建築家って

スレ大幅にずれてますよ。
軌道修正してください。

まぁ、この一件で、建築家は自分がデザインした建物がどのくらい
かかるものかも知らず、
デザインしてるのが明白です。バカか。

設計した方も、積算した方も苦労が絶えませんね。
本当にバカは建築家のせいで、実務側の無駄な仕事が増える。

審査側もそう。

それに、海外のデザイナーのデザインで競技場作るのってなんか違うと思うのだけど。

日本でデザインして日本で作って、
それで評価された方がすごいとおもうんだけど。

なぜ、デザイナーが建築家を名乗るのか意味不明。

建築家と自称してる人は
バブルの匂いがプンプンする。

政府がデザインを含めた建設計画を抜本的に見直して、費用を削減する方向で調整に入ったこと。
やはり変更は無理と云うポーズかもしれないが、取り合えず静観。

芸術の価値を金で測るとは、なんと浅ましい
感動は金で買えない、一千億二千億が何だというのだ

そもそも、

その芸術が景観をぶちこわし、

ダサイという認識がないバブル。

No.245これを芸術だと言うのなら、お金を出資すれば？

そのくらいかけても価値があるのなら、こんなに反対意見はでないのですよ。

あなたには価値があるように見える、みたいなので、

どうぞ政府に出資の志願をしてください。

カブトガニのようなデザインは、神宮の森周辺にマッチしてないよ。

日本の建設業の仕組みや法制度が建設費を倍ぐらいにしてしまう一面もあります。デザインは良くないです、確かに。

審査員の先生も
おもてなしとかいいながら和を前面に出してるの承知してただろうし、エリア的に神宮の敷地周辺という事を考慮したら
和を丸で感じないSF的なデザインを採用するかね、、
西洋文化に追いつけ追い越せ世代の高齢の審査委員長は歴史とか和とか重視しないようだね〜。

安藤氏記者会見コメ
「デザインの見直しを含めて「調整しなければいけない」と述べました。一方でザハ・ハディドさんの案については「残してほしい」
要は大幅なRe-takeならコメ上矛盾もある。
普通、何でも言える事だけど、特に大きなプロジェクトの時はバックアップ案（予備案）を
確保しておくのが当たり前だろうにこれからかよ、進め方も後手後手で素人っぽい。

アンビルドの女王のザハ・ハディドを選んだんだから、
バックアップとして、
この事態を予測しておくべき。

今回もアンビルドになりますように。

コンペの2案がいい。
そちらにすぐさま変更してほしい。

日本は、宇宙ではない。　

抜本的見直しするなら安藤は外せ。

多くの技術者が、時間をかけて、構造検討し、設計し、積算して、

その技術者たちはどう思ったのかな。

本当にいいデザインだったら、誇りをもって仕事ができると思う。

でも、ここまできて、変更になると、
いままでの作業は無駄だった訳で。

今までの日本の物作りはそうやってデザイナーを支えてきたけど、

デザイナーは好き勝手やって言い訳ではない。

技術者がいないと何もできない。
ザハ・ハディドは契約解除で、このまま消えていただきたい。

日本の景観を壊す建物をこれ以上作ってほしくない。

税金使ってまでやることじゃないでしょ？

未来をイメージっていうけど、

すべて、架空で、押し進めたからこういうことになるんだ。

安藤忠雄は外れるしかないね。
ザハ・ハディドは残せません。負の遺産になるし、神宮が汚れる。

話は戻るが、

どうしてそもそもこのコンペは一般公募がなかったんだ？

日本人の誇りにしたいのであれば、

若い人の案も取り入れてほしかった。

北京、ロンドンと比較して当初の一千数百億の予算だって掛け過ぎなのにカネは天から降って来る思考でやられたらたまらんわな。
また高齢石原が高齢安藤を決めたんでしょ！？そして高齢だけで仕切らず未来に託すなら若者の意見もサルベージしろよ。
これから負担し続けるのは誰だと思ってるんだろうね。負担し続ける層が施主みたいなもののはず。

