ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

持ち家か賃貸どっちが得かなんてローン組むやつの話よ。
現金で買えるならそれが一番。

>>2770 匿名さん
現金１億出し手買うなんて、その１億を運用に回して得られた５％～のリターンをみすみすドブに捨てるようなものと思います。
金利１％程度でローンを組める信用力があるのならば不動産はローンで買って、現金は運用に回して４％のサヤを取らないとお金は増えません。
１億の借金と言っても不動産を手に入れることで資産と負債の両建てなので、バランスシート的には何の問題もないです。

と私は考えていて、よほど頭の固い頑固な老人でもなければ可能な限りローンを組むべきと思っているのですが、あまり賛同を得られない考え方なのですかね？

5%のリターンが得られるのであれば正しいよね。永遠に得られるのであれば、大変なことになる。

借入金利1%以下なら住宅借入金控除を利用すれば10~13年間は実質的に無金利状態となります。（しかも団信付き！）
商人であれば、マンション購入はキャッシュで払うよりも手元資金は置いておき運用に回した方が効率が良いと考えます。将来金利が上がれば、運用実績と借入金利を比較して繰り上げ返済とか、金の回し方をその時点で再考しますね。
税務や資金運用に疎い人は利息が馬鹿らしいからと一括で支払うケースもありますが、借入が可能であれば今の金利ではある程度借りたほうがお得かもです。
2771さんと同じ意見です。

自分も同意見です。
しかし日本人は投資とか借金とか嫌いますから、税金対策とか関係なく現金購入にこだわるのも分かります。
今は国が「あなたたちもっとお金を借りて経済を回して下さいね。もっと投資に興味を持って、年金が不足しても自分で資産運用して自分のお金で何とかしてくださいね」ってスタンスなので、ローンや投資に関しての制度は中々手厚いです。
５％とまではいかなくても、この超低金利時代では１％の運用でも特になります。
一括で買える現金を持っているならなおさら、ローンを借りるという選択肢はありでしょう。
仮に金利が上がれば一括で返済すればいいんですから

5%のリターンは確定している訳じゃないし、株式投資なんか-2sd,≒2.3%の確率で資産の3分の1以上溶けちゃう(勿論上ブレもあります)。たまたまここ数年上がり調子なだけ。

ご自分のメンタルとの相談ですが、私なら住宅ローン組んで株式投資もしないし、手持ち資金温存して住宅ローンも組まない。

>>2767 匿名さん

私の担当者は高層階希望者は間取り変えても高層階希望、下には行かないと話していました。

29階以下も値上げはある…とは?
30階以上も「これ位ですよ?」的な価格から値上げあったのでしょうか?

>>2771 2769さん
正しいですよね。

商業施設、スーパーは入れてほしいわ

買い物が不便ですな。

>>2776 マンコミュファンさん

ありましたよ。
私はそれで最終的に止めました。
ここの掲示板で知った小劇場の運営（赤字しか見えない）とか、
いくつかの不安要素がある中、値上げが決め手になりました。

私もやめました。
タワーは眺望が全てだと思いますし、
職場が大通りなので。

"買い物が不便"ってこの場所で何を買うんですか？
日用品であれば買い物便利です、でしょう。

>>2782 ご近所さん

食材、スーパー等でした。
言葉足らずでしたね。

ご存知の通り、日経平均株価と不動産価格は相関します。全て借金で1億の物件を購入、1億を株式投資に回し、株価2割安(1年でこの位の変動は茶飯事)、不動産価格も下落となるとメンタルやられないですか?
米国株をお考えの方もいらっしゃるでしょうが、株価の変動に加え通貨も2割変動なんて茶飯事。
ご自分の労働収入で生活回るから、株価値上がり迄待てると仰るかもしれませんが、この世界ずっと働けるとは限りません。

結局フルローンで不動産購入するかどうかはご本人のリスク管理の姿勢によるものでは?
自分とスタンスの違う人を老人とかリテラシーの低い人と揶揄するのは止めませんか?

