ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

どんな感覚で、駅裏の環境理解しているのか知りませんが、間違いなく、夜は真っ暗ですよ。それも街灯云々のレベルでもない。それがいいことに、今回のモデルルームがある場所、コインパーキングですらないオープンパーキング状態。
普通、主要駅の近くでそんな場所ないよ。それだけ、駅裏（駅北側）はだれがどう見ても閑散としてます。さらにはヨドバシも駅南側に移転すれば、なおさら、シーンとしてしまうと思うけど。
地下で駅直結？その地下もただの通路でしかない。駅前から大通すすきのの地下街とはわけが違う。
本音の話として、駅裏エリアのスーパー「生鮮市場」あたりの客層、創成川イーストの札幌ファクトリーのスーパーの客層と、円山クラスの客層は、雲泥の差です。
札幌歴長い方はわかっていると思うけど、駅裏のイケてなさ。
新幹線が開通したらって、別に新幹線は円山からであろうが、大通からであろうが、タクシー乗れば、すぐでしょ？別に歩いていかなくても。
必死になって、大通すすきのエリアから札駅エリアに主要エリアが変わるって言ってる人いるけど、それは駅南側であって、裏側（北側）じゃないよ。
ちなみに京都も京都駅には新幹線駅もあるし、伊勢丹もできて、ヨドバシやその他もできてますが、まるっきり、主要エリアは烏丸河原町エリアで変わってませんよ。
理由ですか？間違いなく京都駅側は治安が悪いから京都の人はそっち買いませんというか、賃貸ですら住みません。
札幌も同じではないですか？
もし駅北側がいいところなら、すでにブリリアやディーグラフォートの価格、もっと上がっているはずです。

>>2717 マンション検討中さん

まったくその通りだと思います。
でも、良し悪しは人によるから、ほっといたら？

>>2717 マンション検討中さん
概ね同意。
札幌市にしたって再開発に力を入れてるのは札駅北口より創成イーストだし。
煽るわけではなく真面目に札駅北口よりファクトリー周辺の方が住環境は良いし民度も上だと思う。
札駅直結の威力は効く人には効くからそれはそれで良いと思うけど、過大評価は如何なものかと。

>>2717
何なんだろうね。長々と。何？力んでるんだろ（笑）
駅を挟んで南側と北側だけなんだが

ここ以外欲しいマンションないしな。大通りはお店もいっぱいあるけど何時もイベントやっていて、うるさくて住みづらいって言うよ。駅でも少し静かな方がいいかな。別に値上がり期待してないし。

タワーズフロンティアの方が資産価値は高いかな

まあ、価格が安かったもんね。仕入を安くはビジネスの鉄則

駅裏評判悪くてかわいそうに。
高いお金出して買っても優越感に浸れないね。

>>2722 購入検討者さん
タワーズフロンティアはある意味最後のお買い得物件。タワーズフロンティア以降から札幌のマンション相場が１段階上がったからね。
あそこの西向き部屋は都心方向の眺望も良いみたいだし、23時まで営業のスーパーが２つあるし、永山記念公園が目の前だし、北3条通りは整備された幹線道路でありながらそれほど交通量多くないし、何気に住環境は良い。
駅近とは言えないけど、札駅も大通も徒歩圏だから問題なさそう。
同じダイワでもグレードはこっちが上だとは思うけどね。その代わりお値段も1.5?2倍。

タワーズフロンティアは中古で80平米以上で5000マン代で出てました！南東12階です。お買い得ですか？
ただタワーでも20数階で300戸未満で将来かなり管理費、修繕費値上がりすると思う。

>>2717

別に駅裏は住む所だから、華やかじゃなくていいんじゃないですか。ちょっと歩けば駅南側に出られるんですし。雨雪も気にせずに。スーパーというか、円山クラスと比べるならデパ地下でしょう。きっと狸小路の方もデパ地下利用でしょうし。なぜ生鮮市場になるのでしょうか。ちなみに治安は東区の方が悪いと思います。

>>2727 通りがかりさん
私もデパ地下と宅配利用だね

8時までしかやってないデパ地下は不便。ま、それは生活スタイルによるので良い人はよいのでは。

2679と2717
狸のポンポコリンへどうぞ

定期的にタワーズフロンティア信者が現れますね。

タワーズフロンティア買って後悔してるのかな？
ここ欲しかったんだろうね。

タワーズフロンティアは最近のタワマンでは安すぎたから比べてもしょうがないと思いますよ。

タワーズフロンティアのいいところは
中央区だってことかな。

>>2717 マンション検討中さん

歩いて数分であなたの言う主要エリアである札駅南側に行くことができ、かつ夜は真っ暗でガヤガヤしていないなら尚更住みやすいじゃないですかね笑

この物件のいいところは
北区です！

2040年頃までに南海トラフや首都直下が起こる可能性が極めて高いけど、その時の社会ダメージが凄すぎて、資産価値うんぬんじゃないけどそのリスクヘッジの為に買うつもりです。

小劇場とか興味ないけど。

とにかく日本人が多く購入して欲しいのです。その後決めます。笑

異常な札駅北口側バッシングしている方がおりますが、
それぞれ住環境への嗜好は違うのですからね。
そんなに円山が好きなら一生住んでればいいのです。
ワンタワーを検討中の方には無関係。

>>2738 匿名さん
担当さんは日本人ばかりと言ってましたよ～
医者や経営者が多いとのことです

私は普通のリーマンだけど

日本人ばかりで医者や経営者が多いと言っているのに、一個人の「私はリーマンだけど」とかどうでもいいわ。そりゃ少なくともいるにはいるでしょ。

１億超えの部屋は要望少ないみたいですね。倍率１倍で済んでるそう。
億ションを買える人が少ないんだろうけど、そのまま中古で売ろうとしたときの購買層の薄さとも言えるのが悩みどころ。

リーマンもいますよ情報がどうでもいいって言うのはそうだけど、医者や経営者が多い情報も同レベルでどうでもいいよ。

高額物件でそうなるの当たり前だから。

ここの値付けを評価する一つの指標としてDグラフォートとプレミストの中古価格を参考にしていますが、Dグラフォートは結構新しい売り物増えてきてONEの坪単価とそう変わらない値段で売り出されている一方、プレミストはちょっと前まで売り物そこそこあったけど値付けが安かったこともあり残り2部屋だけになってますね。
表に出てくるsuumoの動向だけでの判断ですが。

最近のDグラの売り物は住友・大和がONEタワーの値を上げるために出してるんじゃないかと疑ってしまいます。
「築15年で坪単価440で売れるですから新築で550くらい当たり前ですよね」みたいな感じを出そうとしてるんじゃないかと。

東京ですら坪400超えると実需・サラリーマン層の手が届かなくなると言われている中で
札幌という地方都市で坪400を超える高層階の値段はやりすぎ（10年スパンで見ると坪300くらいまでの下落は覚悟しなければならない）ように思います。
現実的に考えて2030年頃の札幌の物件にそれだけの価値を見出して中古を買う人がどれだけいるか…

>>2747 マンション検討中さん
買いたい方は買えば良いのですしね。坪単価400以上で買う方は多少の値下がり関係ないので。

>>2745 マンション検討中さん

タワーマンションの築15年前後は危ない投資のようなものです。この辺りから修繕費がグングンと上がります。タワマンは築0年度から10年程度が美味しいところです。

東京ですら、坪４００万超えると実需が少なくなる？
ん？
いったい、東京のどのエリアのお話ですか？
今回の札幌のこの物件は超一等地、東京で超がつかなくても、一等地で坪４００万なんて、どこにもありませんよ。

そりゃ、新札幌や北広島で坪４００万以上だったら、それなりに考えますが、札幌駅直結なら、最低でもそれくらいはしますよ。
札駅から大通すすきのエリア、円山の立地の良い場所は、今後も高値安定だと思います。
隈さんがやってる宮の森のちょっと立地の悪いマンションはどうかと思いますが（笑）

東京でも大阪でも札幌でもどこでも不動産は立地がすべてです。

たしかに、この間までは22階以上がほとんどもう完売だと聞いていましたが、いまでは16階以上も完売に近い状態だそうです。
webページもモデルルームも一般公開されてなくて、こんな状況なら、おそらくそのままクローズで売れてしまうでしょうね。
なんだかんだ、それなりの層はいい立地の不動産には、スパッと手を打ってきますね。
札駅北側も、ここも早いうちに完売しそうですね。

すいません、すすきののライオンズのサイトと間違えました。
いずれにせよ、どっちも早めになくなりそうですが。

>>2751 ご近所さん

完全に投稿先違います。

>>2750 ご近所さん
実需の定義次第かもしれませんが、投資目的・セカンドハウス目的の富裕層ではなく
働いてる世代が居住用に購入するとなると坪400のグロス9000万円くらいが天井じゃないでしょうか。
その天井を突き抜けてしまうと買い手の数が一気に減って流動性が乏しくなると言われていたと思います。

ライオンズは別格だよ。

このマンションは1億超える部屋が40戸以上あります。
今の全国的な不動産高の相場からすれば仕方ないのかもしれませんが、今後の不動産価格のさらなる上昇の余地（買う人が現れない）が乏しい点から考えると高値づかみと言わざるを得ないでしょう。
それでも買いたい人は買うんでしょうけど、冷静に考えたいところです。
狸は論外です。

JR生鮮市場でお買い物お楽しみくださいね。
あっ、
生協もありますね。
酒は安いですよ。笑

否定的なコメント書き込んでくれれば少しでも抽選倍率下がりそうだからどんどんやって欲しいね。

>>2758 名無しさん
札幌駅徒歩1分2分の利便性を求める人達に、このワン札幌は生きる為に必要なマンションだと、低層でも構わないニーズもあります。

一期一次販売はお金持ち対象で35階以上の高額な部屋だけですか？

30階以上ですね
けっこう要望入ってました
抽選外れたら下にいくから、下になればなるほど抽選倍率は上がりそう

とても高額な物件なのに30階以上で要望がかなり入っているという現実は、考えてみたら凄いことですね。フルローンの人もいるかも知れませんが、どうやったらそんなにお金溜まるんだろう。

>>2763 匿名さん

下にいくのかな?