最初から出来レースだったんだろ
でなければこんな重要な案件でアンビルドの女王の作品が通るはずがない
妄想ババアとそれに群がる金の亡者に莫大な税金が注ぎ込まれると思うと腹が立って仕方がない

国民の8割が不賛成という世論調査があるのに
もしやこのまま突っ切ろうとは思ってないよね？

若手を食いつぶす老害

国民と都民が負担するんだから、

きちんと説明すべき。

誇りあるものに変えるべき。

アンビルドはそのままアンビルドで消えてもらおう。

以前の国立競技場のフィールドは活かし、すり鉢状の客席だけ建て替えるだけでよかったのにさ、、
前回大会からの歴史や思い出は残るし、費用もこんなにも掛からない。

アンビルドは何も言わないの？

>255

確か佳作に入選した人に日本人も居ました。
大きな建物を造るのでは無く、丘が在る、みたいな形だったと思います。
未来的とか先進的ではないのかもしれませんが、景観まで考えると、その様な形の方が良かったのかもしれませんね。

>262
Topic has shifted from the main issue.
(´・ω・`)つ

>262
Oh!what the アンビルバボー

Japan should go ahead the KABUTOGANI.
(´Д｀)つ

安部が森元を説得するらしいな。

お茶して濁すだけじゃないかな？

森含め、関係者、どいつも責任転嫁会見。

新国立について元アスリート・コメ抜粋、、、そして一納税者として私もそう思う。
＊「選手が使いやすく、準備から競技、休憩などの動線がいい競技場になるのが一番。各種競技団体などが見合う予算で使え、長く記録や歴史が残せるような競技場がいい」
＊「これまでの進め方にも選手や元選手の意向が入っているわけではなく、多額の経費は全国のみなさんすべてにしわ寄せがいく」
＊「メーンスタジアムは東京五輪におけるシンボルで、選手たちの記憶にも強く残る場所。シンプルが一番だ。
＊「アーチにこだわらず、普通のスタジアムにすれば、今からでも五輪までに造れる」。

建築家って責任取らないよね〜。

なのに、自分たちは建築業界で一番偉くて、もてはやされていると勘違いしている。

社会人としての常識も無い。

頼まれていたのはデザイン審査って、

デザイン決まったら周りは動くから、そのデザインがアンビルドかどうかの判断はしなきゃ
だめだろうが。

見直し案は「亀」になってる。

ださ〜い。文化も芸術のなんにもない。

等々力か江戸川でやればいい

ゼローベース、決定。
但し、オリンピックの前年に開催されるラグビーwcとプレオリンピックに間に合わないと未だ、ごねている組織が有るが
それなら、間に合うシンプルなプランで作りなはれ。アスリートは雨天競技でも問題無いはず。
どの道、23区在住の私でも本番は4ktvで観戦します。

ゼロベース決定、ザハ氏のアンビルド記録更新、バンザイ。
今度は日本人の建築家に頑張って欲しい。

8万人とか、観客席が中段以上は豆粒にしか見えず、どうせ競技場のビジョンで見るんだろう。

集団的自衛権をこれで誤魔化すつもりだな

>>276
その通り、オリンピックの経費数兆円からみれば新国立競技場は大したことないと思っていたのでしょうが、国民の8割が反対してるので、これもごり押しすれば政権のダメージも大きい。