結局投資なんて自己責任だし、必ずリターンがあるわけでもないし、自分の資産どう回そうがいいと思いますよ。

それ相当のキャッシュを持っている人は、それなりにお金を生み出す力のある人です。
色々な考え方あって当然ですが、先生達のお話は全然響かないと思いますね。
とりあえず数億円稼いでみたらどうでしょうか？

駅直結だから雨の日も雪の日も寒い日も暑い日も関係なく用が足せる。食材は大丸やエスタの地下、少し歩くけど東急も。更に大通り、すすきの・・・外に出なくても徒歩行ける。

大通り、徒歩往復だといい運動になるわ。

私はライオンズ購入希望ですが、運動しがてらそちらにお邪魔します。

ゆとりを持って買える人は買うだけ。
買えるかどうかボーダーラインの人は色々書き込む。
何故か書き込むただの外野。

熱いのはいつだってボーダーラインだな。

>>2784 検討板ユーザーさん

すみません、確かにスタンスの違う人を揶揄することになってましたね。
この話は本筋から逸れますしここで終わりにしたいと思います。すみませんでした。

下に入る店舗には雪に濡れずに中から行けるコンビニ入って欲しいですね。
ローソンやセコマまでいかずに済むように。北6西1にセブンあるけど、ここの地下もセブンが入るといいな。
もう少し大きな食材はエスタや大丸地下で買えば良いかなも思います。

13日発表の価格は現状で案内されている水準から下げることはあっても上げることはないと担当から聞いています。
まぁあと10日すれば分かることですが！

>>2791 2769さん
僕は逆に上がる事はあっても下がる事はないって聞きました。
少しでも下がるならラッキーなんですが…

コンビニは1階に入る可能性はありますね。

但し札幌のタワーMSは戸数＝世帯数ではありません、隣のDグラやテレビ塔裏のシティで常時生活されてる方は３分の１位ですから、期待できるような商業施設は入らないような気がします。

劇場の運営は住人には関係ないんじゃないんですか？そう説明されましたが

>>2793 匿名さん
管理組合が運営します。実際は素人が運営できるものではないので外部委託します。もちろん経費が掛かります。

管理組合の所有なら売却すれば良いね。

>>2794 マンコミュファンさん
私も管理組合じゃないと聞きまして、このサイトで変な噂が流れていると営業の方が言っていましたが。

>>2742 匿名さん
はいはいw

ここで管理組合で劇場運営と見たので担当に聞いてみましたが違うとのことでしたが、、一体なんでこんな噂が？

>>2798 匿名さん

特定されませんか(･･;)

噂というか、管理組合で運営します。外部委託します、と
かなり詳細な事情を言い切っている>>2794のような方がいるのですよね。
>>2794さんはどんな立場の方で、劇場が管理組合運営で外部委託という情報は誰から聞いたものなのでしょう？

一億円程度のお金となれば
ざわつきますわな。
管理組合が運営出来るというなら自分は大賛成です。管理組合に大きな収入があれば、貴方達の将来の大規模修繕に大きく貢献するのですよ。管理組合は早期に独立法人作り、ジャンジャン稼ぐと良いのです。タワマンの長期修繕積立金に大きく貢献させる。これが出来るマンションなら、一億しても資産価値がどんどん上がる訳です。テナントも一つくらい管理組合法人経営させて頂きたいです。様々なタワマンは大規模修繕費用がバカ高いので10年経過後、皆がババ抜き避けようと売り出すのですから。。

>>2801 匿名さん
支出を無視して収入のことだけを考えるなんてお花畑ですね。
その収入にしたって、劇場やホールの規模ごとの時間貸し料金と稼働率の相場をご存知ですか？

市内には、一階に音楽ホールを持つマンションがあります。地域の方がピアノ発表会等に利用する為、管理組合が収入を得る。
その為ファイナンシャルが良いケレス系。
管理組合の収入が多い為、毎年余剰金発生でしょう。こんな幸せな事は他のマンションでは起こらないのです。修繕積立金にゆとりがあれば、分譲マンションと共に年を取る区分所有者は、一時金も必要なく皆幸せな老後を過ごせます。売却時も高く売れます。
「誰が管理組合が劇場運営だと言ったんだ？」と騒ぎ散らす、マンションの実態を知らないど素人の貴方。分譲マンションの仕組みが分かっていません。管理組合に劇場運営をさせて頂ければ、その収入は管理組合のキャッシュフローに大きく影響します。タワマンの大規模修繕費用は半端ないです。購入して数年間だけですよ。貴方が幸せを感じるのは。タワマンで一生幸せに暮らしたいなら管理組合は法人を立ち上げ、収入を得、継続的に利益確保する事です。
買って数年で、「積立金不足だから値上げしてくれ」と管理会社から突かれます。通常より安めに設定しないと皆が敬遠するからです。
そこからまた5年後に値上げ、値上げとなるのが周りのマンションの現実です。購入資金計画と共に管理会社からの修繕費値上げ要求に応えられない貴方は、いづれ憧れのタワマン生活にはピリオドが打たれます。共用部が立派な分譲マンションに起こる管理組合の宿命です。

