建築家って

知り合いの工務店との会話。

今度、建築家のセンセイの設計した家を建てることになってさー。

ということは、

床は無垢材とテラコッタタイル。
壁の仕上げはシナベニヤOS仕上げか、珪藻土。
外壁はガルバリウム鋼板。
キッチンはセンセイのデザインしたステンレスのもの。収納はほとんどないか、オープンな棚で布かなんかが扉のかわり。
浴室はタイル仕上げで浴槽は四つ足のついたものを直置き。洗面台とトイレと一緒の部屋なんでしょ？
内部ドアはぺらんとしたデザインでシナベニヤ仕上げ。枠も既製品は使わないでラワン材でつくる。
室内の窓枠はなし。
やたらでかいはめ殺しのサッシがあって、他は細長いサッシがいっぱい。
水栓金具はCERAかなんかの洋モノ。


センセイの口癖は「光と風」で、メーカー既製品（日本のメーカー）を使うのをとにかく嫌がる。


なんでしょ？



どうしてわかった！？

安藤忠雄の影響なのか

建築家って自称してる人たちって

やたらRC好きだよね(笑)

ガルバリウム鋼板も安藤忠雄ですね。

大学の建築科では、181さんの仕様だけしか使っちゃいけないのか。と教えているくらいみんな同じ仕様にしますよね

建築家のシナベニヤとチェリーとステンレス好きは異常。
ついでに国内メーカー嫌いとEU製品信仰も異常。

建築家オリジナルのキッチンは、物が片付かないという印象しかないが
そういう家には必ず「意識高い系」の住人がいて
オープン棚に和食器とガラスのキャニスターを並べて、見せる収納だと言い張っている。

まぁ、住宅会社で建てるダサい家よりはマシ

シナベニアってどんなヤツですか？

>186
ベニヤ板と聞いて普通に想像するのがあるでしょ？あれがラワンベニヤ
シナベニヤはラワンベニヤよりも表面がつるっとしていて色が白い
木目が綺麗に出ているものを選んで塗装をかければ、パッと見は値段のわりには良く見える
お金が無いくせに自然素材じゃないとイヤという我儘な施主の目くらましによく使われる

新国立競技場の件でみんなわかったはずだ。
建築家なんてロクなヤツはいない。

東京ドームの建設費約300億円。
新国立競技場の建設費約2550億円。

なぜなのか？

>188　特に安藤忠雄さんは、予算を省みることのないことで有名な人ですから。

ただ、これは安藤さんの責任ではなく、そういった人だということを考慮しないで彼を選考委員会の重鎮においたお役人の責任。
近年は予算のわかる若い建築家もいるし、ゼネコンの設計も予算内でいいものをつくる意匠のセンスがいい方もいますが、それでは「ハクが」つかないから。といって暴走してしまった。

安藤さんを外せないのは、これまでに「ハクつけ」のために彼を利用してきたお役人のメンツがつぶれるから。
今後、彼を「ハクつけ」に利用できなくなるから引っ込められない。

メンツとハクつけのために、税金がぶっ飛びます。

ちなみに、安藤さんが予算を省みない建築家というのは、神戸の光の教会の建築顛末記を書いた本をみるとよくわかりますし、この本の著者は、彼の建築の実現のために青色吐息になっている工務店を「いい業者」と賞賛しています。
メディアもこの程度の認識しかないですから、具体的に計画ストップは難しいでしょうね。

税金からと言っても、膨大な借金大国体制にさらに借金を上乗せして孫やその子孫にツケを回すだけなのでしょ？
我々が払うわけではない。
日本の政治家やお役人って無責任だね。
ギリシャみたいに他国から戒められないと気づかない国民性なのかな？
自分達の増税話だと眼の色が変わるのにね。
その財源を、年金カットとか具体的な話に持って行くと面白いかもね。

No.181 さん

よくわかっていらっしゃる。

窓はやたらと大きいものもお好み。
プランだけして偉そうにしてるけど、
図面は書けないし、申請も出した事無いからむちゃくちゃ
いい放題。
やたらと白を強調するのも大学で教えるのかな？

