネ目的と
遊休地に野立て、全量買取をごちゃまぜにしているみたいだけど・・
前者は投資ではなくて、
小額な設備費用で、それ以上にランニングコストを下げる住宅設備でしかないです。
（エコ××な給湯器を買うのと似たようなもの）

まず、前者は10kW未満と小規模なタイプ
数年前までは国・都・区からそれぞれ補助金が出ていて1kW２０万円以下で設置

だれしも、毎月電力を消費して料金を東電に支払っているが、
昼間は自家消費するので、確実に省エネになる。田舎のメガソーラーと違って抑制とか関係ない部分。
余剰分は固定買取で、余剰分の設置費用や維持費が確実に回収できる

実質、自家消費分の電気料金が補助金でタダになる仕組み

>>47 丁寧にありがとうございます　というか投資ってそういう事だよね

>>40は投資は最初の1回だけと書き込んでるけどそれってどういうこっちゃ？ってお話
例えば300万円一括払いしたから後はずっと利益だとでもいいたいのか？

まーその程度でしか考えられないから
政府が保証してるとか訴訟を起こせばいいとか法律がどうとか
そういううわべしか見れないんだろうな

>>48　あくまで100ｋｗとかの場合です
家庭用までてこ入れがあったらさすがに可哀想だしそれはないだろうと思ってる

もう買い取り制度辞めちゃえよ。
甘い汁吸おうとした奴らは自業自得でいいじゃん。

by将軍様

＞49
自家用太陽光の場合投資は1回ぽっきりですよ。
投資と投資回収との違いぐらいは理解出来てるよね。
何回もこまめに設置する馬鹿はいませんよ。
人に物聞くときは自分で調べてからにしてね。
それでもわからない時は聞けばいいけど、一時の恥だけは覚悟しようね。
恥かくのが嫌だったら自分で調べようよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155798/m0u/
＞利益を得る目的で、事業・不動産・証券などに資金を投下すること。転じて、その将来を見込んで金銭や力をつぎ込むこと
借入金返済は投資ではありませんよ。
投資資金、投資収支や投資回収も投資とは違いますよ。
君の場合、言葉がチャランポランなんだな。www

>>51
一回ポッキリ？揚げ足をとるようで申し訳ないが、1:自家用でも、売電するならメーター検針が定期的に必要なはず。2:パワコンも消耗品のため10-15年で交換が必要なはずだよ。2は効率が悪くなっても良いなら無視しても良いかもしれないけど、1は検針しないと電力会社は買取を拒否出来るはずだから、売電したいなら検針は絶対だと思うけど。

>>48
良いこと言うね。太陽光設備も、省エネな最新エアコンを買うのと本質的には大差ないってことだ。激しく納得。

＞＞４９
国や都の補助金はなくなったけれど、第一段階のグリッドパリティを達成しているので
自家消費で省エネになる余剰売電はこれからも有効なのは間違い無いと思います。

野立て全量買取の旨みが無くなった点は同意。太陽光の次の投資先は・・・別のスレでですね

>>51 返事遅いなと思っていたが一生懸命ネットでググって情報を探してたのねｗ

この話の流れの場合どう考えても回収までの期間が議論の芯であって
お前の言う投資を持ち出すこと自体が議論の主旨には関係ないのに
ドヤ顔でなに言っちゃってるの？って感じなんだよ

ちなみにhttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/155798/m0u/にある
「若いピアニストに投資する」だけど若いピアニストに投資するのって1回で終わるの？？？
毎月お金を払いながら生活や能力の面倒を見てあげるのも投資だろ？

確かに借入金は投資ではない。けれどお金と出て行き労力が必要な限りそれは投資なんだよ

300万投資して50万回収したぞ！俺ってすげーだろ！なんか恥ずかしくって俺は言えねーよ

＞＞５２
もともと、検針メータは計量法だかなにかで、１０年毎に電力メータを交換していて
東電の場合、売電メータ含めて東電負担。

来年からの電力小売自由化に関連してるからかもしれないけれど、
自由化後に交換するメータはスマートメーターといって、
売電分含めた30分毎の自動検針、系統への需要予測とかにも利用するみたい