>>2791 2769さん
タワマン一階にコンビニとは、これでマンションの格付けランクは、クリーンリバーとなります。

>>2802 マンコミュファンさん
貴方はお詳しいのですか。

>>2791 2769さん
こちらこそ2769さんが超富裕層の可能性を失念しておりました。0.2%も無いので見落としがちです。もしそうなら、河童に水練申し訳ありませんでした。こちらで私もこの話題については打ち切ります。

私も担当者からは予め告げられた価格より値上がりは無いと聞いています。

小劇場管理費は同じ建物なので同じ管理組合だか、マンションとは別会計と聞きました。
マンション内にコンビニ入ると便利ですが、格は落ちますよね。

>>2799 匿名さん

誰が特定されるのですか？

>>2803
つまりは劇場運営については決定事項ではなく、あくまで願望の話という事ですか

これだけコロナで集客が難しい時期に、しかも南側には駅徒歩圏にたくさん劇場がある中で、なぜここに作るのかよく分からない。

しかも200-300という中途半端な席数。見えない力が働いているのか？

>>2804
駅裏のグラフォート入ってるけれど格落ちしてるの？

劇場は誰かが掃除したり、メンテナンスが必要です。収支がプラスマイナスはともかく、その所有と運営がどこかははっきりすべきでは？

一次資料が見当たらないのですが、去年の北海道新聞の記事に、劇場の所有はＪＢＥホールデングスで開業後は北海道剣劇財団と連携して運営していくとの報道がされていたようです。

販売元に聞けば良いのに。

劇場について、一部に変な主張をする人がいるようですが、とても単純なことです。
4階以上の住居部分はそれぞれの所有者が区分所有者。1から3階の商業施設はその所有者がテナント募集するのでしょうがその所有者が区分所有者。劇場はその所有者が区分所有者。それらの区分所有者が集まって管理組合を結成するだけのこと。
ただ、劇場が赤字になってその所有者が撤退して、新しい所有者が決まらなければ、管理費徴収ができないので、管理組合としては苦労するかもしれませんね。

駐車場の抽選に落ちた場合どうすればいい？

来客用を使用・・かな

>>2815 匿名さん
北区だから路駐で無問題です

たしかに。

モデルルームに行きました。
劇場の運営ですが、マンションの管理組合とは全く関係ないとの説明でした。

来客用駐車場が２個って少なすぎじゃないですか。
600戸規模のマンションなのに。近隣の有料パーキングを使えということですね。
ゲストルームは一室3000?8000円くらいですかね？

買わなきゃいいじゃん。

劇場について。
劇場は、田中記念劇場財団というところの運営になるので、住人にコスト的な関係はないとのことです。
https://tmtf.jp/theater/

ゲストルームについて。
正式決定は管理組合が出来てからになりますが、一泊5,000円は超えないだろうとのことです。

>>2824 匿名さん

情報ありがとうございまさ。地下遊歩道の共有部分は管理組合の負担になりますか。

>>2817 マンコミュファンさん

北区って路駐できるんですか？

できますよ！

>>2825 匿名さん
それは聞いてませんが、例えば、現在の東側通路の北端にあたる16番出入口の場合、エスカレータから先がNcoビルの管理だそうですから、本物件の場合も敷地内に該当する部分が管理組合の負担になるというシステムだと思います。住戸からは地下1階のエレベータで連絡通路にアクセスする形になるので、その部分も負担になるでしょう。ただし、入居するテナントも当然負担すると思われますが。