タワマン、上層階買えないからと言って下層階へはいかないような。

利便性変わらず安い下層階が欲しい。
高層階からの景色に興味がない。

低層階の商業施設一角に住人エリア作って、階高上げた分譲出してくれれば絶対に買いたいのに。

商業施設はラーメン博物館を入れて欲しい。
Googleコンビニ誘致して欲しい。
観光地案内など大画面プロジェクターを使ったシーズン入れ替え性のアンテナショップを入れて欲しい。
学生限定の安いカフェテリアを入れて欲しい。

>>2765 マンション掲示板さん

担当さんによるとその傾向が強いとのことですよ。低層階といっても、29階以下なので範囲は広いですし。抽選倍率が高い部屋は値上げするとのことなので、29階以下も値上げはありそうです。

実際に今までに札幌のタワマンを中国人やシンガポール人やオーストラリア人が買ってる実績ってあるんですかね？
あの人たちは倶知安町じゃないと買わなそうなイメージです。
このマンションの将来的な買い手（転売先）には
ならないのでは。。。つまり買い手がいない。

>>2764 匿名さん

キャッシュは持っている人でも運用のマネーリテラシーがあるなら
この超低金利時代にはフルローン組むのが当然なんじゃないかなと思います。
現在65歳とかで完済時80歳を超えるからローンを組めないとか、マネロン的に現金で払いたいというような人を除いて。

持ち家か賃貸どっちが得かなんてローン組むやつの話よ。
現金で買えるならそれが一番。

>>2770 匿名さん
現金１億出し手買うなんて、その１億を運用に回して得られた５％～のリターンをみすみすドブに捨てるようなものと思います。
金利１％程度でローンを組める信用力があるのならば不動産はローンで買って、現金は運用に回して４％のサヤを取らないとお金は増えません。
１億の借金と言っても不動産を手に入れることで資産と負債の両建てなので、バランスシート的には何の問題もないです。

と私は考えていて、よほど頭の固い頑固な老人でもなければ可能な限りローンを組むべきと思っているのですが、あまり賛同を得られない考え方なのですかね？

5%のリターンが得られるのであれば正しいよね。永遠に得られるのであれば、大変なことになる。

借入金利1%以下なら住宅借入金控除を利用すれば10~13年間は実質的に無金利状態となります。（しかも団信付き！）
商人であれば、マンション購入はキャッシュで払うよりも手元資金は置いておき運用に回した方が効率が良いと考えます。将来金利が上がれば、運用実績と借入金利を比較して繰り上げ返済とか、金の回し方をその時点で再考しますね。
税務や資金運用に疎い人は利息が馬鹿らしいからと一括で支払うケースもありますが、借入が可能であれば今の金利ではある程度借りたほうがお得かもです。
2771さんと同じ意見です。

自分も同意見です。
しかし日本人は投資とか借金とか嫌いますから、税金対策とか関係なく現金購入にこだわるのも分かります。
今は国が「あなたたちもっとお金を借りて経済を回して下さいね。もっと投資に興味を持って、年金が不足しても自分で資産運用して自分のお金で何とかしてくださいね」ってスタンスなので、ローンや投資に関しての制度は中々手厚いです。
５％とまではいかなくても、この超低金利時代では１％の運用でも特になります。
一括で買える現金を持っているならなおさら、ローンを借りるという選択肢はありでしょう。
仮に金利が上がれば一括で返済すればいいんですから

5%のリターンは確定している訳じゃないし、株式投資なんか-2sd,≒2.3%の確率で資産の3分の1以上溶けちゃう(勿論上ブレもあります)。たまたまここ数年上がり調子なだけ。

ご自分のメンタルとの相談ですが、私なら住宅ローン組んで株式投資もしないし、手持ち資金温存して住宅ローンも組まない。

>>2767 匿名さん

私の担当者は高層階希望者は間取り変えても高層階希望、下には行かないと話していました。

29階以下も値上げはある…とは?
30階以上も「これ位ですよ?」的な価格から値上げあったのでしょうか?

>>2771 2769さん
正しいですよね。

商業施設、スーパーは入れてほしいわ

買い物が不便ですな。

>>2776 マンコミュファンさん

ありましたよ。
私はそれで最終的に止めました。
ここの掲示板で知った小劇場の運営（赤字しか見えない）とか、
いくつかの不安要素がある中、値上げが決め手になりました。

私もやめました。
タワーは眺望が全てだと思いますし、
職場が大通りなので。

"買い物が不便"ってこの場所で何を買うんですか？
日用品であれば買い物便利です、でしょう。

>>2782 ご近所さん

食材、スーパー等でした。
言葉足らずでしたね。

ご存知の通り、日経平均株価と不動産価格は相関します。全て借金で1億の物件を購入、1億を株式投資に回し、株価2割安(1年でこの位の変動は茶飯事)、不動産価格も下落となるとメンタルやられないですか?
米国株をお考えの方もいらっしゃるでしょうが、株価の変動に加え通貨も2割変動なんて茶飯事。
ご自分の労働収入で生活回るから、株価値上がり迄待てると仰るかもしれませんが、この世界ずっと働けるとは限りません。

結局フルローンで不動産購入するかどうかはご本人のリスク管理の姿勢によるものでは?
自分とスタンスの違う人を老人とかリテラシーの低い人と揶揄するのは止めませんか?

結局投資なんて自己責任だし、必ずリターンがあるわけでもないし、自分の資産どう回そうがいいと思いますよ。

それ相当のキャッシュを持っている人は、それなりにお金を生み出す力のある人です。
色々な考え方あって当然ですが、先生達のお話は全然響かないと思いますね。
とりあえず数億円稼いでみたらどうでしょうか？

駅直結だから雨の日も雪の日も寒い日も暑い日も関係なく用が足せる。食材は大丸やエスタの地下、少し歩くけど東急も。更に大通り、すすきの・・・外に出なくても徒歩行ける。

大通り、徒歩往復だといい運動になるわ。

私はライオンズ購入希望ですが、運動しがてらそちらにお邪魔します。

ゆとりを持って買える人は買うだけ。
買えるかどうかボーダーラインの人は色々書き込む。
何故か書き込むただの外野。

熱いのはいつだってボーダーラインだな。

>>2784 検討板ユーザーさん

すみません、確かにスタンスの違う人を揶揄することになってましたね。
この話は本筋から逸れますしここで終わりにしたいと思います。すみませんでした。

下に入る店舗には雪に濡れずに中から行けるコンビニ入って欲しいですね。
ローソンやセコマまでいかずに済むように。北6西1にセブンあるけど、ここの地下もセブンが入るといいな。
もう少し大きな食材はエスタや大丸地下で買えば良いかなも思います。

13日発表の価格は現状で案内されている水準から下げることはあっても上げることはないと担当から聞いています。
まぁあと10日すれば分かることですが！

>>2791 2769さん
僕は逆に上がる事はあっても下がる事はないって聞きました。
少しでも下がるならラッキーなんですが…

コンビニは1階に入る可能性はありますね。

但し札幌のタワーMSは戸数＝世帯数ではありません、隣のDグラやテレビ塔裏のシティで常時生活されてる方は３分の１位ですから、期待できるような商業施設は入らないような気がします。

劇場の運営は住人には関係ないんじゃないんですか？そう説明されましたが

>>2793 匿名さん
管理組合が運営します。実際は素人が運営できるものではないので外部委託します。もちろん経費が掛かります。

管理組合の所有なら売却すれば良いね。

>>2794 マンコミュファンさん
私も管理組合じゃないと聞きまして、このサイトで変な噂が流れていると営業の方が言っていましたが。

>>2742 匿名さん
はいはいw

ここで管理組合で劇場運営と見たので担当に聞いてみましたが違うとのことでしたが、、一体なんでこんな噂が？

>>2798 匿名さん

特定されませんか(･･;)

噂というか、管理組合で運営します。外部委託します、と
かなり詳細な事情を言い切っている>>2794のような方がいるのですよね。
>>2794さんはどんな立場の方で、劇場が管理組合運営で外部委託という情報は誰から聞いたものなのでしょう？

一億円程度のお金となれば
ざわつきますわな。
管理組合が運営出来るというなら自分は大賛成です。管理組合に大きな収入があれば、貴方達の将来の大規模修繕に大きく貢献するのですよ。管理組合は早期に独立法人作り、ジャンジャン稼ぐと良いのです。タワマンの長期修繕積立金に大きく貢献させる。これが出来るマンションなら、一億しても資産価値がどんどん上がる訳です。テナントも一つくらい管理組合法人経営させて頂きたいです。様々なタワマンは大規模修繕費用がバカ高いので10年経過後、皆がババ抜き避けようと売り出すのですから。。