アフターメンテナンスまるっきり無視。

金銭感覚が崩壊してるから、
施主の予算オーバーは当たり前。

現場サイドの事知らないで、好きにプランしてればいいんだから
楽だよね。

一度自分がプランしたもの、提案したもので、
確認申請から現場管理までやってみたほうがいい。
VE含めて。

何もしてないで、プランだけやって、
実施設計側に全部押し付けて、
えらそうにしてるんだから、こっちはたまったもんじゃない。
そして、やったプランはださい。

建ぺい率オーバーのプランとかまじやめてほしい。

せめて建築のプロじゃなく、
デザイナーって命名してくんないと、
こちらの気がおさまらない。

バブルを経験した建築家はだめだよね。

昔は〜こうだったとか、

今は時代が違いますから！

すぐ昔はできたとか言い訳されると、バカかと思う。

>192
バブル期の建物とか正直酷いよねｗ
今の「自然素材」の方が何倍もマシに感じる

安藤忠雄が
そんな予算になってたなんて
俺知らなかったから
って発言が何故問題にならないのか不思議。

意外とこの業界の人以外は、安藤忠雄には興味ないのよ。

建築家って責任を人に押し付けるイメージしかない。

建築家ってのレスから、ずれますが

新国立競技場の金額が、話題を呼んでいます。

★疑問
①－実施設計（設計図＜構造・意匠・設備他＞、積算）が行われたのか?

日本では、日建設計・日本設計クラスでなければ、短期間に処理不可では？（実力、業界影響力＜業者を使う＞）

②－TV等で周知のキール構造は(特に基礎部）土木工事故、事後精算では？それを避ける為安全率500パーセント？

③－バックマージンは￥500億？

④－誰が積算したのか？・・・国では不可＜人力、経験、知識、その他全て＞

逆に安藤忠雄に責任があると思う理由は何なの？

北京、ロンドン五輪の競技場は500億円なので５倍以上の費用。
また新国立は五輪の１年前のラクビーWCに間に合わせるため、再考が出来ないそうです。
元総理の森くんが絡んでるから変更が利かないんだろう。
また、新国立はサブグラウンドが無いため五輪以降の世界陸上とかでの使用は不可。
そして、毎年維持費に２０億円掛かる。ぜ〜んぶ税金だわな。

自分でデザインしないで審査委員長とやらに成る建築家は、建築家として既にお役御免だろ。
何であんなの祭り上げたんだか！？

そして、毎年維持費に２０億円掛かる。＜修正します。概算で毎年45億円の維持費でした。

一般住宅に置き換えて建築見積り2520万で（完成後付帯工事とかでプラスアルファ追加費が発生するでしょうが）
通常のメンテ費が毎年４５万（数十年に一度の対規模改修除く）なら、損なカネ喰い虫の住宅要らないわな。

>>197

審査委員会の委員長だから。
デザイン審査委員会ではないよね？
なら予算の裏付けも検証しなければならないし
トップが責任を負わないなら
トップってなんの仕事なの？ってこと。

陸上競技って本来シンプルなスポーツなのに、オリンピック以降陸上競技には適さないので競技場として使えないじゃん。
サブグラウンドが備わってないなんてアフォか！表面だけの為にカネかけて本来の競技で使えず本末転倒で世界の笑いものだわ。

仮設テントとパイプ椅子で良くない？

森喜朗さんに現役の議員は物申せないの？
2019年のラグビーは他のスタジアムでやれば、国立競技場の修整にまだ一年掛けられるって事でしょ。

競技フィールドの面積なんか大したことないのに
デザインとかのせいで立ち退きまでさせて馬鹿デカくして何なんでしょうね。

そこまでいって、予算取りができてないなんて、ばかだな。

日本の技術は劣ったのか？

設計変更をしてほしい。あのデザインあんまりすきじゃない。誇れない。

歴史の汚点になるのかな。

というか、この金額で国が止めないのもおかしな話じゃない？

増税しといて、またこのせいで増税？

矛盾だらけ。

国民の総意は見直しが絶対多数なのに、何故か粛々と現状案で進行している姿って摩訶不思議な世界だね。
責任者がいない構図になってるらしい。
この流れを変えることが出来るのは安倍総理しかいないそうだ。

おもてなしの精神でとか何とかいっても、
先ず、和を丸で感じないデザインだ、。中東の建築女史だからしかたないが、、当初のデザインは真上から見ると女性を感じさせるとも言われていたっけ。

お化けサンダル

新国立は家作りでいうと施主が不在みたいな建物。
やたらと多目的に軸を置きすぎ、どのみち天然芝でライブとかしたら、主役のアスリートが怒るぜ。
世界陸上とか競技場としての条件満たしていないから新国立ではどのみち開催はできないか。。

施主は不在だが
施主と勘違いしてる森という老害がいるよ。
現行案を予算オーバーでも進めろとかゴネまくってる。

どのみち利権が絡み過ぎて上からの圧力ではどうしようもないだろ。
ここで強硬手段をとってやり直しさせたら造反する議員や公務員が続出して
他の政策に影響が出て、それこそ国益を損ねてしまう。
だからマスゴミに騒がせて、自ら収束させることを狙っているんじゃね？

