建築家って

一般住宅に置き換えて建築見積り2520万で（完成後付帯工事とかでプラスアルファ追加費が発生するでしょうが）
通常のメンテ費が毎年４５万（数十年に一度の対規模改修除く）なら、損なカネ喰い虫の住宅要らないわな。

>>197

審査委員会の委員長だから。
デザイン審査委員会ではないよね？
なら予算の裏付けも検証しなければならないし
トップが責任を負わないなら
トップってなんの仕事なの？ってこと。

陸上競技って本来シンプルなスポーツなのに、オリンピック以降陸上競技には適さないので競技場として使えないじゃん。
サブグラウンドが備わってないなんてアフォか！表面だけの為にカネかけて本来の競技で使えず本末転倒で世界の笑いものだわ。

仮設テントとパイプ椅子で良くない？

森喜朗さんに現役の議員は物申せないの？
2019年のラグビーは他のスタジアムでやれば、国立競技場の修整にまだ一年掛けられるって事でしょ。

競技フィールドの面積なんか大したことないのに
デザインとかのせいで立ち退きまでさせて馬鹿デカくして何なんでしょうね。

そこまでいって、予算取りができてないなんて、ばかだな。

日本の技術は劣ったのか？

設計変更をしてほしい。あのデザインあんまりすきじゃない。誇れない。

歴史の汚点になるのかな。

というか、この金額で国が止めないのもおかしな話じゃない？

増税しといて、またこのせいで増税？

矛盾だらけ。

国民の総意は見直しが絶対多数なのに、何故か粛々と現状案で進行している姿って摩訶不思議な世界だね。
責任者がいない構図になってるらしい。
この流れを変えることが出来るのは安倍総理しかいないそうだ。

おもてなしの精神でとか何とかいっても、
先ず、和を丸で感じないデザインだ、。中東の建築女史だからしかたないが、、当初のデザインは真上から見ると女性を感じさせるとも言われていたっけ。

お化けサンダル

新国立は家作りでいうと施主が不在みたいな建物。
やたらと多目的に軸を置きすぎ、どのみち天然芝でライブとかしたら、主役のアスリートが怒るぜ。
世界陸上とか競技場としての条件満たしていないから新国立ではどのみち開催はできないか。。

施主は不在だが
施主と勘違いしてる森という老害がいるよ。
現行案を予算オーバーでも進めろとかゴネまくってる。

どのみち利権が絡み過ぎて上からの圧力ではどうしようもないだろ。
ここで強硬手段をとってやり直しさせたら造反する議員や公務員が続出して
他の政策に影響が出て、それこそ国益を損ねてしまう。
だからマスゴミに騒がせて、自ら収束させることを狙っているんじゃね？

あと、今はこの件でマスゴミを引きつけておくのは重要なんだよ。
他の件が山場をむかえているから、安倍さんにとっては大事な時期だ。
森老害は、オリンピック利権を握らせて封じ込めておけばいい。
おもちゃを取り上げたら余計な事するぞ。

防衛予算の最新戦闘機F35の倍の価格の輸送機オスプレイを十数機購入する件は余り騒がれない。
新国立建築費と略同じなんだが。。。

>>213

老害はお引き取り頂く。
今の日本にはそんなに余裕ないと思うんだけど
危機感のない余裕ぶっこいてる権力者が多すぎ。

>>214

十分国益に結びついてるね。
国防は国民の生命と財産を守るためのもの。
新国立競技場は見栄のためのもの。

スレチになっちやいますが、
オスプレー1機分に20億位足すとボーイング787が買える。
今に始まった事ではないが、永田町と霞が関は金銭感覚あるのかね？

>215
それができればとっくにしてる。
老害は世の老害ががっちりサポートしているからどうにもできない。
若い世代にまともな議員がいても世の若い世代がサポートしないから力を持てない。
老害を蔓延らせているのは選挙に行かない若い世代だという事を忘れてはいけない。