>>2801 匿名さん
支出を無視して収入のことだけを考えるなんてお花畑ですね。
その収入にしたって、劇場やホールの規模ごとの時間貸し料金と稼働率の相場をご存知ですか？

市内には、一階に音楽ホールを持つマンションがあります。地域の方がピアノ発表会等に利用する為、管理組合が収入を得る。
その為ファイナンシャルが良いケレス系。
管理組合の収入が多い為、毎年余剰金発生でしょう。こんな幸せな事は他のマンションでは起こらないのです。修繕積立金にゆとりがあれば、分譲マンションと共に年を取る区分所有者は、一時金も必要なく皆幸せな老後を過ごせます。売却時も高く売れます。
「誰が管理組合が劇場運営だと言ったんだ？」と騒ぎ散らす、マンションの実態を知らないど素人の貴方。分譲マンションの仕組みが分かっていません。管理組合に劇場運営をさせて頂ければ、その収入は管理組合のキャッシュフローに大きく影響します。タワマンの大規模修繕費用は半端ないです。購入して数年間だけですよ。貴方が幸せを感じるのは。タワマンで一生幸せに暮らしたいなら管理組合は法人を立ち上げ、収入を得、継続的に利益確保する事です。
買って数年で、「積立金不足だから値上げしてくれ」と管理会社から突かれます。通常より安めに設定しないと皆が敬遠するからです。
そこからまた5年後に値上げ、値上げとなるのが周りのマンションの現実です。購入資金計画と共に管理会社からの修繕費値上げ要求に応えられない貴方は、いづれ憧れのタワマン生活にはピリオドが打たれます。共用部が立派な分譲マンションに起こる管理組合の宿命です。

>>2791 2769さん
タワマン一階にコンビニとは、これでマンションの格付けランクは、クリーンリバーとなります。

>>2802 マンコミュファンさん
貴方はお詳しいのですか。

>>2791 2769さん
こちらこそ2769さんが超富裕層の可能性を失念しておりました。0.2%も無いので見落としがちです。もしそうなら、河童に水練申し訳ありませんでした。こちらで私もこの話題については打ち切ります。

私も担当者からは予め告げられた価格より値上がりは無いと聞いています。

小劇場管理費は同じ建物なので同じ管理組合だか、マンションとは別会計と聞きました。
マンション内にコンビニ入ると便利ですが、格は落ちますよね。

>>2799 匿名さん

誰が特定されるのですか？

>>2803
つまりは劇場運営については決定事項ではなく、あくまで願望の話という事ですか

これだけコロナで集客が難しい時期に、しかも南側には駅徒歩圏にたくさん劇場がある中で、なぜここに作るのかよく分からない。

しかも200-300という中途半端な席数。見えない力が働いているのか？

>>2804
駅裏のグラフォート入ってるけれど格落ちしてるの？

劇場は誰かが掃除したり、メンテナンスが必要です。収支がプラスマイナスはともかく、その所有と運営がどこかははっきりすべきでは？

一次資料が見当たらないのですが、去年の北海道新聞の記事に、劇場の所有はＪＢＥホールデングスで開業後は北海道剣劇財団と連携して運営していくとの報道がされていたようです。

販売元に聞けば良いのに。

劇場について、一部に変な主張をする人がいるようですが、とても単純なことです。
4階以上の住居部分はそれぞれの所有者が区分所有者。1から3階の商業施設はその所有者がテナント募集するのでしょうがその所有者が区分所有者。劇場はその所有者が区分所有者。それらの区分所有者が集まって管理組合を結成するだけのこと。
ただ、劇場が赤字になってその所有者が撤退して、新しい所有者が決まらなければ、管理費徴収ができないので、管理組合としては苦労するかもしれませんね。

駐車場の抽選に落ちた場合どうすればいい？

来客用を使用・・かな

>>2815 匿名さん
北区だから路駐で無問題です

たしかに。

モデルルームに行きました。
劇場の運営ですが、マンションの管理組合とは全く関係ないとの説明でした。

来客用駐車場が２個って少なすぎじゃないですか。
600戸規模のマンションなのに。近隣の有料パーキングを使えということですね。
ゲストルームは一室3000?8000円くらいですかね？

買わなきゃいいじゃん。

劇場について。
劇場は、田中記念劇場財団というところの運営になるので、住人にコスト的な関係はないとのことです。
https://tmtf.jp/theater/

ゲストルームについて。
正式決定は管理組合が出来てからになりますが、一泊5,000円は超えないだろうとのことです。

>>2824 匿名さん

情報ありがとうございまさ。地下遊歩道の共有部分は管理組合の負担になりますか。

>>2817 マンコミュファンさん

北区って路駐できるんですか？

できますよ！

>>2825 匿名さん
それは聞いてませんが、例えば、現在の東側通路の北端にあたる16番出入口の場合、エスカレータから先がNcoビルの管理だそうですから、本物件の場合も敷地内に該当する部分が管理組合の負担になるというシステムだと思います。住戸からは地下1階のエレベータで連絡通路にアクセスする形になるので、その部分も負担になるでしょう。ただし、入居するテナントも当然負担すると思われますが。

補足しておくと、上記の通り、住戸から地下通路を通って札幌＆さっぽろ駅までは完全に屋内だけで行けます。D'グラフォートのように一瞬だけでも屋外に出ねばならない構造ではありません。

そうなんだよ。
Dグラの直結は敷地内というだけで、「外」には出るから雨雪風に数秒？でも吹かれるんだよ。

>>2826 匿名さん

近所に住んでいる者です。
路駐はできるけど、誰か乗っていないと、すぐにきっぷ切られます。

そういう事でないと思うよ。
北区だからずっと止めても大丈夫と、駐車場借りなくても大丈夫と。
ふざけてるんだよ。きっと。

このマンションはほぼ高齢者層が買うのかな。

日本の人口は40代1800万人いるけど、20代では1200万人と2/3に減少する。強烈に空き家が多くなる。
椅子取りゲームじゃなくて、人が減るのに椅子が増えていく。

札幌再開発と新幹線の期待はあれど、2025から札幌市人口も減ることが予測されていて、低金利住宅バブルのピークで買うのは高齢者だけの特権ですね。

人口が減っても、何万人もいなくても、ココをお金持ちが600人買ってくれればいいの。
その後は、売りたい人に、その金額で買える人が居れば良いの。

人口減少しても、お金持ちはなくならないでしょ。
むしろ、親からの遺産とかで買える若者が増えそう。

モデルルームの来場者を何気にみてると40代～60代が多いみたいですね。高齢者層というのは70代以上かと思いますが、そんなに居なかったような感じもしますが

20～30代っぽい方々もいました
大規模タワマン、年齢層も幅広いですね

お客さん的には現役層が多めとのことなので、50代の師士業の方などが多そうです。もちろん600戸以上ですからその層ばっかりで埋まるはずもなく、本宅が円山あたりにある別宅購入とか首都圏とかもいるでしょうけど。
いずれにしても44階以上のプレミアムフロアは、いちばん安い22坪の2LDKが8,500万円台。最高値住戸は価格出してませんでしたが、ちょっと想像できない価格になりそうで、おそらく狸小路の最高値住戸よりも上でしょう。この辺は相当に購入者を選びそうです。

80平米くらいの部屋は宮の森方面に本宅があるが冬の間の住戸として、
100平米超える部屋は本宅として検討している人が多いイメージです。
金融機関に勤める者から見た感想です。いずれも基本的にフルローンですね。

夏の宮の森のマンションいらなくないかい？
別の街で別宅購入した方が良いと思う。

金融機関の方から、ローン購入層の見立ては参考になりますが資産性についてどう思うのかが気になるところです。

ところで、キャッシュ層が案外多いのではと思いますがどうでしょう。相続対策だったり、隠居先の一つだったりという方も少なくないのでは。

いずれにしても北の侘しい街並みが変わっていく事を望みます。

>>2845
同じ札幌市内で本宅と別宅を夏冬で分けますかね？？？
年取ると戸建は大変だから、今は売りに出さないというだけで、いずれ売却か賃貸の選択をするのではないでしょうか？

夏冬と本宅別宅で分けた場合、金融機関で通常の住宅ローン組めるでしょうか？また住宅ローン控除の適用はどうなんでしょう？

相続対策としてはキャッシュ使うのもローン使うのも効果は変わらないですね。
現金を不動産に変えたことによる圧縮効果ですから。
むしろローンを使ってレバレッジ効かせた方が相続対策としては効果が大きいですが
この年齢層になると不動産価値下落で本末転倒になるリスクは避けたいと思われるため
結果としてキャッシュ購入層が増えるんじゃないでしょうかね。

Ncoビルに直結なんですね。長いエスカレーターでパセオまでNcoから2分～確かに便利。

パーキングは、苗穂のグランアルトと同形式で、タワーの中央に組み込まれる形。32階までがタワーパーキングになり、それ以上の階では吹き抜けになります。B1からアプローチし、台数は住戸の6割程度。立地を考えるとさほど激しい争奪戦にはならないと見ているようです。
全4基ですが、2基が110台、もう2基が74台収納なので、出庫時の所要時間には差が出るかもしれません。シミュレーションによる出庫時間は3分以下とのことですが、どういう条件でシミュレートしたのかは分かりません。
ただし、出庫の待合室（コーチロビー）が作られるので、寒い中で自分の車が来るのを待つことにはならないそうです。