あと、今はこの件でマスゴミを引きつけておくのは重要なんだよ。
他の件が山場をむかえているから、安倍さんにとっては大事な時期だ。
森老害は、オリンピック利権を握らせて封じ込めておけばいい。
おもちゃを取り上げたら余計な事するぞ。

防衛予算の最新戦闘機F35の倍の価格の輸送機オスプレイを十数機購入する件は余り騒がれない。
新国立建築費と略同じなんだが。。。

>>213

老害はお引き取り頂く。
今の日本にはそんなに余裕ないと思うんだけど
危機感のない余裕ぶっこいてる権力者が多すぎ。

>>214

十分国益に結びついてるね。
国防は国民の生命と財産を守るためのもの。
新国立競技場は見栄のためのもの。

スレチになっちやいますが、
オスプレー1機分に20億位足すとボーイング787が買える。
今に始まった事ではないが、永田町と霞が関は金銭感覚あるのかね？

>215
それができればとっくにしてる。
老害は世の老害ががっちりサポートしているからどうにもできない。
若い世代にまともな議員がいても世の若い世代がサポートしないから力を持てない。
老害を蔓延らせているのは選挙に行かない若い世代だという事を忘れてはいけない。

>>217

尖閣の非常事態が起きた時、
アンタが泳いでいくのか？
左翼はだまってなさい笑

>219
自衛隊がステルス戦闘機の２倍の価格のMV22等不要。

尚、防衛のお話ではなく、不要に無駄金を使いすぎる国への意見だろ。

>>220

戦闘機でどうやって尖閣に上陸するんだ？
そんな芸当できるなら教えてくれ。

もしかしたらこれが原因で
安部政権が倒れることになるかもね。

>>223
いや、それはないんでない？
ここを突っ込まれて困るのは民主だからね。
双方スケープゴート出して納めにかかるだろ。

オスプレイや戦闘機については、
なるべく早くに純国産化へもっていかないと
無駄に費用をつかってる。
アメリカから買ってる自衛隊の装備品って、純正品のビスが１本１万円とか
バカバカしいほどふっかけられてる。
第二次大戦後に航空機産業を解体させられたのが痛すぎます。

新国立競技場については、
責任の所在をはっきりさせるのと
(スポーツと建設工事に十分な知識のある政治家いないのかね。森元総理なんてサイアク)、
与条件の優先順位をつけることから仕切り直さないとダメだろ。
コンサート？？　んなもん国立競技場でやんなきゃいかんのか？
ラグビー？サッカー？　横国でもさいたまでもできるだろ？
そもそも、サブトラック無しのインターハイも開催できない
メインスタジアムなんて恥ずかしすぎるだろ。

まぁ、建築家に限らず、団塊の世代およびバブル期に調子に乗って「先生！先生！」と
呼ばれていた連中はすべてダメだな。とっとと退場してもらおう。

おっと、実作ろくにしていないくせに、アートマーケットでのブランド向上のみで
勝負しているエセ建築家も同様な。

ちゃんと図面描いて、現場に張り付いて苦悩を重ねながらプロジェクトを完遂している
設計技術者は日本にはたくさんいる。

そういうひとにきちっと権限と責任を与えることのできる
まっとうな世の中になってほしい。

本日、新国立競技場の件は、遠藤５輪大臣、下村文化大臣とも2019年のラグビーに間に合わないので、このまま推進するとコメント。
この件は、変更無いということなので終了。

>>225
その通り！

純国産化とか
今すぐ実現できないことを
夢みてもしょうがない
中国に攻めてくるのあと10年待ってと言うのか？
無理なら今はオスプレイ買うしかないだろ。

夢見るだけなのは左翼と変わらん

場違いな粘着、、、

安藤忠雄が会見開くってよ。
何言うか注目だな。
どうせ責任逃れの発言するんだろうけど。

安藤忠雄のヘアースタイルが変。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で、現行計画を報告することが１４日、分かった。これにより、今後の設計変更はほぼ不可能となる。組織委会長の森喜朗元首相が、産経新聞の取材に応じ、事実関係を明らかにした。
こういう事が分かってから安藤が会見しても意味無いよな。。
毎年維持管理に見込４５億円掛かります。子や孫に、またまた負担させるはめに成る事だけは確か。

新国立と名付けるより「森喜朗競技場」と名付けた方が良いな。
また毎年のメンテ人は別に、遠藤サンと下村サン完成後５０年で必要とされる大規模修繕費１０４６億円も
国民にお知らせしておいた方が良いですよ。あと工事中の資材置き場を確保していないので２５２０億とはべつに
７０億円位掛かるんでしょ。この期に及んで７０億は小さい数字か、、、
カネ余り国ニッポン。