>>217

尖閣の非常事態が起きた時、
アンタが泳いでいくのか？
左翼はだまってなさい笑

>219
自衛隊がステルス戦闘機の２倍の価格のMV22等不要。

尚、防衛のお話ではなく、不要に無駄金を使いすぎる国への意見だろ。

>>220

戦闘機でどうやって尖閣に上陸するんだ？
そんな芸当できるなら教えてくれ。

もしかしたらこれが原因で
安部政権が倒れることになるかもね。

>>223
いや、それはないんでない？
ここを突っ込まれて困るのは民主だからね。
双方スケープゴート出して納めにかかるだろ。

オスプレイや戦闘機については、
なるべく早くに純国産化へもっていかないと
無駄に費用をつかってる。
アメリカから買ってる自衛隊の装備品って、純正品のビスが１本１万円とか
バカバカしいほどふっかけられてる。
第二次大戦後に航空機産業を解体させられたのが痛すぎます。

新国立競技場については、
責任の所在をはっきりさせるのと
(スポーツと建設工事に十分な知識のある政治家いないのかね。森元総理なんてサイアク)、
与条件の優先順位をつけることから仕切り直さないとダメだろ。
コンサート？？　んなもん国立競技場でやんなきゃいかんのか？
ラグビー？サッカー？　横国でもさいたまでもできるだろ？
そもそも、サブトラック無しのインターハイも開催できない
メインスタジアムなんて恥ずかしすぎるだろ。

まぁ、建築家に限らず、団塊の世代およびバブル期に調子に乗って「先生！先生！」と
呼ばれていた連中はすべてダメだな。とっとと退場してもらおう。

おっと、実作ろくにしていないくせに、アートマーケットでのブランド向上のみで
勝負しているエセ建築家も同様な。

ちゃんと図面描いて、現場に張り付いて苦悩を重ねながらプロジェクトを完遂している
設計技術者は日本にはたくさんいる。

そういうひとにきちっと権限と責任を与えることのできる
まっとうな世の中になってほしい。

本日、新国立競技場の件は、遠藤５輪大臣、下村文化大臣とも2019年のラグビーに間に合わないので、このまま推進するとコメント。
この件は、変更無いということなので終了。

>>225
その通り！

純国産化とか
今すぐ実現できないことを
夢みてもしょうがない
中国に攻めてくるのあと10年待ってと言うのか？
無理なら今はオスプレイ買うしかないだろ。

夢見るだけなのは左翼と変わらん

場違いな粘着、、、

安藤忠雄が会見開くってよ。
何言うか注目だな。
どうせ責任逃れの発言するんだろうけど。

安藤忠雄のヘアースタイルが変。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で、現行計画を報告することが１４日、分かった。これにより、今後の設計変更はほぼ不可能となる。組織委会長の森喜朗元首相が、産経新聞の取材に応じ、事実関係を明らかにした。
こういう事が分かってから安藤が会見しても意味無いよな。。
毎年維持管理に見込４５億円掛かります。子や孫に、またまた負担させるはめに成る事だけは確か。

新国立と名付けるより「森喜朗競技場」と名付けた方が良いな。
また毎年のメンテ人は別に、遠藤サンと下村サン完成後５０年で必要とされる大規模修繕費１０４６億円も
国民にお知らせしておいた方が良いですよ。あと工事中の資材置き場を確保していないので２５２０億とはべつに
７０億円位掛かるんでしょ。この期に及んで７０億は小さい数字か、、、
カネ余り国ニッポン。

毎年の「メンテ人は」別に←修正：メンテ費とは別に

>>233

余ってると思ってるのは政治家と官僚。
だってお金が足りなくなったら増税すればいいだけだから。

モリの名は後世に残るな。。
決定事項だから愚痴ですが、競技で雨天中止のスポーツは無いし、
屋根にお金が掛かるが間に合わず後から付けるなら付けなくていいと思うけどね。