補足しておくと、上記の通り、住戸から地下通路を通って札幌＆さっぽろ駅までは完全に屋内だけで行けます。D'グラフォートのように一瞬だけでも屋外に出ねばならない構造ではありません。

そうなんだよ。
Dグラの直結は敷地内というだけで、「外」には出るから雨雪風に数秒？でも吹かれるんだよ。

>>2826 匿名さん

近所に住んでいる者です。
路駐はできるけど、誰か乗っていないと、すぐにきっぷ切られます。

そういう事でないと思うよ。
北区だからずっと止めても大丈夫と、駐車場借りなくても大丈夫と。
ふざけてるんだよ。きっと。

このマンションはほぼ高齢者層が買うのかな。

日本の人口は40代1800万人いるけど、20代では1200万人と2/3に減少する。強烈に空き家が多くなる。
椅子取りゲームじゃなくて、人が減るのに椅子が増えていく。

札幌再開発と新幹線の期待はあれど、2025から札幌市人口も減ることが予測されていて、低金利住宅バブルのピークで買うのは高齢者だけの特権ですね。

人口が減っても、何万人もいなくても、ココをお金持ちが600人買ってくれればいいの。
その後は、売りたい人に、その金額で買える人が居れば良いの。

人口減少しても、お金持ちはなくならないでしょ。
むしろ、親からの遺産とかで買える若者が増えそう。

モデルルームの来場者を何気にみてると40代～60代が多いみたいですね。高齢者層というのは70代以上かと思いますが、そんなに居なかったような感じもしますが

20～30代っぽい方々もいました
大規模タワマン、年齢層も幅広いですね

お客さん的には現役層が多めとのことなので、50代の師士業の方などが多そうです。もちろん600戸以上ですからその層ばっかりで埋まるはずもなく、本宅が円山あたりにある別宅購入とか首都圏とかもいるでしょうけど。
いずれにしても44階以上のプレミアムフロアは、いちばん安い22坪の2LDKが8,500万円台。最高値住戸は価格出してませんでしたが、ちょっと想像できない価格になりそうで、おそらく狸小路の最高値住戸よりも上でしょう。この辺は相当に購入者を選びそうです。

80平米くらいの部屋は宮の森方面に本宅があるが冬の間の住戸として、
100平米超える部屋は本宅として検討している人が多いイメージです。
金融機関に勤める者から見た感想です。いずれも基本的にフルローンですね。

夏の宮の森のマンションいらなくないかい？
別の街で別宅購入した方が良いと思う。

金融機関の方から、ローン購入層の見立ては参考になりますが資産性についてどう思うのかが気になるところです。

ところで、キャッシュ層が案外多いのではと思いますがどうでしょう。相続対策だったり、隠居先の一つだったりという方も少なくないのでは。

いずれにしても北の侘しい街並みが変わっていく事を望みます。

>>2845
同じ札幌市内で本宅と別宅を夏冬で分けますかね？？？
年取ると戸建は大変だから、今は売りに出さないというだけで、いずれ売却か賃貸の選択をするのではないでしょうか？

夏冬と本宅別宅で分けた場合、金融機関で通常の住宅ローン組めるでしょうか？また住宅ローン控除の適用はどうなんでしょう？

相続対策としてはキャッシュ使うのもローン使うのも効果は変わらないですね。
現金を不動産に変えたことによる圧縮効果ですから。
むしろローンを使ってレバレッジ効かせた方が相続対策としては効果が大きいですが
この年齢層になると不動産価値下落で本末転倒になるリスクは避けたいと思われるため
結果としてキャッシュ購入層が増えるんじゃないでしょうかね。

Ncoビルに直結なんですね。長いエスカレーターでパセオまでNcoから2分～確かに便利。

パーキングは、苗穂のグランアルトと同形式で、タワーの中央に組み込まれる形。32階までがタワーパーキングになり、それ以上の階では吹き抜けになります。B1からアプローチし、台数は住戸の6割程度。立地を考えるとさほど激しい争奪戦にはならないと見ているようです。
全4基ですが、2基が110台、もう2基が74台収納なので、出庫時の所要時間には差が出るかもしれません。シミュレーションによる出庫時間は3分以下とのことですが、どういう条件でシミュレートしたのかは分かりません。
ただし、出庫の待合室（コーチロビー）が作られるので、寒い中で自分の車が来るのを待つことにはならないそうです。