自転車置き場はなんと4階に設置。1階から直通のエレベータ（2基）で移動します。
ただ、台数的には1戸1台ペースの多さで600台以上なので、すべて平置きにするのは不可能で、8割以上はラック式の駐輪になります。エレベータ移動と併せて、出輪の時間的にはかなりかかると見ておいた方がよさそうです。

ゲストルームは23Fと24Fに3室ずつ。カタログで見る限りどれもシティホテル並に立派です。仕様としては石山通沿いのURBAN SEEDに準ずるとのこと。
宿泊費は前にも書きましたが、未定なれど一泊５千円は超えないのではないかという見解でした。まあ６室もあるのに来客用駐車場は２台分ですが、これは立地上、来客も公共交通機関利用者が多いという予想なのかもしれません。

隣の棟のホテルに泊まれば良いし、価格もそんな違わないからゲストルーム要らないけどな。法人化して賃貸にすれば良いのに。

そんなこと言っても変わらないけどね。

5階には、オーナーズサロン、オーナーズラウンジ、コミュニティラウンジという三つの共有スペースが設置されます。どう違うのかは時間が無くて聞けませんでした（笑）。どなたか説明を受けた方がおられたら教えてください。
オーナーズラウンジには小さく仕切られたリモートワークに対応するスペースも幾つかあるようです。

ラウンジに道新とか置いてくれると自分でとらなくても済むから助かるなぁ。

宅配ボックスは、受け取りはもちろん、発送用のボックスもあります。入れておくと勝手に持ってってくれるやつですね。またネットスーパーの受け取りロッカーもあり（イオン対応）、配送された時点でスマホにメールしてくれるシステムです。

購入を検討していましたが、この物件は残念ながら見送ることにしました。
立地が申し分なく札幌駅直結のレジデンスは今後は二度とでないと見込まれるので数年前から目をつけていましたが
エントランスの重厚感のなさ、設備の微妙なショボさ（玄関前インターホンにカメラがついていないとか、暖房が蓄熱送風式だとか）その割に強気な値付け
東日本大震災・東京オリンピック・コロナ金融緩和を経た現在の不動産市場の水準などなどを踏まえると
ここを坪単価450で購入しても10年で3割程度の下落は十分にありうると考えました。
２割で３０００万ほど手付を払って後はローンにしようと思っていましたが、この下落可能性は無視できず…日和りました。
私は脱落しましたがみなさん頑張ってください！

>>2861 マンション掲示板さん
最近玄関前カメラついてない物件ありますね
ちなみに中～低層階は申し込まないのですか？

ゴミ出しは、まあ48階建てなのですから当然ですが、各階毎にゴミステーションを設置し、24時間ゴミ出しが可能な仕様になっています。

エレベータは、B1～29Fの低層階用が4基、B1～5F＆29F以上の高層階用が4基です。1期当たりの使用住戸数は高層階用の方が少なくなります（1フロア毎の戸数が少ないので）が、それもプレミアム性のひとつであり、また広い間取りが多くなる分、居住者數を多く見ているということでしょう。
全体で見れば600戸超を8基、1基平均75戸ですからけっこうな多さにも思えますが、タワーマンションはこんなものでしょう。

ということは29階の住人は全８基が利用できるということなのかな。高層階よりもジャスト29階のほうがエレベーターに関しては便利ですね。

高層ビルの場合、そういう「のりしろ」のような停止階がありますね。市役所とかもそうだし。

結局、高層階用しか使わなかったりしてね

29階の住人は28階から下の住戸階になんの用もないからね。

日本の超一等地の物件は価格、上がることはあっても下がることはないよ。
設備がしょぼいや、内装が云々と、適当に買えないので、買わない理由を述べている方がおられますが、それはただの言い訳でしかない。
特に上層階は、オーナーさん（区分所有者さん）がものすごい内装にしたりするので、逆にどんどん価格が上がる可能性のほうが高いです。（共有部分がいまいちでもそんなの大した理由になりません）
東京でも大阪でも、その他地方主要都市の超一等地はすべて、価格は今後も下がることはありません。

駐車場50000円で震えた

>>2870
その金額なら近隣相場より高いよ。サイズによって料金の差があるんじゃない？

北５西１、２５０ｍ高層ビル
北５西２、１７３ｍＪＲタワー
北６西３、２００ｍ高層ビル

このマンションと同じかそれ以上の建物がわんさか、、、

最上階買っても眺望はあまり良くないかもな

まあ、貧乏人の僻みではあるけど

>>2870
高い！普通のとこなの？

今月の27日が正式受付開始で、12月10日・11日が契約日。「ご契約会」だそうです（笑）。わりとタイトなスケジュールですが、今回の第1期で売り出されるのは30F～48Fの上層階のみ。まあ、売り方としては当然でしょうね。
6F～29Fの低層階の販売スケジュールは未定で、価格も虫食いながらいちおう出されてましたが、上層階の販売状況によって価格は変動し、おそらく初期設定から上がることはあっても下がることはないとのこと。そのへんを匂わせているのも、「下の方は値上がりするで」と上層階へのモチベーションを高めようとする営業テクニックなのかもしれません（笑）。

エルメスを手に入れるとまた欲しくなるようですが、バッグなどエルメスである必要もない人にとっては、価格に妥当性を感じないでしょう。

私の場合はこの物件に価格妥当性がないと思うのですが、今後、多くの人があると判断するだろうと思うので購入しようと思っています。

単なる損得勘定でしかありませんから、買い物をする高揚感はないんですよね。尊大な言い方になりますが端的につまらないです。

>>2869 買い替え検討中さん
そもそもここは日本の超一等地ではない。将来地政学リスク大の北海道です。

>>2870 匿名さん
都内レベルの金額はさすがにありえないでしょう。
いいとこ35000円ですよ。

>>2869 買い替え検討中さん

本当ですか。

駐車場は、3万円ほどではないですか。駐車場？5万円、有り得ない。

正式価格が今日決定？発表？って、どなたかカキコミされていましたが、どうすれば分かりますか？

ココに書き込んでもらえると嬉しいので、お願いします。

それは ひみつです。

>>2880
ご自身で直接貰ってください

なぜモデルルームに行く気もない人が価格を知りたがるのか、ちょっと理解しかねます。話のタネにというのなら、この掲示板の主旨にあっていないでしょう。
狸小路の大京と違って、こちらは誰でも入れてくれますよ。身なりで値踏みは思いっきりしてきますけど、それは当然でしょう。笑ったのは、2階に設置したモデルルームへ上がっていくと、謎のアテンダントみたいな方が二名いて、深々と「いらっしゃいませ」とお辞儀すること。一階にはちゃんと三人いる受付があるので、そのお二人はお迎えとお見送りが仕事みたいな（笑）。あの方々、本当は何をする人なんでしょう？

注目されている物件はどこのスレも変なのがわいてますよ。

>>2879 匿名さん
タワーパーキング、一番上の金額は確かにこのくらいですよ

>>2885 マンション掲示板さん

そうでしたか。ありがとうございます。車も上に行くほど高いのですね。

「一番上」は価格帯のことでは？
タワーパーキングで上の方が高いなんてある？上の方が時間かかるし、なにもいいことないでしょうに。

なーんか坪単価、小劇場、駐車場と適当な事ばっかり書込みしてる方々ばかりですね。
営業の方に聞くのが1番の近道です。
ちなみに駐車場は1番高い設定でも5万はしません。

>>2870
ライバルの営業妨害かね

>>2888 マンション検討中さん
48000円だからほぼ50000じゃないですかね

坪単価について？そんな何かあったか？

結局買うのやめました。札幌でこの駐車場代を払える人は多くはないと思います。つまり、管理組合の運営に間違いなく影響を及ぼすと判断しました。駐車場は多数あるけど借り手がいないという状況は、将来の駐車場のメンテナンスや維持費に跳ね返り修繕積立金の価格を上げるなどの方法になってしまうので住民全体への影響が出ます。4万から5万？住居用なのに？ここは東京の郊外の駅前じゃないぞ。RV車は高くて3万、普通車は2万円台が普通だろう。それでもいずれは値上げになるのだから。
なんでもお高く設定するのはいいが、そのモチベーションを管理組合は維持できないだろうね。

上にも書きましたが、今回の第1期は30F以上の上層階限定の販売です。需要のボリュームゾーンに当たると思われる25坪の3LDKで言うと、もちろん階数によって違いはあるにせよ、ひと声9,000万円くらいの予算はいるでしょう。

>>2890 マンコミュファンさん
　１番高くて39000円ですよ。

>>2876 匿名さん

具体的にどのような地政学リスクが北海道にあるのでしょうか？

地政学ってなに？？勉強不足でスマン

駐車場3万高いと10年間で360万円高いけど、その程度が許容できない場合は適当な購入とは言い難いと思う。

>>2894 口コミ知りたいさん
それはどこからの情報？
これから変更されるということですか？

駐車場代はまだ調整中なのかも知れませんね。
どこかのタワマンで販売初期に管理費を高く設定しすぎて後から金額変更したということもあるようなので

>>2898 マンション検討中さん
営業の方から教えて貰いました、

>>2900 口コミ知りたいさん
自分も営業の方から聞いたのですが。
調整中なのかもしれませんね
安いに越したことはないのでその方が有難いけれど

>>2898 マンション検討中さん

フェラーリとか入れれるフラットパレットの一番台数少ないやつが8台しかなくて最高値の39000円で、他はもっと安いですよ。
ゲレンデとか乗ってなければ駐車場は2?3万円に収まるそうです。
駐車場の対応車種一覧表に載ってない高級車に乗ってる人はサイズの個別確認が必要です。