森喜朗絡みは二千円札同様に無用の長物に成りそう。

ようやく安部もヤバいと思ったのか
動きはじめたな。

安保法案も通ったし、やっと他事に本腰入れられるってことじゃない？
にしても昨日の民主には大爆笑ｗｗ民主が全員賛成とは驚きだｗｗｗ

辻元の起立賛成は凄まじかったね。

スレ大幅にずれてますよ。
軌道修正してください。

まぁ、この一件で、建築家は自分がデザインした建物がどのくらい
かかるものかも知らず、
デザインしてるのが明白です。バカか。

設計した方も、積算した方も苦労が絶えませんね。
本当にバカは建築家のせいで、実務側の無駄な仕事が増える。

審査側もそう。

それに、海外のデザイナーのデザインで競技場作るのってなんか違うと思うのだけど。

日本でデザインして日本で作って、
それで評価された方がすごいとおもうんだけど。

なぜ、デザイナーが建築家を名乗るのか意味不明。

建築家と自称してる人は
バブルの匂いがプンプンする。

政府がデザインを含めた建設計画を抜本的に見直して、費用を削減する方向で調整に入ったこと。
やはり変更は無理と云うポーズかもしれないが、取り合えず静観。

芸術の価値を金で測るとは、なんと浅ましい
感動は金で買えない、一千億二千億が何だというのだ

そもそも、

その芸術が景観をぶちこわし、

ダサイという認識がないバブル。

No.245これを芸術だと言うのなら、お金を出資すれば？

そのくらいかけても価値があるのなら、こんなに反対意見はでないのですよ。

あなたには価値があるように見える、みたいなので、

どうぞ政府に出資の志願をしてください。

カブトガニのようなデザインは、神宮の森周辺にマッチしてないよ。

日本の建設業の仕組みや法制度が建設費を倍ぐらいにしてしまう一面もあります。デザインは良くないです、確かに。

審査員の先生も
おもてなしとかいいながら和を前面に出してるの承知してただろうし、エリア的に神宮の敷地周辺という事を考慮したら
和を丸で感じないSF的なデザインを採用するかね、、
西洋文化に追いつけ追い越せ世代の高齢の審査委員長は歴史とか和とか重視しないようだね〜。

安藤氏記者会見コメ
「デザインの見直しを含めて「調整しなければいけない」と述べました。一方でザハ・ハディドさんの案については「残してほしい」
要は大幅なRe-takeならコメ上矛盾もある。
普通、何でも言える事だけど、特に大きなプロジェクトの時はバックアップ案（予備案）を
確保しておくのが当たり前だろうにこれからかよ、進め方も後手後手で素人っぽい。

アンビルドの女王のザハ・ハディドを選んだんだから、
バックアップとして、
この事態を予測しておくべき。

今回もアンビルドになりますように。

コンペの2案がいい。
そちらにすぐさま変更してほしい。

日本は、宇宙ではない。　

抜本的見直しするなら安藤は外せ。

多くの技術者が、時間をかけて、構造検討し、設計し、積算して、

その技術者たちはどう思ったのかな。

本当にいいデザインだったら、誇りをもって仕事ができると思う。

でも、ここまできて、変更になると、
いままでの作業は無駄だった訳で。

今までの日本の物作りはそうやってデザイナーを支えてきたけど、

デザイナーは好き勝手やって言い訳ではない。

技術者がいないと何もできない。
ザハ・ハディドは契約解除で、このまま消えていただきたい。

日本の景観を壊す建物をこれ以上作ってほしくない。

税金使ってまでやることじゃないでしょ？

未来をイメージっていうけど、

すべて、架空で、押し進めたからこういうことになるんだ。

安藤忠雄は外れるしかないね。
ザハ・ハディドは残せません。負の遺産になるし、神宮が汚れる。

話は戻るが、

どうしてそもそもこのコンペは一般公募がなかったんだ？

日本人の誇りにしたいのであれば、

若い人の案も取り入れてほしかった。

北京、ロンドンと比較して当初の一千数百億の予算だって掛け過ぎなのにカネは天から降って来る思考でやられたらたまらんわな。
また高齢石原が高齢安藤を決めたんでしょ！？そして高齢だけで仕切らず未来に託すなら若者の意見もサルベージしろよ。
これから負担し続けるのは誰だと思ってるんだろうね。負担し続ける層が施主みたいなもののはず。

最初から出来レースだったんだろ
でなければこんな重要な案件でアンビルドの女王の作品が通るはずがない
妄想ババアとそれに群がる金の亡者に莫大な税金が注ぎ込まれると思うと腹が立って仕方がない