あと、パネルは２０年保証、パワコンも１５年保証が一般的になってきています。
数年前設置の場合、補助金等も多かったのでFIT期間中に余裕でパワコンの交換費用分も回収できてます。

＞55
君みたいに一日中パソコンの,しかも掲示板の前に突っ立っているわけにもいかないからね。www
言葉の意味もろくに知らない奴らが屁理屈のオンパレードだな。
何事にも例外解釈があるからそこに逃げ込めば良い。
君らはそれに相応しい資格の持ち主です。
顔が見えないからいくらでも恥かけるもんね。www

おかげさまで山場は越えられたし土曜日だからのんびり仕事してますよ
いくら言葉の意味をしってても、それを的外れなところで披露しても何も意味ないですよ
そもそもアナタから仕掛けてきたわけですからね
まーせいぜい相手を卑下しながらご自分を納得させてください
あなたはそれに相応しい資格の持ち主です。

>>57
数年前で設置費用っていくらでした？補助金&税込で「万円/kWh」で教えてもらえると嬉しい。あと、パネルメーカーも。

＞59
＞そもそもアナタから仕掛けてきたわけですからね
何か大嘘こいてるね。
投資という言葉の解釈について因縁をふっかけてきたのはあなたですよ。
＞44
＞というか最初の1回で投資が終わるってどういうこっちゃ？
最後まで大恥かきましたね。
あなたが分けの分からない因縁をふっかけてきたから投資について説明したわけです。
まだなんか不満があるのですか？
人間、舌の根も乾かぬうちに見え透いた大嘘はダメですよ。
あなたの場合、顔が見えないから恥だとは思っていないのかも。
①10年で投資回収がやっとこさ終わり
こう書くべきだと思うよ。

>>60
過去の事例なら、このサイトがわかりやすいかも。
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/?noredirecttopcs=1&th_pref=toky...
補助金が多かったのは平成24年度、
市区町村で違うからKW当たりの単価１３万円～３０万円とまちまちのようです。

>>61　なるほどねー　確かにこの場合の投資とはあんたの言うとおりだね
自己投資とかで継続的なものと一緒に考えてたよ
まーあんたが『①10年で投資回収がやっとこさ終わり』と俺が言いたいと理解したうえで
①投資は1回　とわざと書き込んだのだとしたら根暗で気持ち悪い性格だなｗ

＞64
君は最初から最後まで勘違い野郎だね。
このスレは君を中心に進行してるとでも思っているの？
常識的な解釈の中から言葉を選び、君以外の参加者に伝えようよ。
君独自の解釈なんて誰も興味ないからさ。
それと言い訳が多い。
ちーたらくーたら、君の言い訳を聞くために参加しているわけでもないしさ。
嘘も多いし。
いつまで言い訳が続くの？

３つ子のけんかはやめれｗ

>>65
意見が違うのは仕方ないんだから、公共に場でのこのスレでの非難の応酬は止めて、互いにアドレス交換して、別座敷でゆ〜っくり話し合った方が良いんじゃないの？

太陽光

ざっくり言うと・・・

1000万円投資すれば20年で3000万円になるって話しでしょ？

>71
そんな感じだね。

>>76
流石に3000万円は言い過ぎじゃ無いの？

>>77
今だと野立で50kw弱土地込みで1000万円あれば設置できるよ！

27円+税で計算しても20年で3500万円以上の売電あります。

36円+税だと20年で売電5000万円超える！

まあ税金引かれるけどね。

>>78
1kWシステムが年間1200kWh発電する計算？
パネルの劣化は？
メンテ費用は？
土地とパネルの固定資産税は？
保険は掛けないの？
それから所得税。
良い条件ばかりの甘い見積りで少し過剰と思う。
シミュレーションは少し厳しい位の条件で試算するもの。
普通は年率10%前後と思う。