アンビルドに１３億の監修費と解約金を支払うって、
今までのはいったいなんだったの？って感じだし、
お金の無駄じゃない？

しかもアンビルド側は2560億はデザインのせいじゃなくて、物価の上昇だってコメントだしてる。

なぜアンビルドを繰り返していて学習しないんだ？

建築できないデザインをコンペにだすなよ。

建築家はまともな奴はいないのか？

建築士ではなく建築家はデザイナーだから
夢想の世界の住人なんだよ

夢の住人のせいで、多くの技術者が無駄な作業を繰り返し、

ここまできて、アンビルド。最悪。

建築家ってさ、建築の専門家ってとらえる人もいるけど、
実はど素人なんだよね。

思いつきでデザインされて、
収める技術者のやり場の無い思い。
それが全部無駄になった。

アンビルドを繰り返すようなら、家具とか店舗とかのデザインだけやればいいと思う。

ちやほやする世間も悪い。

建築士と建築デザイナーは違うんだろうね。
今回の新国立競技場の件で良く分かった。
また、予算にハマらないコンペをしていたことも。
他の業界じゃ有り得ないわ。

建築家って他の業種の評論家より、

専門分野である建築の技術的なこと知らないよね。

コスト面だってそう。

バブルを知ってる建築家はバブルのままの考え方で、
自分のデザインで施主がお金出したり、工務店が赤字覚悟で工事してくれると思ってる。


事実上設計は全然しておらず、ただデザインだけしたにも関わらず、
自分が設計したように名前を出すってどうなの？
全ての作業は下がやってるんだよ。
手書きのデザイン画を元に。
それって設計したってことにはならないよね？

デザイン＝設計じゃないからね。

デザインそのものが価格上昇になった場合、
責任転嫁するのはどの建築家も同じか。

また、磯崎新さんの時代の建築家に比べて、
品格もデザイン力も落ちてる気がする。

自己主張が強すぎて、デザインがださい。

日本も建築家になるための資格制度を設けるべき。

世間にうじゃうじゃいる自称建築家は社会のためにも施主のためにもならない。

しかもバブル引きずってる奴は学習能力と注意能力が足りず、
工務店に逃げられる、殿様しかいない。

首相が気弱でおぼっちゃん育ちだから困る
２５００億超え見積もり時点でノ～サインだすべき
東北の復興がダメ、東北はオリンピックにいらだつ

日米安保条約は先輩たちがズル賢くアメリカの戦力を利用しようと
企だてたのに、米が戦闘するときは日も参戦しようなど国会でがんばる
どんだけ米にコントロールされてからに
バカまじめお人よしの首相ですね。　沖縄の景色を壊してまで、、、

その内、沖縄も中国の領土になるのは見え見えだね。
防衛力を持たない沖縄県人はウィグル族の二の舞いになる。

バカまじめお人よしは先人たちだよ。
アメさんの甘言に騙されて丸腰にされて、
日本は仲間だと言いながら、反日感情を都合よく利用しているのを知ってても
ヘラヘラヘコヘコして大金を貢いできたんだから。

それでもアメリカは仮想敵国ではない。
日本の仮想敵国は中国と北朝鮮であることは明白なのに、平和ボケ国民は憲法9条を盾にしてそれに備えようとしない。
自国領土が侵略されても、自国民が拉致されても、何もできないでされるがまま。
自分さえよけりゃ自国や自国民はがどうなろうと関係ないのが現在の平和憲法。

極右と極左が両方異常に騒いでるから
現実的な落としどころが見えない。

お花畑の左とガチガチの右が話し合っても無理でしょう。

君は領海侵犯や拉致問題について落とし所があると信じているの？

完全にスレチだから、、、

確かにスレチガイダネ

アンビルドの女王は自分がアンビルドなデザインをして
なんにも思わないのだろうか？
私はアンビルドな設計をしたらしばらく再起不能な気がする

建築デザインは建って初めて認められるものだと思うし
建つものを提案しないと話にならない

今回は無条件ではなく費用的な条件も含まれていたのだから
最初の試算時にオーバーしたら、普通そこで受賞は取り消しだろう

提示予算以上のデザインなのにデザイン料１３億円とか、、、もったいな〜い。

アベノミクスで円の価値が半減したのですよ。

原資はぜーんぶ税金

コンサートに使用して年間収入6億らしいですよ。すぐに資金回収出来ます。

>>294

そういうドンブリ脳は森元と変わらない

年間運営見込み利益が３千数百万ぽっち、どうせ大幅なマイナスが見え見えだった。そんな為に屋根付ける必要無いわ。

ゼロベースに成ったのに予算１８００億とか先に出るのは何故だ？北京、ロンドンの時の様に500,600億じゃ出来ないのか？

>294
毎年の維持費40とか45億円とかでしたよ。
世界陸上とかの競技は不備が有り出来ないので、フィールド競技のサッカー位しか呼べない。（ラグビーは日本じゃ今イチだし金にならん）