国民の8割が不賛成という世論調査があるのに
もしやこのまま突っ切ろうとは思ってないよね？

若手を食いつぶす老害

国民と都民が負担するんだから、

きちんと説明すべき。

誇りあるものに変えるべき。

アンビルドはそのままアンビルドで消えてもらおう。

以前の国立競技場のフィールドは活かし、すり鉢状の客席だけ建て替えるだけでよかったのにさ、、
前回大会からの歴史や思い出は残るし、費用もこんなにも掛からない。

アンビルドは何も言わないの？

>255

確か佳作に入選した人に日本人も居ました。
大きな建物を造るのでは無く、丘が在る、みたいな形だったと思います。
未来的とか先進的ではないのかもしれませんが、景観まで考えると、その様な形の方が良かったのかもしれませんね。

>262
Topic has shifted from the main issue.
(´・ω・`)つ

>262
Oh!what the アンビルバボー

Japan should go ahead the KABUTOGANI.
(´Д｀)つ

安部が森元を説得するらしいな。

お茶して濁すだけじゃないかな？

森含め、関係者、どいつも責任転嫁会見。

新国立について元アスリート・コメ抜粋、、、そして一納税者として私もそう思う。
＊「選手が使いやすく、準備から競技、休憩などの動線がいい競技場になるのが一番。各種競技団体などが見合う予算で使え、長く記録や歴史が残せるような競技場がいい」
＊「これまでの進め方にも選手や元選手の意向が入っているわけではなく、多額の経費は全国のみなさんすべてにしわ寄せがいく」
＊「メーンスタジアムは東京五輪におけるシンボルで、選手たちの記憶にも強く残る場所。シンプルが一番だ。
＊「アーチにこだわらず、普通のスタジアムにすれば、今からでも五輪までに造れる」。

建築家って責任取らないよね〜。

なのに、自分たちは建築業界で一番偉くて、もてはやされていると勘違いしている。

社会人としての常識も無い。

頼まれていたのはデザイン審査って、

デザイン決まったら周りは動くから、そのデザインがアンビルドかどうかの判断はしなきゃ
だめだろうが。

見直し案は「亀」になってる。

ださ〜い。文化も芸術のなんにもない。

等々力か江戸川でやればいい

ゼローベース、決定。
但し、オリンピックの前年に開催されるラグビーwcとプレオリンピックに間に合わないと未だ、ごねている組織が有るが
それなら、間に合うシンプルなプランで作りなはれ。アスリートは雨天競技でも問題無いはず。
どの道、23区在住の私でも本番は4ktvで観戦します。

ゼロベース決定、ザハ氏のアンビルド記録更新、バンザイ。
今度は日本人の建築家に頑張って欲しい。

8万人とか、観客席が中段以上は豆粒にしか見えず、どうせ競技場のビジョンで見るんだろう。

集団的自衛権をこれで誤魔化すつもりだな

>>276
その通り、オリンピックの経費数兆円からみれば新国立競技場は大したことないと思っていたのでしょうが、国民の8割が反対してるので、これもごり押しすれば政権のダメージも大きい。

アンビルドに１３億の監修費と解約金を支払うって、
今までのはいったいなんだったの？って感じだし、
お金の無駄じゃない？

しかもアンビルド側は2560億はデザインのせいじゃなくて、物価の上昇だってコメントだしてる。

なぜアンビルドを繰り返していて学習しないんだ？

建築できないデザインをコンペにだすなよ。

建築家はまともな奴はいないのか？

建築士ではなく建築家はデザイナーだから
夢想の世界の住人なんだよ

夢の住人のせいで、多くの技術者が無駄な作業を繰り返し、

ここまできて、アンビルド。最悪。

建築家ってさ、建築の専門家ってとらえる人もいるけど、
実はど素人なんだよね。

思いつきでデザインされて、
収める技術者のやり場の無い思い。
それが全部無駄になった。

アンビルドを繰り返すようなら、家具とか店舗とかのデザインだけやればいいと思う。

ちやほやする世間も悪い。

建築士と建築デザイナーは違うんだろうね。
今回の新国立競技場の件で良く分かった。
また、予算にハマらないコンペをしていたことも。
他の業界じゃ有り得ないわ。

建築家って他の業種の評論家より、

専門分野である建築の技術的なこと知らないよね。

コスト面だってそう。

バブルを知ってる建築家はバブルのままの考え方で、
自分のデザインで施主がお金出したり、工務店が赤字覚悟で工事してくれると思ってる。


事実上設計は全然しておらず、ただデザインだけしたにも関わらず、
自分が設計したように名前を出すってどうなの？
全ての作業は下がやってるんだよ。
手書きのデザイン画を元に。
それって設計したってことにはならないよね？