>>79
野立だと普通はちゃんと南向きに設置するから１kw辺り年間1300kw以上発電するよ！

まあ劣化して発電効率落ちても20年後でも１kw1100kw位はあるんじゃない？

だったら１kw辺り平均は1200kwじゃない？

固定資産税もその設置金額だと年間最大10万円いかない！

所得税も年収で変わるから5%の人もいれば20%や23%の人もいるあるいはもっとの人もいるけど？

最近はメーカー保証も15年や20年あるから保険はどうなんだろ？

パワーコンディショナーも全部取り替えても200万円位でしょ？

10年後や20年後はもっと安くなってるかもだけど？

太陽光発電導入しちゃいました！
7kwだけど、8年で初期投資分は回収可能だからヨシとした。FIT後、買取単価が暴落したら、最悪は自家消費で細々と支出を減らす生活をするわ。

>>83みたいないざという時に他人や制度のせいにしないようにリスク管理してる人には優しい制度であってほしい
１０００万が３０００万になるとか何かあった時は訴訟だとか言っているような何も考えてない奴は痛い目見てほしい

>>80
1kWシステムで年間1300kWh以上の発電量が得られるのは東海や瀬戸内など発電量が多い地域で平均は1150から1200kWh位では？
野立て50kW設置土地代込みで1000万円はかなり格安だと思いますがそれが普通ですか？
土地購入なら土地の固定資産税、借地なら賃料がかかると思いますが？
メーカー保証は出力保証や機器保証で産業用は適用外のメーカーもあり災害保証に関しては無いメーカーが殆どと思いますが？
定期点検や除草などの維持管理はしないのですか？
パワーコンデショナーの価格が安くなれば良いですがそれを期待したシミュレーションはリスクが高いと思います。
良い条件のみでの見積りで誇大広告に思います。

>>84
確かに。偏見だろうけど、同じ太陽光発電は太陽光発電でも、10kw以上を設置する人間と10kw以下では、設置する人間の質というか、意識と言うか、モラルと言うか、人間としてのナニカ決定的な差があるような気がしてなら無い。。

契約書をよく読むとやむをえない場合の売電買取の停止ができ、
そして責任は負わないという文言があるんだよ

>88
過去の推移から見ると50円/kwhは無いな。
たら、れば、は無意味な議論。

既に、夏期昼間の料金は、再エネ費、燃料調整費を含めると41円程度、
再エネ費は今後、3円程度になる予定なので
売電42円を超えるのは確実、
自家消費が売電よりメリットが出てくるようになります。

物価上昇やエネルギー価格上昇、もしかしたら、廃炉費用などの上乗せを考慮するとありえると思います。

>>90
エネルギー費用が50円になんてなったら、日本経済は破綻します。
よく考えて発言してください。
むやみに、そして必要以上に煽らないでください。

5kwの太陽光なら余剰で結局年間2000kw程度使ってしまうので、売電は年間4000kw程度

売電は年間十数万円

FIT期間の10年では設置費用が回収出来ない。

最近の住宅でも結局オール電化で買電が約10万円ちょっと

最初の10年で年間トータル数万円売電がある程度

FIT期間終了後は売電単価が下がるだろうから買電の金額の方が多くなるでしょう。

昼間の電気料金が安かろうが高かろうが結局余剰してるから関係ないです。

昼間の電気料金が高くなったら特した気分になってるだけです。

結局5kw太陽光でも余剰してる分は2000kw程度

売電してる分が倍の4000kw程度あるのだから、10kw以上の太陽光と比べるのなら、現状まだ10kw以上のFIT期間20年より10kw以下の10年後売電単価が下がってしまう方が確率高いので、10kw以上の太陽光の方がメリットは大きいです

確かに電気料金がうなぎ上りでkw50円は夢じゃないね
少なくとも原発再稼働と天秤掛けての値上げなら
通らぬ筋も通せると思っていて間違いない。

これからの太陽光は自家使用基本で採算を考えるべき
何時になっても買って買ってと、電力会社におねだりではね・・・

>>93
50円kWって、馬鹿か？
持続可能性な経済とエネルギー政策をちょっと考えれば、如何にあり得ない数値だということがわからんかね…。正気で発言してるのかね？
インフレになって物価が今の1.5倍とか、2倍になって貨幣価値が変わるならわかるけど。