しかし高層階の西側角部屋の人気高いですね。
35?42階で価格差がほとんどないのも印象的でした。
つまり、35階がそれだけ割高とも言えますね。

プレミアムフロアの南向きが当初よりも2000万円くらい安くなりましたね。
プレミアムフロアなのに1億を切るというw
検討していた複数の部屋は予め案内されていた価格よりも少しずつ上がってました（数十万から1000万）。
予想していたよりも要望が多く入っているので強気の価格にしているようですw

これは一期一次で買っておかないと二期以降は更なる値上げがありそうな予感がします。
なお、二期以降の販売時期は未定だそうです。

>>2883 匿名さん
>身なりで値踏みは思いっきりしてきますけど

そんなあからさまに？

駐車場は29000円から39000円とのことなので、大型のSUVやスーパーカーとかじゃない限りはだいたい29000円で見とけばいい気がしてます。

2902さんもおっしゃっているように、南西角のプレミアムのSLが高いのは当然ですが、その下のSKやSFまあ高い高い。
この分だと第二期以降に販売される低層階南西角のSAも大幅に値上げしてきておそらく大台割ることはないんじゃないかと予想してます。

しかし人気の部屋はこの価格でも要望が多いとは、みなさんお金持ちですね。
私にはとても手が出ないです・・・

>>2902
低層階は上層階と違って、近隣のビルの立地や景色の抜け感が上層階とは全く違うものになるので、南側が必ずしも人気が高いわけではなく、要望の出方もガラッと変わって価格は更に当初予定されていたものよりも変動幅が大きくなるでしょうね。

管理費は㎡あたりいくらですか？

>>2883
営業のトッププロは身なりだけでは判断しません。そのようにご自身が感じているだけです。信じられない位お金を持っている人でも、軽自動車の人もいれば、ユニクロ、しまむらを立派に着こなしている人がMRに一定数来ます。
むしろブランドで固めている人ほど、本人は気が付かなくても会話の中でメッキが剥がれる人もたくさん存在します。
その人自身が醸し出す仕草や雰囲気で営業トッププロは信頼でき顧客となりうるか、人間関係を築ける人かどうか、ほとんど初回の面談で判断が付きます。

>>2903 匿名さん
2883ですが、相手もプロですから。安いドラマのようなあからさまに分かる値踏みはしてきません。でもしっかりしてます（笑）。そのへんはもうするのもされるのも分かる人には分かるという話なので、「思い込みじゃねえの？」とか思われても仕方ない話です。

モデルルームは２タイプ。まあ実用をそれなりに考えた3LDK→2LDKと、ほとんどの人には話の種にしかならないであろう100平米超えの4LDK→1LDK（笑）。入れているシステムキッチンはそれだけで中古マンションが買えそうなお値段。竣工したら共有スペースに入れるそうですが。
しかし、聞いたところでは、このモデルルームと同じ間取り変更を申し込んだ方もおられるとのこと。狸小路タワーでも４桁万円近いオプションを入れる方がたくさんおられたそうで、まあ、「あるところにはある」ということでしょうか。

値踏みもなにも職業と年収書くから、こっちは丸裸のような気もしますけど‥どうなんでしょうね

>>2903 匿名さん

個人的には、担当者の値踏みは感じませんでした。名刺渡しているからかもしれませんが。

ただ、被害妄想かもしれませんが、見学者の老人の値踏みは強く感じましたね。私身なりに構わないタイプだからかもしれません。あんな老人と同じマンションに住む…?とは正直思いました。

>>2910 マンション検討中さん

キャッシュ購入なら年収書かないです

>>2911 検討板ユーザーさん
客が名刺渡すの？不動産関係かな。
売る側からみると、法人の買いが一番手堅いからね。目立たない範囲で何部屋も買うパターンはよくある。
それで人気を煽り、後は少しずつ新築未入居として高値で売り抜ける。
もちろん、その時は専任仲介として売買手数料も入ってくる。
万が一新築価格と同値で売っても確実に儲かる。

世間一般で言われる職業というものに就いておらず収入は源泉徴収済なので確定申告もしていませんが、最初からキャッシュで買いますって言ってあるので担当の方には毎回丁寧に対応していただいてますよ。

今の住宅ローン金利の安さを考えるとどう考えても全額借入にして浮いた金を低リスク運用した方が効率いいのは分かっているのですが、無職なので銀行行っても門前払いです。
いくらでも貸してくれそうな士師業や公務員の方が羨ましい限りです。

ここではありませんが、独身の個人事業主だったせいか最初の対応が分かりやすく雑だったことはありましたよ。
でも正確な職業と、年収と頭金にどれだけ出せるかなどの情報を伝えたらちゃんと対応してもらえました。
やっぱり向こうも仕事なので、冷やかしかもしれないと思って最初は警戒してしまうのではないでしょうか。
とはいえこちらに分かるように値踏みをするかどうかは担当者によりますが。

>>2911 検討板ユーザーさん
駐車場で見ると子連れの家族が高級車から降りてきて年配の方はホンダだったりしますが
若い購入層のことを見下してるような年配の方はいるように感じますね。
もちろんみんながみんなそういうわけでもないと思いますが。

営業が顧客になるかもしれない人を、あるいは見学に来ている人が同じ建物に住むかもしれない人を、身なり＋αで値踏みするというのは当たり前のことですし、それを悪いことのように考えるのはおかしな話です。少なくともこのような物件を購入する層は、何を身に着け、何を日常的に使っているかを「私はこういう人間です」と対外的に示す手段の一つとしている者がマジョリティでしょう。それがどの程度あからさまであるかは様々ですが、彼らはコミュニティに同質の者を求めます。そうでない人を否定することはもちろんしませんしできませんが、モデルルームを見学する段階でほかの見学者が同質の者かそうでないのかを気にするのは当然です。

600を超す世帯がいて賃貸に出すオーナーもいるから居住者が皆同質というのは難しいですね。
東京辺りの小規模ヴィンテージマンションならまだしも、そこに拘るなら大規模マンションなんて住めません。

>>2917 マンション検討中さん

他の人気になるのは当然ですが、「他人をあからさまに値踏みするのは下品」という躾は受けませんでしたか?

これ位の物件、現金にせよあえてローンにせよ、バランスシート上全く問題なく購入する層は私の周囲では良い意味で他人に無関心ですけどね。サンプル片手程なので偏りあるかもしれません。

>>2919の書き込みからは、本当に数億単位の資産バランスシートの人の匂いがする。。。
この人はホントに金もってて、oneタワーを買える人や。

>>2850 マンション掲示板さん
ローンにしてキャッシュを持っておけば納税原資になります。
ローンはHLではなくプロパーで団信なしでも

駐車場は、ハイルーフのフラットパネルが39,000円で全高1800㎜ちょいのフラットパネルが38,000円でしたね。
38,000円の方でほぼ全ての車は入るでしょう。
札幌駅近辺は意外と4万以上の月極あるので、妥当な金額でしょうか。

>>2918 匿名さん
その通りですね。
大規模は特に年数経つ毎に住人が入れ替わる頻度が高いので、仕方ない部分もあると思います。

少なくとも、単価の高いマンションの住民の方は民度のレベルが高いので、あまり面倒なことには何年経ってもなりませんよ。

>>2916 マンション掲示板さん

たまたま遭遇したのはコンビ10pでドヤってる年配の方でした。
ヴィンテージや限定品といった人気レアアイテムならまだ理解出来るのですが…ドヤってるのが気のせいかもしれないし、そういう年配の方ばかりではないし、気が付かない8桁以上の何か身につけていたかもしれないし。
自分は感じ良く年を重ねたいです。

箱の単価が高くとも、色んな方がいますからね。
大規模は色々な世帯が集まりますからこればかりはガチャです

資産家にとっては取引価格の高さに意味があります。
デベがつけた価格がどれだけ高くても相続税評価額は変わらないからです。
高層階は固定資産税が高くなるとか気にならない程度です。
高い価格で売買できるものであればあるほど資産圧縮効果は大きいので買う価値があります。
その観点からすれば、購入価格3億のものが売却時に2割下落して2.4億になっていても損益はトントンですので
その分のリスクは税務効果によってヘッジされているものとして安心して買えます。
逆に言えば資産圧縮効果のメリットを享受できない人にとっては価格下落リスクは裸のリスクとして残ります。
そのため単純に「ここに住みたい」という実需だけでこの価格を買うのはリスキーですし、そういう方は少ないのではないかと見ています。
逆に9000万円台以下の部屋は実需ベースになると思いますが、それでもその価格帯を買える実需は道民としてはかなりの高収入の方に限られますね。
この物件についていえば割安感はないので本州からの投資目的購入は多くはないんじゃないでしょうか。
5億と4億の部屋は道内富裕層の購入が決まっていて、北西と南西の角部屋もほぼ道内在住者からの要望で埋まっていると聞きました。

修繕積立金すごいね

>>2930
まさしく資産圧縮効果＝相続対策が最大のポイントですね
上層階購入層の大部分が50代以上という点からもハッキリ分かります。
単純に上層階は若い層には手が届かないだけというのもあるが。

修繕積立金は13日に教えてもらいましたけど、そんな言うほどのものではなかったですよ。
駐車場代だって駅前の立地を考えると高くないなと思いますし。
タワーパーキングじゃなくて自走式の方を借りて大きい車を置こうとするとちょっと高いみたいですね。