毎年の「メンテ人は」別に←修正：メンテ費とは別に

>>233

余ってると思ってるのは政治家と官僚。
だってお金が足りなくなったら増税すればいいだけだから。

モリの名は後世に残るな。。
決定事項だから愚痴ですが、競技で雨天中止のスポーツは無いし、
屋根にお金が掛かるが間に合わず後から付けるなら付けなくていいと思うけどね。

森喜朗絡みは二千円札同様に無用の長物に成りそう。

ようやく安部もヤバいと思ったのか
動きはじめたな。

安保法案も通ったし、やっと他事に本腰入れられるってことじゃない？
にしても昨日の民主には大爆笑ｗｗ民主が全員賛成とは驚きだｗｗｗ

辻元の起立賛成は凄まじかったね。

スレ大幅にずれてますよ。
軌道修正してください。

まぁ、この一件で、建築家は自分がデザインした建物がどのくらい
かかるものかも知らず、
デザインしてるのが明白です。バカか。

設計した方も、積算した方も苦労が絶えませんね。
本当にバカは建築家のせいで、実務側の無駄な仕事が増える。

審査側もそう。

それに、海外のデザイナーのデザインで競技場作るのってなんか違うと思うのだけど。

日本でデザインして日本で作って、
それで評価された方がすごいとおもうんだけど。

なぜ、デザイナーが建築家を名乗るのか意味不明。

建築家と自称してる人は
バブルの匂いがプンプンする。

政府がデザインを含めた建設計画を抜本的に見直して、費用を削減する方向で調整に入ったこと。
やはり変更は無理と云うポーズかもしれないが、取り合えず静観。

芸術の価値を金で測るとは、なんと浅ましい
感動は金で買えない、一千億二千億が何だというのだ

そもそも、

その芸術が景観をぶちこわし、

ダサイという認識がないバブル。

No.245これを芸術だと言うのなら、お金を出資すれば？

そのくらいかけても価値があるのなら、こんなに反対意見はでないのですよ。

あなたには価値があるように見える、みたいなので、

どうぞ政府に出資の志願をしてください。

カブトガニのようなデザインは、神宮の森周辺にマッチしてないよ。

日本の建設業の仕組みや法制度が建設費を倍ぐらいにしてしまう一面もあります。デザインは良くないです、確かに。

審査員の先生も
おもてなしとかいいながら和を前面に出してるの承知してただろうし、エリア的に神宮の敷地周辺という事を考慮したら
和を丸で感じないSF的なデザインを採用するかね、、
西洋文化に追いつけ追い越せ世代の高齢の審査委員長は歴史とか和とか重視しないようだね〜。

安藤氏記者会見コメ
「デザインの見直しを含めて「調整しなければいけない」と述べました。一方でザハ・ハディドさんの案については「残してほしい」
要は大幅なRe-takeならコメ上矛盾もある。
普通、何でも言える事だけど、特に大きなプロジェクトの時はバックアップ案（予備案）を
確保しておくのが当たり前だろうにこれからかよ、進め方も後手後手で素人っぽい。

アンビルドの女王のザハ・ハディドを選んだんだから、
バックアップとして、
この事態を予測しておくべき。

今回もアンビルドになりますように。

コンペの2案がいい。
そちらにすぐさま変更してほしい。

日本は、宇宙ではない。　

抜本的見直しするなら安藤は外せ。

多くの技術者が、時間をかけて、構造検討し、設計し、積算して、

その技術者たちはどう思ったのかな。

本当にいいデザインだったら、誇りをもって仕事ができると思う。

でも、ここまできて、変更になると、
いままでの作業は無駄だった訳で。

今までの日本の物作りはそうやってデザイナーを支えてきたけど、

デザイナーは好き勝手やって言い訳ではない。

技術者がいないと何もできない。
ザハ・ハディドは契約解除で、このまま消えていただきたい。

日本の景観を壊す建物をこれ以上作ってほしくない。

税金使ってまでやることじゃないでしょ？

未来をイメージっていうけど、

すべて、架空で、押し進めたからこういうことになるんだ。

安藤忠雄は外れるしかないね。
ザハ・ハディドは残せません。負の遺産になるし、神宮が汚れる。

話は戻るが、

どうしてそもそもこのコンペは一般公募がなかったんだ？

日本人の誇りにしたいのであれば、

若い人の案も取り入れてほしかった。

北京、ロンドンと比較して当初の一千数百億の予算だって掛け過ぎなのにカネは天から降って来る思考でやられたらたまらんわな。
また高齢石原が高齢安藤を決めたんでしょ！？そして高齢だけで仕切らず未来に託すなら若者の意見もサルベージしろよ。
これから負担し続けるのは誰だと思ってるんだろうね。負担し続ける層が施主みたいなもののはず。