どうせその内１０KW以上の買取は停止するからたらればの話自体が不要だね
すでに電力調整入ってる業者あるしｗ
あと5年で破綻かな

>>95
制御があるのは今現在は500kw以上とあとは今年度から10kw以下の太陽光です。

燃料価格と電気料金と物価推移を見ていれば
kw/50円は強ち有り得ない数字じゃないだろう。

燃料価格に電気料金は、基本的に比例はしないということ
実際は別の都合で価格は推移している
そして現在も絶賛値上がり中という事。

というか、値上げするなら原発動かそうよという流れ
これが真の目的なのでしょう。

>>96　今現在既に変更になってるという事自体が重要であって
今現在これくらいで済んでるから問題ないということではないね

>>92
FITの買取価格は、割高なパネルでも10年で回収できる価格設定になってますよ。
http://standard-project.net/solar/hikaku/

補助金無しでkWあたり２４～２７万円程度、7年で回収
補助金を含めると安くなります。

>>99
おそらく売電分だけでって意味だと思います。

にしてもパネルの設置費用が数年前より大分安くなりましたね。

海外でのパネル価格を考慮すれば、パネル単体のkw価格が
20万円台で妥当。
そもそも5年前からチャイナ勢はkw10万円台だし。

国産だから二倍の値段は仕方ない、でも国内だけに頼った
殿様商売は、いずれ液晶テレビ同様に破たんすると思われる。

>>99
この手の比較って、当てにならないんだよね。片流れならいいけど、陸屋根だったら、プラス30-40万円するし。それに一般住宅で7kw以上載せれる屋根って限られてくると思うし。3-4kw程度載せるときと7kwでは単価が劇的に変わるし。実感として25万円以下で設置できるとしたら色々な条件が揃ってないと無理だと思う。

宣伝広告の〇〇年で回収と言うのも、話半分に聞いておいた方が良いぞ

＞103
自分で計算せず、人任せにしてるから理解できないの間違いでは？
だいたい8年回収で間違いないね。

あと、価格コムでも出てるけど平均は7年台。↓
http://kakaku.com/taiyoukou/

設置容量が少ないと余剰で使ってしまってるので設備回収まではもっと年数かかるのでは？

オール電化だと夏場は深夜の安い電気料金の部分も太陽光で余剰してしまうし、朝や夕方の昼間より安い電気料金も結局余剰してる。

電気使用量の多いオール電化こそ、再エネ自家発自家使用を
推進していくべき。

電力依存を高めて消費量を増やし、売電単価に踊らされる
そこでもう立派な中毒患者でも、本人が気付く事は無い。

パチンコみたいなもんか

FIT期間は10kw以下は10年 10kw以上は20年

どう考えても10kw以下より10kw以上の方が大丈夫！

両方だな。
自宅屋根は補助金で自家消費分設置して余剰売電、今年度中には回収

郊外の野立は全量売電、高値でなら土地ごと売却も可

なんだかんだ言っても、結構太陽光発電も増えたね。
彼らも彼らなりに算盤はじいて投資したんだね。
人によって、どうしてこんなに算盤勘定がちがうのかな？

業者の出すシュミレーションなんて大概もっともうまく行った場合のパターン。
ほとんどの人がその条件にならずに実質たいして儲けにもならないのが落ちでしょ。
自分は勝てると思える人が投資するんだろうけど大概の人が失敗するのが投資だしね。
最初に乗った人は儲かるだろうけど後乗りは失敗する思う。

>>111
後乗りが失敗するってのは言い過ぎ。俺は5年前から太陽光発電の設置タイミングを見計らってた。で、今年設置しようと思ってる。人、家族、地域によって最適なタイミングがある。早ければいいってもんじゃない。予測と結果のシュミレーションを常にしない奴に限って、人のせいにしたり、短絡的な結論を導き出すもんだ。

>>112
確かにその通り！

パネルの価格はかなり下がってるからタイミングの問題だね。

今はデータも豊富だしね

昔の3kw400万円とかで設置した人とかはなかなか回収出来ないしね。

>111
＞業者の出すシュミレーションなんて大概もっともうまく行った場合のパターン。
＞ほとんどの人がその条件にならずに実質たいして儲けにもならないのが落ちでしょ。
業者のシュミレーションって100％+α程度でしょ？
うちは発電落ちると言われる日本海側だけど、3年間の平均で121％の発電だね。
今付けてる人は大抵予想以上の発電量だと思うよ。
そう思ってつけないのも自分で判断した事だし良いと思うよ。