今の時期にモデルルームきてる若い層って実際には買わないただの冷やかしが大半なんですかね？
子連れで億ション買える人は札幌にはそうそういるものではないよなと。

>>2931 マンション掲示板さん
最初は普通だけどドンドン上がっていきますね
もっとゆっくりかと思ったらけっこうペース早かだた(笑)

第一期販売の高層階、どれだけ埋まったんだろう？

角住戸は西向きはほぼ埋まったらしいですが、角以外は南向きも結構空いてるらしいです。
意外と南東角が人気ないと聞きました。

Dグラの1.5億はまだいいとして、シティタワーの2.5億って完全に見せ板だよね。
oneタワーが高くても買いですよと言うための。3階の1億部屋しかり。住友はやることがヤラシイな。
販売側がこういうことをしてるのを見ると、逆にこの物件の値付けの相当性に疑念がでてきてしまう。正直なところ。
まぁなんだかんだいいつつも結局は希少性には間違いないから買ってしまうんだろうけど。

南向き中住戸が空いているということは、エスタ建て替えで真正面に壁のような巨大建物ができる影響もあるかな。

モデルルームのベランダには、ドローン撮影した「おおよそ窓からはこんな風に札幌市街が見えまっせ」写真が貼りめぐらされてましたが、既存のJRタワーや西側のD'グラフォートが妙に大きく写ってました（笑）。あれは実際より確実に大きいと思うのですが、見た方どう思います？

盛り上がりにかけるな。

北海道東方沖地震あるから、何も札幌が安全とは言えないけど南海トラフも首都直下地震もここ23年で7割の確率とされてるし、温暖化は否応なしに進んで夏は大阪や東京より住みやすい地方都市で、冬も地下直結のここはセカンドハウスとして最適と思う。

平均気温が1℃上がる頃には、高度をあげるか、緯度をあげることを考えるのは一般的になるだろうけど、その時、北海道新幹線があるのは大きいね。

南向きの中部屋のSH、モデルルームにもなってるしデベロッパー側としては積極的に売り出したいんだろうけど、角部屋でもないのに南向きってことだけでちょっと高くない？って印象です。
もうちょい下がったらもう少し需要ありそうな気もしますが。

物件に関する話題の割合が低いスレッドだなあ。
まあMR行った人自体二人か三人しかいないみたいだし、仕方ないか。

自分も含めここを本気で買う気ある人にとっては、来月早々に行われる抽選に向けた駆け引きがすでに始まっているので、わざわざライバル増えるような情報を書くわけないじゃないですか。
むしろ、どんどん悪評書いてもらってそれを真に受けた人たちが一人でも減ってくれれば、その分抽選倍率低くなるんだし。

物件が被らないように営業が他へ誘導するから抽選はないよ

>>2951 匿名さん
角住戸の41階だけ被ってて2倍だと担当が言っていました。
今回の値付けだと敢えて42階を買いたいという人はいないですよね（価格表を見た人なら分かると思います）。
私もこの物件を待ちに待っていたので当初は２部屋購入を考えていましたが、周辺物件と比べて坪単価が異常に割高なので
突き抜けた（富裕層ならいつでも興味を持ちそうな）１部屋だけに減らすか、そもそも購入自体を取りやめることも検討しています。
29階以下の部屋もこの坪単価だと販売に苦戦しそうなので、一期の数字が芳しくないのを見て
デベが中層階の値段をグッと下げる可能性もあると見ています（SNやSOの部屋を2000万値下げしたように）。
13日に発表された価格を見ても購入意欲が揺らがない皆さんはハートが強いな、自分はビビりだなと思っています。

営業は誘導するのが仕事だが、申し込みを拒否は出来ない。
そこでよくあるのがゲリラ的に申込期間1日にする手だが、これほど注目される大規模物件の1期1次では使えない。
結局はいくつか(主に角住戸)は抽選になると思うが、どれぐらいの申込数があるかで、人気、すなわち2次以降の
価格動向が分かる。

2952さんの感覚はまっとうだと思うが、この価格帯で2、3千万は1割、2割なので札幌駅直結に目が眩み
気にしている場合じゃ無い、となる。
なにせ某S不動産は、1億5千で売れた1階下の全く同じ間取りを、次に2億1千で売り出す世界だから。

>>2944 マンション検討中さん

ここなら1億出しても持ち上げて貰えない、むしろ並ですからね。円山以外の板マンで最上階角部屋購入、同じマンションの住民と慣れ合う方が向いている人いると思います。

そんなに「高い」感ありますかね。
最上階南面のナンバーワン住戸でも坪500万円台で頑張ったなと思いましたが。
それより、いい場所が地権者に虫食いされてるのがイラつきます。

自分が地権者の立場であれば当然いい場所にするハズからお互い様ですよ
それよりワンフロア地権者はどのように利用されるのかが気になる

>>2957 匿名さん

坪700軽く超えてるよ

ランニングコストかなりかかるから長期保有しないで売り抜けする人多いのかな

>>2960 名無しさん

価格表持ってんなら良く見なさいよ。
「最上階南面のナンバーワン住戸」って書いてあるでしょうが。

白金の新築が買えてしまうね。

修繕積立金は174円/平米、管理費は265円/平米でしたよ。高くはないのかな？インターネット使用料1430円がセコイですが。

>>2962 匿名さん

あ、あと「最上階南面のナンバーワン住戸」なら坪単価700超えてるし間違いないのではないですか？
３億くらいの部屋はそれくらいでしたね。

>>2964 マンション掲示板さん
積立て計画見ました？

最高は5億ってホント？

>>2967 評判気になるさん
ほんと。5億と4億が1部屋ずつあって3億超は1部屋。2億超は10部屋ちょっと。1億超は沢山。

>>2968 マンション掲示板さん

間違えた。3億超は3部屋か。

>>2966 匿名さん
13日には現時点での金額だけで計画は見なかったです。
そんな急角度で負担増な計画なんですか？

まあ2億とか3億とか、俺が住む世界じゃないってことはよくわかった。
こちとら3500万で35年フルローンの貧乏会社員だからな

>>2970 マンション掲示板さん
どう捉えるかは人それぞれと思いますが、一応確認した方がよいと思いますよ

>>2956 検討板ユーザーさん
板マンとは？？よろしくお願い申し上げます。

管理費、修繕積立金、ネット接続、固定資産税など合わせると、狭いマンションの家賃分になりそう。

>>2964 マンション掲示板さん

この数字か正しい場合、入居後、早い段階で修繕費の値上げです。管理費が修繕費より高い事。ここに注目

５年毎にどんどん上がります

管理費が高過ぎる。
でも、最近は管理拒否されるマンションも出はじめたらしい。
どこも、この先管理費は大幅値上げだろうな。

住宅ローン控除も減るらしいから、マンションのバカ売れは終わるんじゃないの。
昔、駅裏のマンションは5億もしたらしい、と伝説になりそう。

住宅ローン控除が減るということは国の金利政策で低金利がこの先も続く可能性が高いという裏返しになるとみている。現状、これだけマンションが売れて、突然金利が上がると全国でパニックが起きるから。

>>2975 匿名さん

一期販売の複数の部屋で確認しましたが、この数字でしたよ。
管理費が修繕積立金よりも高いことってそんなに注目するポイントなんですか？
そんなに世間の相場から離れた金額でもないようにおもうのですが。

>>2979
高層階購入者の大部分は管理費や修繕積立金の高低はさほど重要視してないかも。だってそれなりに持っている人たちですから。但し低層階を狙っている子育て世代の若い夫婦は一番気になるポイントだよね！

管理費は許容するが、修繕積立金の値上がり幅がなかなかですね。長くは住めないかも

修繕積立金は積立金だから、いずれ建物の補修に使われて形ある資産の価値につながる。
しかし管理費は、業者にそのまま流れ、マンション所有者には残らない。
600世帯の規模から見て、管理費が高い。
大規模タワーマンションの割に、貧相な共有施設やサービスの対価として、この管理費は過大にみえる。

>>2982 匿名さん
この規模の共有施設やゲストルームって東京並みで、今までの札幌のマンションにはどこにもないハイレベルですよ。
コンシュルジュの対応時間が昼からなのはショボすぎて不満ですが。この価格帯なら管理人ではなくコンシュルジュ24時間対応が欲しいです。

>>2983 マンション掲示板さん

「札幌のマンションにはどこにもないハイレベルです」
これで？ そうなのか、知らんかった。
プレミアムフロアも失望した。
普通、エレベーターで対応するセキュリティも降りてからもう一枚扉って。
札幌一番ならもう少し期待したんだが・・・
それで結局、ココは人気あるの？

人件費が上がれば管理費も上がるとのこと
修繕積立金も５年おきに上げる予定

金気にするなら、こんなとこやめた方がいい。

>>2985 匿名さん

修繕積立金はどれくらいのペースで上がるんですか？

コンシェルジュ24時間なんて絶対いらないよ。
むしろ夕方の2-3時間でいい。

>>2973 匿名さん
ggrks

働いてる世代としては、コンシュルジュは8:00?10:00と17:00?20:00くらいにはいて欲しいです。
クリーニングとか宅配便とかで頼むことが多いです。

一番高いものは5億かよ
凄いな

>>2987 マンション掲示板さん
担当さんに聞けば教えてくれますよ

修繕積立金について知らないやつが多すぎて大丈夫かと思う
積立金を上げるか上げないかは管理組合、つまり、住民が話し合って決めるんだよ
上げたくなかったら反対すればいい。その代わり大規模改修できなくなるけどね。
国交省のガイドラインでは段階的に上げる案ではなく最初から均等で集めるべきだと書かれているが
デベは安く維持できるように見せたいから、絶対に段階的に値上げ案しか出さない。