神宮周辺という事で高さ制限が１５mだったのに無理矢理７０mにしたが、白紙撤回で元の１５mに戻した方が良い。
また、サッカーとか専用競技場が世界では支流で、多目的とかは世界の潮流に逆稿している。そして「鳥の巣」の呼び名で有名になった北京の巨大競技場は最終用途が不明確なまま建設したため、オリンピック開催後はほとんど使われず、維持費がかさんで取り壊しも検討されているという。

ねぶた職人の出番ですね

デザイン費含む設計とかで既に60億を使い責任の所在無し。責任の所在がハッキリしていない仕事で良い仕事が出来る訳が無かったから60億はしゃーないか。

無駄な出費。
無意味なデザイン。

建築家って最低。

桝添さん変わり身が早すぎる
寄らば大樹の陰と思えば民意にすり寄りますぞえ

60億を森元の退職金として
もう表舞台から消えていただこう。

>304
舛添なんかコウモリの中でもトップクラスのコウモリじゃん。
調子の良さそうな所へノコノコ顔出して、ヘラヘラとお世辞言うのが信条です。
どこにでも擦り寄るけど、旗色が悪くなるとすぐに手の平返すのも昔からだよ。

福一の廃炉はまだまだずーっと先なのに、オリンピック開催2兆かよ、その後維持管理にいくら掛かるんだ？
だから誘致なんかしなきゃよかったのに、、石原、猪瀬ラインをうらむわ。

観光名所になるぐらいクレイジーに造るなら観光収入とかでウハウハだけど。

アンビルドを庇う意見も多いみたいだけど。

こんなジャバジャバな税金の使い方しておいて

まさか消費税10%に上げないよね？

２０２１年から消費税１２パーセントにならない事を祈る　合掌

アンビルドに払ったお金がもったいない。

建築家はろくな奴がいない。

例のイラクの女性建築デザイナーがゼロベースの新国立に参加したいと伝えて来たようですね、、、
１０００兆円の赤字を抱えながら五輪で締めて見れば２兆超すだろうね。そして各施設のメンテに毎年数百億掛かるのだろう。