＞114
＞昔の3kw400万円とかで設置した人とかはなかなか回収出来ないしね。
それって20年前の話で、いま持ち出してきた理由は？

>>115
112さんからの話しの流れで今の方がタイミング良いって意味です。

10年前で3kw400万円位じゃなかったですかね

中には悪徳業者や訪問販売等でかなり割高で設置してしまった人もおられるでしょう。

まあここに来られてる人は大丈夫でしょうけど。

我が家の屋根には、3-4kwつけて投資額を出来るだけ早く(6-7年)回収したいなら2-3年前が一番良いタイミングだった。でも5-6kwつけて8-9年以内に投資額を回収した後は、価格やスペック的にこなれてきた蓄電池(10年後の蓄電池の性能には期待大)を購入しての自家消費中心のプランにするなら今が一番良い。ので、俺は今年設置する。

>>118
蓄電池はどうでしょう

蓄電池の価格がかなり落ちて、10年後の売電価格が10円だとしてもなかなか難しいかもですね。

>>121
うん。それも想定の中に入っている。どちらにしろ、より多く発電しないと選択肢が少ないので、容量を多く付けれる今まで、待ってたのです。オール電化住宅の自家消費分としては3-4kwの発電量では選択肢が少ないと思ったし。

オフグリッドソーラーを趣味半分でやって来た者からすると
設置はもう２年もしたらいい時代になる気がする。

液晶テレビの価格推移みたいにね。

４ｋｗで年間平均月１５０００円位だったのが、先月は雨続きでわずか６０００円
今年の売電量も昨年と比べると１５０００円ぐらい少ないようです。

現在の異常気象の世の中、ますます番電量が少なくなるのかな？

何を比較したいの？
常識的には年間発電量でしょ？
余剰売電費を出されてあれこれ言われてもね。

>>124
たった1ー2年の実績値で異常気象だのと言われても…。最低でも20年分の実績値で分析した結果を教えて欲しい。

>124
実際に太陽光つけてない方ですよね。
年間平均から15000円/月であれば、4月～売電が伸びる時期なのに
6000円/月は不自然です。
雨の日は発電しないと思い込んでる方の妄想と取れますね。

>>127
だから、今年は昨年に比べて曇りや雨が多い年だったってことじゃないの？昨年に比べて曇りの日が倍になると異常気象なの？そんなんで異常気象って言ってるような輩が「未曾有の」とか「近年稀に見る」とかって表現を乱発するんだよ。気象のことを言うなら、せめて500-1000年単位で比較してくれ。

>>127
追加。
世界の、日本の、ある都道府県の、ある町の、ある区の、ある人の、あるメーカーの太陽光発電が去年に比べて半分以下の発電量だったら異常気象なのかい？

>128
書き込んだ本人だと思うけど、設置している地域を書いてくださいな。
妄想のデータより良いでしょ。

＞128みたいな人は突っ込むと変な方向に話を流すから困るよね。
ただ単にデータを示せば良いだけなのに、極端な返しが来る。

売電量は発電量−買電量だから、買電量が増えたという可能性も。

自家消費量は、HEMS見れば一目瞭然
うちのは、ネットで確認できるし毎日メールも届くよ

>135
なんの事かわからないけど、スレに関係ない内容なら書き込む必要ないね。
捏造内容突っ込まれるとすぐ子供みたいな返しする人はこれだから困るわ。

スルーしようね　大人なんだから

>>132
メーカーに点検をお願いしました

>>138
じゃあ、「異常気象」なんじゃない？

>138
設置して無いからパネルとパワコンのメーカー分からないし、
地域も特定されると気象情報で分かるから出せないね。
うやむやで終了です。

なんかまともに回答するのがばからしくなったので終了で結構です
しかし、人を疑ってばかりの人生楽しいですか？