それはみんな知ってると思うけど

わたくしは知りませんでした、よって 非常に参考になります。

良い議論が交わされておりますね！
市場の実勢より、管理費が高いマンションは中古市場でマイナスポイントとなる事がほとんどで、買いたいマンションランキングから外れていくのは必至かと、。
買主から物件の値下げ要求に応えなくてはならないケースが多い。マンションスタートから管理組合を結成し是正できるどうかです。修繕積立金を増やし管理費を圧縮させる事です。

国交省の基準価格は340円ぐらいかな？
前レスによると半額でスタートだから、当初安い分だけ
いずれ修繕費は倍以上になる。

さらに、この基準価格は機械式駐車場のような金喰いを含まないから、
もっと高額になるのは確実。

管理組合は荒れ模様だろうなぁ、厳しいね。

>>2984 匿名さん
私もビックリしました。
グラフォートの足元に及ばない・・・
あの内装、家財設備では、とても充足生活が出来るとは思えませんでした。

低層階がいくらになるか注目、かなり安くないと売れない(買えない)。
ローン抱えて高い管理費・修繕費払えない。

上層階の5億とか坪700万とか、買う人居るの？ って感じ。

>>2999
マンションは立地がすべてで、近年は資材費や人件費が高騰
それが理由で、高いのは分かる
でもNo.1を謳ってる割にはしょぼ過ぎる、あの設備や構造
ストレスが溜まってとても耐えられそうにない
せめてオプションという選択肢にしてくれれば良かったのに、それも少ないのが残念

所詮そんなもんですよ。
ありとあらゆる物が高騰してるからね。
立地頼りだけで値付けしてるんだから。
こちら検討する位の資金あるなら、はっきりいって広めの中古買ってリフォームした方がいいと思うよ。

地下道への直結具合では全く外に出ないという点でDグラフォートに優っています。
もっとも、南北線ではなく東豊線に近いという点で劣っています。

設備面では、蓄熱温風式暖房機、玄関前カメラなしドアインターホン、アルコーブの深さその他の面でDグラフォートに引けをとっています。

それでも5億と4億の部屋は既に売れている（買うと言っている人がいる）そうです。
約2億の部屋を検討していた私としては買うのをやめることにしましたが、まぁ考え方は人それぞれですね。
正直言って設備としてはエントランスも含めてしょぼいと思いますが、それでも立地は二度とないものなので何を評価するかですよね。
修繕金の上り幅については担当が何も説明してくれなかったので意識していませんでした。

この価格設定は大和と住友が作り上げたものに過ぎず適正価格（何を持ってそう言うのか自体がそもそも難しいですが）
とは言い難いものだと感じています。いつものスミフ商法の匂いがしますね。
もっともこの物件は再開発なのでスミフだけの物件と違って竣工時に販売している必要があると思いますので
第二期以降の販売でもし価格が2割程度下がっているようなことがあれば再検討します。

地下道直結って、既出かもしれんが、今の最寄の東豊線地下道は夜10時半まで。
このマンションまで延長されても運用が同じなら、深夜~早朝は使えない。

夜遅くは、直結にならないのでは？
誰か確認したかな

ここの情報は不正確。
以前、誰かが「見せてくれた価格の中で一番高かったのはおそらく抽選確実であろうSLタイプの19800万でした」
と書き込んでいたが、MRで見たらSLは2億7千超えていた。

どこの駅前再開発物件も強気の価格ですが売れている。ここも値引きなんてしないでしょう

エントランスってそんなにしょぼいですかね？？イメージ図でしか分かりませんが、私の見る目がないだけかな。必要充分じゃないかと思っていましたが。

>>3005 匿名さん
それは一番最初に公開されたSKの値段で、SLは公開されてませんでしたよ。
今の時点では全体的に値上げされて、その部屋も2億になりました。SLは2.75億でしたかね。
他でもない私もその部屋を検討していたので詳しく覚えています。
なので、その当時の情報としては正確です。

>>3007 匿名さん
価格帯が同じということで考えると、湾岸・勝どき物件に多い二層吹抜けの豪華なエントランスと比較してしまうと、非常に見劣りします。
他方、奥の一部だけ吹き抜けのこのエントランスも札幌の他の物件と比較するとまだマシかもしれません。
Dグラよりはマシで、神宮大鳥居シティタワーやラトゥールには負けるくらいに思います。
2.5億とかの見せ板シティタワーのエントランスよりはマシですね笑

低層階の一番安いところは５０００万らしい
タワマンで５０００万で低層階に入るのもどうかな

低層階も絶対価格上げてくるでしょ

>>3011 マンション掲示板さん

HP物件概要に「5,160万円～50,000万円」とある。

少なくとも、今回の販売にない。

低層階4千万切るところはホテルや立駐の陰にあたる場所ですよ。安いのはそれなりに。

SFと同様、東向き中住戸70㎡位のところの第一期販売が初回予定額よりもグーンと最終価格上昇してた、意外にも人気なんだろうか。

スミフ商法はバブル期は良いが、今からどうなるのか？購入より2割下がっても大丈夫なら、その人は買いだ。

下がるなら、特に上層階は2割ですまないだろう。

札幌は高価格帯の実需が弱い。
ここでも湾岸と比べる議論があるように、高層階は一部業者と道外富裕層が主な対象。
彼らは下がるとみれば逃げ足は速い。

中古価格が暴落した時に、高額の管理費・修繕費に耐えられるか。

湯沢のリゾマンのようにならなければ良いけれど。

湯沢のリゾマン。
この場所で？
ちょっと意味わからないね。

中下層希望、実需組としては、管理費は低く、修繕積立金は経年による増加ナシにしてほしいです。

同じくタワーパーキング組み込んだ苗穂のタワマン、管理費修繕積立金はどうでしょうか?

>>3029 口コミ知りたいさん

SLはタイプも何も２部屋しかないじゃないすか！
2.75億のお金持ち！

一期一次はかなりの申込みが入りそうらしいです。
やはり建物のクオリティの低さを割り引いても、この立地は空前絶後ということなんですね。
価格にしても、このマンションは北海道で1番落ちないでしょうからね。
もしこのマンションが２割落ちるなら、狸は、、、３割は落ちるんでしょうね笑

ここ含め地方の新築マンションって、収益還元法だと大赤字なんですよ。賃貸料が安いから。相続税対策で圧縮効果狙って、とか別目的ある方は良いのですが。私は万が一考えるとこのお値段だと手は出せないかな…

横浜駅直結マンション売りに出ていますね。価格帯も違うけど、仕様も全然異なる。横浜、駐車場平置き大で95000円ですよ。1番安い駐車場で49000円。首都圏にお金持ち集中してるのね。

>>3031 マンション掲示板さん
北区のくせにね。
爆笑

駐車場でその値段って…人が住めますね。すごい。oneタワーの駐車場が安く見えてきました。

地方タワマンの高額部屋は資産圧縮効果を狙って不動産を買うべきではあるものの
信託銀行が勧めてくる東京の不動産なんて良く分からんから買いたくないっていう人には向いてますね。
実需メインやキャピタル狙いで購入するのはどうしても住みたいニーズがあるとかお金が有り余ってるなら良いかもしれませんが
そうでないならばお金の使い方としてコスパが良くはないのかもしれませんね。
とはいえコスパが悪くても欲しいものは欲しいとなってしまうのですが。

>>3035 マンション検討中さん
どのあたりをしょぼいとお感じになりました？

3035ではないが、そもそも北海道であの窓1枚って、大丈夫？
この価格なら、向きに関係なくLowーeで2重窓が多いと思う、地球温暖化の先読み？

古めかしいコンベクターも×、セキュリティも玄関が鍵穴対応って・・・今は玄関も指1本でしょ
リビングに自然給気の穴あき、あれも全室強制給気、防音フィルターなら高層階特有の騒音も軽減される。
最近の都市部住友シティタワーでは標準だと思うが。
まぁケチをつければキリがないレベルではある。

北海道人には「この場所だから」となるが、道外人には一地方都市に過ぎない。
本州では半世紀以上前に開通した新幹線で大騒ぎ。
リニアで、東海道新幹線は旧線になりさがる、という時に。

でも札幌は大好きです。笑

私も札幌は大好きだが、ここはだめですね。
札幌の一等地って言うが、駅裏のあのあたりの生活がイメージつかない。
個人的には駅周辺のハズレた場所的なかんじかな？
あくまでも職場の場所や生活スタイルを考えた時の個人的な意見です。

空前絶後の立地で2割落ちる可能性あるんだね。
参考にしますね。
笑

ここ買うなら永住派でしょう・・買い換えは無いでしょう・・利益は出ません、２５年後なら解らないが・・
空前絶後 ）ですから ｳﾝｳﾝ！

やはり、そうですか。

>>3037 匿名さん
私も窓一枚だけで本当に暖かいがな？とても気になります。何故北向きの部屋だけ二重窓？私が今住んでいるタワーマンは真冬に暖房を三日間切った後の北向きの部屋と西の部屋の温度差は4度です、この4度の差だけでONEは窓を一枚と二重で仕分けて取り付けるということですね。北海道はやっぱり向き関係無く、全て2重窓の方が安心と思います。ここは高すぎて買えませんけど。