デザイン＝設計じゃないからね。

デザインそのものが価格上昇になった場合、
責任転嫁するのはどの建築家も同じか。

また、磯崎新さんの時代の建築家に比べて、
品格もデザイン力も落ちてる気がする。

自己主張が強すぎて、デザインがださい。

日本も建築家になるための資格制度を設けるべき。

世間にうじゃうじゃいる自称建築家は社会のためにも施主のためにもならない。

しかもバブル引きずってる奴は学習能力と注意能力が足りず、
工務店に逃げられる、殿様しかいない。

首相が気弱でおぼっちゃん育ちだから困る
２５００億超え見積もり時点でノ～サインだすべき
東北の復興がダメ、東北はオリンピックにいらだつ

日米安保条約は先輩たちがズル賢くアメリカの戦力を利用しようと
企だてたのに、米が戦闘するときは日も参戦しようなど国会でがんばる
どんだけ米にコントロールされてからに
バカまじめお人よしの首相ですね。　沖縄の景色を壊してまで、、、

その内、沖縄も中国の領土になるのは見え見えだね。
防衛力を持たない沖縄県人はウィグル族の二の舞いになる。

バカまじめお人よしは先人たちだよ。
アメさんの甘言に騙されて丸腰にされて、
日本は仲間だと言いながら、反日感情を都合よく利用しているのを知ってても
ヘラヘラヘコヘコして大金を貢いできたんだから。

それでもアメリカは仮想敵国ではない。
日本の仮想敵国は中国と北朝鮮であることは明白なのに、平和ボケ国民は憲法9条を盾にしてそれに備えようとしない。
自国領土が侵略されても、自国民が拉致されても、何もできないでされるがまま。
自分さえよけりゃ自国や自国民はがどうなろうと関係ないのが現在の平和憲法。

極右と極左が両方異常に騒いでるから
現実的な落としどころが見えない。

お花畑の左とガチガチの右が話し合っても無理でしょう。

君は領海侵犯や拉致問題について落とし所があると信じているの？

完全にスレチだから、、、

確かにスレチガイダネ

アンビルドの女王は自分がアンビルドなデザインをして
なんにも思わないのだろうか？
私はアンビルドな設計をしたらしばらく再起不能な気がする

建築デザインは建って初めて認められるものだと思うし
建つものを提案しないと話にならない

今回は無条件ではなく費用的な条件も含まれていたのだから
最初の試算時にオーバーしたら、普通そこで受賞は取り消しだろう

提示予算以上のデザインなのにデザイン料１３億円とか、、、もったいな〜い。

アベノミクスで円の価値が半減したのですよ。

原資はぜーんぶ税金

コンサートに使用して年間収入6億らしいですよ。すぐに資金回収出来ます。

>>294

そういうドンブリ脳は森元と変わらない

年間運営見込み利益が３千数百万ぽっち、どうせ大幅なマイナスが見え見えだった。そんな為に屋根付ける必要無いわ。

ゼロベースに成ったのに予算１８００億とか先に出るのは何故だ？北京、ロンドンの時の様に500,600億じゃ出来ないのか？

>294
毎年の維持費40とか45億円とかでしたよ。
世界陸上とかの競技は不備が有り出来ないので、フィールド競技のサッカー位しか呼べない。（ラグビーは日本じゃ今イチだし金にならん）

神宮周辺という事で高さ制限が１５mだったのに無理矢理７０mにしたが、白紙撤回で元の１５mに戻した方が良い。
また、サッカーとか専用競技場が世界では支流で、多目的とかは世界の潮流に逆稿している。そして「鳥の巣」の呼び名で有名になった北京の巨大競技場は最終用途が不明確なまま建設したため、オリンピック開催後はほとんど使われず、維持費がかさんで取り壊しも検討されているという。

ねぶた職人の出番ですね