自転車置き場はなんと4階に設置。1階から直通のエレベータ（2基）で移動します。
ただ、台数的には1戸1台ペースの多さで600台以上なので、すべて平置きにするのは不可能で、8割以上はラック式の駐輪になります。エレベータ移動と併せて、出輪の時間的にはかなりかかると見ておいた方がよさそうです。

ゲストルームは23Fと24Fに3室ずつ。カタログで見る限りどれもシティホテル並に立派です。仕様としては石山通沿いのURBAN SEEDに準ずるとのこと。
宿泊費は前にも書きましたが、未定なれど一泊５千円は超えないのではないかという見解でした。まあ６室もあるのに来客用駐車場は２台分ですが、これは立地上、来客も公共交通機関利用者が多いという予想なのかもしれません。

隣の棟のホテルに泊まれば良いし、価格もそんな違わないからゲストルーム要らないけどな。法人化して賃貸にすれば良いのに。

そんなこと言っても変わらないけどね。

5階には、オーナーズサロン、オーナーズラウンジ、コミュニティラウンジという三つの共有スペースが設置されます。どう違うのかは時間が無くて聞けませんでした（笑）。どなたか説明を受けた方がおられたら教えてください。
オーナーズラウンジには小さく仕切られたリモートワークに対応するスペースも幾つかあるようです。

ラウンジに道新とか置いてくれると自分でとらなくても済むから助かるなぁ。

宅配ボックスは、受け取りはもちろん、発送用のボックスもあります。入れておくと勝手に持ってってくれるやつですね。またネットスーパーの受け取りロッカーもあり（イオン対応）、配送された時点でスマホにメールしてくれるシステムです。

購入を検討していましたが、この物件は残念ながら見送ることにしました。
立地が申し分なく札幌駅直結のレジデンスは今後は二度とでないと見込まれるので数年前から目をつけていましたが
エントランスの重厚感のなさ、設備の微妙なショボさ（玄関前インターホンにカメラがついていないとか、暖房が蓄熱送風式だとか）その割に強気な値付け
東日本大震災・東京オリンピック・コロナ金融緩和を経た現在の不動産市場の水準などなどを踏まえると
ここを坪単価450で購入しても10年で3割程度の下落は十分にありうると考えました。
２割で３０００万ほど手付を払って後はローンにしようと思っていましたが、この下落可能性は無視できず…日和りました。
私は脱落しましたがみなさん頑張ってください！

>>2861 マンション掲示板さん
最近玄関前カメラついてない物件ありますね
ちなみに中～低層階は申し込まないのですか？

ゴミ出しは、まあ48階建てなのですから当然ですが、各階毎にゴミステーションを設置し、24時間ゴミ出しが可能な仕様になっています。

エレベータは、B1～29Fの低層階用が4基、B1～5F＆29F以上の高層階用が4基です。1期当たりの使用住戸数は高層階用の方が少なくなります（1フロア毎の戸数が少ないので）が、それもプレミアム性のひとつであり、また広い間取りが多くなる分、居住者數を多く見ているということでしょう。
全体で見れば600戸超を8基、1基平均75戸ですからけっこうな多さにも思えますが、タワーマンションはこんなものでしょう。

ということは29階の住人は全８基が利用できるということなのかな。高層階よりもジャスト29階のほうがエレベーターに関しては便利ですね。

高層ビルの場合、そういう「のりしろ」のような停止階がありますね。市役所とかもそうだし。

結局、高層階用しか使わなかったりしてね

29階の住人は28階から下の住戸階になんの用もないからね。

日本の超一等地の物件は価格、上がることはあっても下がることはないよ。
設備がしょぼいや、内装が云々と、適当に買えないので、買わない理由を述べている方がおられますが、それはただの言い訳でしかない。
特に上層階は、オーナーさん（区分所有者さん）がものすごい内装にしたりするので、逆にどんどん価格が上がる可能性のほうが高いです。（共有部分がいまいちでもそんなの大した理由になりません）
東京でも大阪でも、その他地方主要都市の超一等地はすべて、価格は今後も下がることはありません。