モデルルーム見てきましたが、テンションダダ下がりでした
・暖房がオイルヒーターじゃなくてファンコンベクター
・2重窓ではない
・エレベーターコールがない
・玄関の鍵がパッシブキーではない（まさかの差し込んで回すタイプ）
・玄関前カメラなしドアインターホン
・天井埋め込みエアコンではなく外付け（44階以上を除く）
・建具の表面がつるつるのやつじゃない（これも44階以上は違ったかも）

今住んでいるマンションには上記全てあるが、ここにはない
この仕様で生活するのは間違いなくストレスとなり耐えられそうもない
立地は魅力ですが撤退します

まあね。
ここのセールスポイントは価格が高いことかな。

オイルヒーターって。
見た目ガサイしょ。

>>3045 匿名さん
同感。二重窓も室内面積取られるし、ダサいよ。
戸建ては1枚ガラスのペアガラス、トリプルガラスもある。十分暖かいよ。

オイルヒーターってのは何か勘違いしてるのでは。
そもそもセントラルヒーティングなのに「オイル」ヒーターのわけないでしょう？
ラジエーター型の放熱器（画像）と言いたいのかな？

あと、上層階は建具等のマテリアルを艶有りにできますね。
しかし、そんなの買う買わないの条件に入れるほどこだわるもんかね？

パネルヒーターがださいんだよね。
個人的には好きではない。

パネルヒーターとファンコンベクタってどっちが暖かいんだろう。どちらも使ったことがないから全く分からない

>>3047 匿名さん
そうそう、これこれ。
北海道の室内はこれを24時間つけていれば暖かくてTシャツ一枚で快適に過ごせるし部屋も乾燥しなくて最高です。
窓際や壁際から空気を暖めてくれるので部屋全体が暖かくてgood。
暖まるまでに時間はかかるものの、持続性があるかんじ。

ファンコンベクターの温風は室内を暖めるには早いです。20畳も5分くらいで暖まるかな？
とはいえ止めたら部屋は徐々に寒くなるし、風が出るのでハウスダストは舞い上がるし乾燥するしというマイナス面が大きい。

見た目のショボさで言えばモデルルームのSLタイプの部屋にあったようなファンコンベクターも十分ショボいと感じます。

寒さが厳しい北海道では輻射熱型の暖房器具（パネルヒーターと呼ばれているものなど）が一番だなと個人的には感じています。
その点からすると、サッポロレジデンスやDグラやシティタワーサッポロなどの暖房は良いです。

シティタワー大鳥居やラトゥール伊藤ガーデンやoneタワーはファンコンベクターなのが残念です。

パネルヒーター言うほどあったかくないし。
ソファで昼寝したら風邪ひきそうになるよ。
起きて普通に生活する分には大丈夫かな。

>>3052 匿名さん

パネルヒーターの方がいいですよ。乾燥しないし、暖かいですし。

>>3053 マンション検討中さん

前の家パネルヒーターで、もうパネルヒーターは選びませんね。

タワマンの上層階はとにかく日差しが強い。夏はかなり暑い、冬は暖かいんじゃないかな。床暖房あれば大丈夫だよ。北は結露するから、二重窓必須。タワマンに二重窓はちょっとねー。今は一戸建てだってペアガラスでしょ。

札幌のタワマンに関して言えば、西日が差し込む時間帯だけは異常に室温が上がるものの
それ以外の時間帯はそうではないので冬は床暖房だけでは寒くてやってられないです。
春とか秋なら床暖房だけでもいいですけどね。

暖房について。床暖＋ファンコンベクター対パネルヒーター。営業の方も言ってましたが、ファンコンベクターにしたのは、コストとのことです。新札幌のタワマンはパネルヒーターですね。あと、Dグラフォートはパネルヒーターですが、快適ですよ。秋から冬は室内温度は一定です。

高くていいからパネルヒーターが良かった。立地だけだな。でもマンションは立地が一番ですけど。

床暖房と寒冷地仕様のエアコンで大丈夫かなぁ。ウチの実家は一戸建てだけどそこそこ大丈夫でした。

>>3059
気密性高いんじゃ
マンションはちゃんと設計のひと計算してるでしょうから。もし寒ければデロンギとか自分で用意すれば良いだけで

この価格で、自分で暖房準備する寒いマンションって、悲しすぎる。

デロンギは とっても寒い,ファンコンベクターは暖かい。

狸は最高3億3千万で、これから一般販売を始めるらしい。
MRをTV公開したから、まだまだ売り物はあるんだろう。

あちらは、下が賑やかな繁華街で地下街に直結。
こちらは、下が駅裏ビル街で東豊線への寂しい地下通路に直結。

他の人も指摘したが、どうみても、ここの値付けは高すぎる。
情報が無く狸が凄く高いと思っていたが、何だかまだマシに思えてきた。

私もここずっと欲しかったけど、
情報みたら、狸の方が欲しくなってきました。
住むところではないと言うけど、子供いるわけでもないし凄い便利そう。一般的な細いペンシルタワーは嫌いだけどここのデザインもすき。

>>3051 マンション掲示板さん
狸小路のライオンズタワー札幌もファンコンベクターでしたね。
現在高額と言われる2物件でも、結局その程度の設備ということです。

>>3037
やはり地方都市だからだと思います。
ここと同様、狸の方もファンコンベクター、玄関鍵穴、ドアスコープです。
まあ、この程度の設備で満足するだろうと思われているんでしょうね。

パネルヒーターださいしょ。
家具の配置も困るし。
ファンコンベクターのくだり長いな。

>>3066 マンション検討中さん

でも、狸は二重サッシじゃないの？ ブランズタワー大通も二重だと思う。
ここの一重窓はケチりすぎ。

ニューヨーク、北京、ソウル、東京の住宅バブルがはじけたらどうなるの？
韓国人は、底辺の人間は借金をして、ソウルのマンションに投資をして、数千万円
儲けている言われている。
その家計債務が韓国のGDPを超え、いつ、はじけるかわからないとされている。
日本もパワーカップルで6000万円借金したり、中国も借金漬けの不動産投資で，
中国の大手不動産が資金不足になっている。

ただでさえ、コロナで経済がよわいのに、半導体不足、海産物の不良、石油の高騰
ウッドショック、ミートショック、マンション高騰、スタグフレーションの懸念

駅直結でこの価格は安いと思う。狸小路は高くて手が出ない。円山でも70平米15階建てで6000マン以上。やっぱりここ安い

狸小路の下層、狭い部屋は、まだ価格が分からない。
上も、ここのプレミアムよりグロスで安いと思うけれど

倍率下がるなら何よりですわ

倍率って 、どこで分かるの？

ライオンズに流れるって意味だろう。

もともと利便性も土地価格・資産価値も 狸小路＞＞＞駅裏のところ、
こんなに高くて、その割にケチった仕様なら、あっちへ行くよなぁ。

同じダイワでも、新さっぽろは2重窓でパネルヒーターなのに、手を抜きすぎで、価格高すぎ。

>>3074 匿名さん

抽選申し込む人はだいたいわかるのでは？
当日はまた変わるけど

AERAの記事、新築マンションの価格高騰で少しでも価格を抑える手段で面積を小さくして設備をチープ化
する傾向。建物のメインエントランスは豪華。専用部分はチープ化。これだよね。

どうして、ここに狸が出てくるのだろう？
狸のyahoo記事のコメントを紹介
＞すすきの近いからそういう筋の人が密集して治安悪いタワマンになりそうな気しかしないな
品のいい中高年層やファミリー層はあまり選ばないだろうし

上の続き
＞Youtubeに狸小路のライブカメラがあるんだけど、夜中映ってる連中見て住みたいと思えたら大したもんだ。

狸小路のマンションは、TVでも新聞でも取り上げられて注目の物件だから、
ここと比較されても不思議じゃない。

このマンションが直結する地下通路も、確か防犯のために夜22時？以降は閉鎖すると
看板が出ていたように思う。ここも治安は良くないのかな？
そもそも、閉鎖されたら直結じゃなくなるんじゃないの？

狸の方は一般公開、HPも公開されたんだね
ここと同じでファンコンベクターだったり玄関鍵穴だったりとショボさ満載だけど、いちおうHPにちゃんと載せてるだけ、まだ正直だと思う
でもこちらのHPは何の情報もなし。やる気あるのだろうか？

狸小路と札幌駅、どっちに人がたくさんいるか？

それを言うなら
大通～すすきの間と札幌駅～北12条駅間、どっちに人がたくさんいるか？
でしょう。

住宅は静かな方がいいです。北大も近いしね。でも大通り公園もいいな。狸小路もここもどっちもいい。

>>3043 評判気になるさん
ほぼ同じ感想でテンション下がりました
個人的にエレベーターと玄関カメラとキーは、あればいいなぁというより無いと不便の域なのでかなり残念ポイントでした
玄関キーはプレミアムフロアでは採用してるのにオプションでも無理と言われガッカリです
実需なので立地以外で不満点が多いと高額なだけに迷ってしまいますね

住戸玄関のカメラやノーホールキーは毎日使うものですから非常に重要です。気になられるのでしたら、購入はぜひともお止めになるべきです。毎朝毎晩、出かけたり帰宅したり誰かが来たりするたびに不満が募る生活では健康にも良くありません。>>3043の方も耐えられないのでお止めになるそうですし、無理な暮らしは禁物でしょう。

そうそう。そもそも、
なんで札幌駅に住む必要ありますかね。
駅員とかだったら仕事上好都合だろうが。