デザインするなら建てられるものデザインしろよ。
もう少し、建築の勉強をしてください。

アンビルドはアンビルドのデザインしかできなくて、
学習能力がないから、
今回は消えてもらう方向を祈る。

必ず起きると云われている３連動巨大地震の減災対策に２兆追加するなら分かるが、、、

今日ロシアのメドベチェンコが北方領土に１５００億円相当を投資して
設備拡大すると言った

日本がゴタゴタしている隙にやる国だ
バカな内閣を笑っている
官房長官が断固反対の姿勢だとステートしたって
なにも動かず金も出せない北方関係

オリンピック５０００億以上かけて何を子孫に残す？

最初から、一般公募のコンペにしていれば、
60億の無駄なお金は払わなくてよいし、
アンビルドにくそ高いデザイン費を払う必要はなく、
その分工事にまわせたのでは？

お偉いさんの見栄のために、
税金が無駄に使われた責任の所在はどこだ？

建築家を名乗る人＝自称＝机上の人＝社会のマナーを知らない人＝自分一番

いいところない。

歳出増やして
税金増やして
借金増やして

日本倒産へまっしぐら！

アンビルドはもういいよ。

日本の風致と耐震の勉強不足。

退場！

そして無駄に使ったお金がもったいない。

税金の無駄つかい。

そして、アンビルドは他責（物価の上昇のせい）。

なのに、また出てくるなんて、どういう神経してるの？

日本はアンビルドの作品のために無駄なお金を出してるんじゃない。

新国立競技場も大事だけど、

ちまたにいる自称建築家でありえない話の情報交換しません？

建築家に被害を被ったかた、情報ください。

日本にはいっぱい無能な建築家がいますよね？

施主の許可なくブログに写真をUPする建築家。

建築家集団とうたっているが、所員が一人しかおらず、集団でもなんでもない建築家。

人の作品を勝手に自分の作品にする建築家。

付き合いのある、構造屋や工務店がまったくおらず、
仕事をするたびにクレームで取引先が離れる建築家。

人望がまるでない建築家。

いつも自分の話と自慢話。

うざい。

見積をしてくれる工務店がいない建築家。

分離発注の経験がないのに、施主に提案し、
見積をしてくれる業者を見つけられず、
時間だけが過ぎていく建築家。

知識がなく、人から聞いた話を自分の経験のように話す建築家。

人として終わっている建築家。

自分のルールを人に押し付ける建築家。

仕事を頼みたいのに、だれも助けてくれない建築家。嫌われているから。

人の時間を平気で奪う建築家。

バブルの建築家。

呼んだ～？　

最近頻繁に遅延する総武線なり小振りな地下鉄だけで、新国立に至る交通の足やら、人々を安全にスタジアムに導く動線やらは、どうなってるのか？
斬新なデザインより、安全な動線誘導網や自然が残る神宮周辺との一体感とか、そう言う事を含めて考えるのが建築家だと思う。

建築家の家が作品で頼んだ以上、一切文句言わないことが当たり前なら、依頼を受ける時点でそう言う説明はしないものなの?何人かの建築家と名乗る方に相談したけど、誰もそんな事言わなかったよ。まぁそんな態度じゃ、依頼もしたくないけどホントにそんな高飛車な建築家さんいるの?

イメージとして良くないのは確かだから反省すべき点もあることは確か。

建築家と建築士は違う！？

東京湾から西側の航空写真を見ると皇居ー赤坂ご用地ー外苑ー明治神宮ー新宿御苑の緑しか無い。
海風は高層ビル群で遮断されているし、、、ヒートアイランド真直ぐらですね、、、、
しかし、猛暑で五年後の今頃、本当に五輪開催するのかね、、都内在住でもTV観戦が最適ぽい。

新国立競技場の建設費用明細をこれからは全公表するべきだよ

税金から出るのだから隠さず見せる事を要求しよう

国民はおとなしすぎ、安倍さんは今後３か月以内の動きによっては

後世に貧乏と禍根を残す首相になる

ボストンは費用が掛かりすぎるという事で市民の賛同を得られず、２４年の五輪誘致を断念。
ボストン市民の判断は正解だね。

東京オリンピックは箱物だけで２兆円掛かるようですが、、ソフト面入れたら幾らに成る事やら、、、
必ず来る大災害の為に２兆使う方が良かったのでは、、、、、、、

エンブレムにもケチがついた。どう見てもパクリ。デザイナーとして恥ずかしくないのか？

東京駅から来るお客とかの対応に千駄ヶ谷駅に中央線が停車する様にするのかな？四谷での乗り換えはキャパオーバーよ。
新宿からでもごった返すだろうけど。
また大江戸線、銀座線は車両が小さいし、首都高も２車線では問題山積。

それなら特別バス運行するだけ
全国のバスとドライバーが集中しますよ
マイカー規制とか色々閃くじゃあーりませんか

外苑道りの狭さ知らない田舎もの。

出来る事なら、オリンピックを辞退した方が良いのに。
石原といい、森といい、開催時に居るか居ないか分からん人達が船頭だものな。

昨年３月まで旧国立競技場のジムに通っていた者です
道路広いよ

首都高速入口前が競技場だ
山手通り近いし

そもそも前オリンピックの時に
都市計画済なんだね

>329

違うよ

建築家＝自分は建築家ですって言ったら建築家
建築士＝試験に受からないと名乗れない