最初から出来レースだったんだろ
でなければこんな重要な案件でアンビルドの女王の作品が通るはずがない
妄想ババアとそれに群がる金の亡者に莫大な税金が注ぎ込まれると思うと腹が立って仕方がない

国民の8割が不賛成という世論調査があるのに
もしやこのまま突っ切ろうとは思ってないよね？

若手を食いつぶす老害

国民と都民が負担するんだから、

きちんと説明すべき。

誇りあるものに変えるべき。

アンビルドはそのままアンビルドで消えてもらおう。

以前の国立競技場のフィールドは活かし、すり鉢状の客席だけ建て替えるだけでよかったのにさ、、
前回大会からの歴史や思い出は残るし、費用もこんなにも掛からない。

アンビルドは何も言わないの？

>255

確か佳作に入選した人に日本人も居ました。
大きな建物を造るのでは無く、丘が在る、みたいな形だったと思います。
未来的とか先進的ではないのかもしれませんが、景観まで考えると、その様な形の方が良かったのかもしれませんね。

>262
Topic has shifted from the main issue.
(´・ω・`)つ

>262
Oh!what the アンビルバボー

Japan should go ahead the KABUTOGANI.
(´Д｀)つ

安部が森元を説得するらしいな。

お茶して濁すだけじゃないかな？

森含め、関係者、どいつも責任転嫁会見。

新国立について元アスリート・コメ抜粋、、、そして一納税者として私もそう思う。
＊「選手が使いやすく、準備から競技、休憩などの動線がいい競技場になるのが一番。各種競技団体などが見合う予算で使え、長く記録や歴史が残せるような競技場がいい」
＊「これまでの進め方にも選手や元選手の意向が入っているわけではなく、多額の経費は全国のみなさんすべてにしわ寄せがいく」
＊「メーンスタジアムは東京五輪におけるシンボルで、選手たちの記憶にも強く残る場所。シンプルが一番だ。
＊「アーチにこだわらず、普通のスタジアムにすれば、今からでも五輪までに造れる」。

建築家って責任取らないよね〜。

なのに、自分たちは建築業界で一番偉くて、もてはやされていると勘違いしている。

社会人としての常識も無い。

頼まれていたのはデザイン審査って、

デザイン決まったら周りは動くから、そのデザインがアンビルドかどうかの判断はしなきゃ
だめだろうが。

見直し案は「亀」になってる。

ださ〜い。文化も芸術のなんにもない。

等々力か江戸川でやればいい

ゼローベース、決定。
但し、オリンピックの前年に開催されるラグビーwcとプレオリンピックに間に合わないと未だ、ごねている組織が有るが
それなら、間に合うシンプルなプランで作りなはれ。アスリートは雨天競技でも問題無いはず。
どの道、23区在住の私でも本番は4ktvで観戦します。

ゼロベース決定、ザハ氏のアンビルド記録更新、バンザイ。
今度は日本人の建築家に頑張って欲しい。

8万人とか、観客席が中段以上は豆粒にしか見えず、どうせ競技場のビジョンで見るんだろう。

集団的自衛権をこれで誤魔化すつもりだな

>>276
その通り、オリンピックの経費数兆円からみれば新国立競技場は大したことないと思っていたのでしょうが、国民の8割が反対してるので、これもごり押しすれば政権のダメージも大きい。

アンビルドに１３億の監修費と解約金を支払うって、
今までのはいったいなんだったの？って感じだし、
お金の無駄じゃない？

しかもアンビルド側は2560億はデザインのせいじゃなくて、物価の上昇だってコメントだしてる。

なぜアンビルドを繰り返していて学習しないんだ？

建築できないデザインをコンペにだすなよ。

建築家はまともな奴はいないのか？

建築士ではなく建築家はデザイナーだから
夢想の世界の住人なんだよ

夢の住人のせいで、多くの技術者が無駄な作業を繰り返し、

ここまできて、アンビルド。最悪。

建築家ってさ、建築の専門家ってとらえる人もいるけど、
実はど素人なんだよね。

思いつきでデザインされて、
収める技術者のやり場の無い思い。
それが全部無駄になった。

アンビルドを繰り返すようなら、家具とか店舗とかのデザインだけやればいいと思う。

ちやほやする世間も悪い。