プラウドシティ仙川 その3

>>44,48
今時、三鷹駅から徒歩6,7分でそれなりの部屋となると平米100万では買えないと思いますよ。
三鷹や武蔵野も見てましたが高いです。
バス便なら別ですが…

そう思うとここはお手頃に思えますね…。

>>52
売り手市場に転がされないように、気をつけてくださいね！笑

>>48
そうなんですか、消費税の影響除けば物価は上がってないのに異常ですね。高所得の方ならどうでもいいけど、ローン減税と低金利に惹かれて共働き夫婦両方で無理にローン組んで買われてる方が多そうで心配です。

>>51
これから三鷹徒歩7分で分譲される三菱マンションは100平米110万との噂です。坪単価360万。
すごい価格ですね。

売れ残り物件に価値はあるのか？
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-461.html

>>48
都民の世帯収入は10年前と比べて変わらないのにこの辺りのマンションが平米100万になる？10年前の1.5倍ですよ。仙川は急行も停まらず、ターミナル駅でもなく、商業施設の集積地でもなく、商店街とスーパーと島忠を中心とした庶民的な街なのに？
去年の駅近のブリリアで平米80万位でしたよ。
まあこの物件が引き上げてしまったけど、まだ売れ残ってるんでしよ？

>>55
100平米110万なら、即決購入ですよ(笑)

>>58
平米単価110×100平米では？

>>56
ないです。

去年のブリリア、そんなに安いのですか。
本当の話でしょうか。
55㎡賃貸15～6万で出てますが。

賃りる人いるの？

>>61
安いって平米80万ってこことあまり変わらないと思いますけど…

ブリリア仙川は、平均坪単価270くらいだったと思います。
駅近だけど、共用施設なし、水回りなどのの仕様は抑え気味だったようですしそんなものでは？

ここのフロントコートあたりが、ブリリア仙川くらいの価格だったかもしれませんね。

仙川と同じように、急行も停まらず、ターミナル駅でもなく、商業施設の集積地でもなく、商店街とスーパーしかない桜新町だって、最近は坪360万で分譲されてます。仙川だって同じでしょう。

デベの営業が言うように、まだまだ値段が上がったら買える人がいなくなるわけだから、適当なところで頭打ちだよ。
仕様を下げて価格調整なんてことはだいぶ前から言われていて、ここも長谷工で建てた時点でコスト削減マンション。内装に使っているものは標準的なグレードのものばかり。ラクモアには野村のアイデアが入ってるけど、ベースはごくごくスタンダードなメーカー品。
でも、野村だ、プラウドだ、高級だ、と舞い上がって買ってくれる。
野村の利益が最高を記録するのも頷けるね。

>>67
買う気は無さそうなので、実際見られたか分かりませんけど
ベースはメーカー品て、そもそも他のプラウド以外のマンションも同じですよ。一部の高級物件を除けば。
ここは建具の一つ一つはそれなりですよ。

それに長谷工が施工でも、ブランド感なんかはもちろんないですけど、マンション施工に関しては随一だと思いますよ。安い物件、それなりの物件でも対応が可能なだけで、中途半端ゼネコンなほうが所々抜けてて怖いのは色々証明されてますけどね。

プラウドってだけで注目されますけど、全体で見たら相応な物件だと思いますバランスが取れてて。ブランド志向の強い見栄っ張りな人にはなんなんでしょうが。

プラウドなんで、間取りに梁など目立ちますがそれは高級なプラウドも同様で共有空間等それ以外で差別化図るのがプラウドだと思いますので…

>>66
環八内側の世田谷区と調布市ではベースが違い過ぎます。仙川と比べるなら高津あたり、桜新町なら桜上水あたりでしょ。

プラウド二子新地という駅5分の野村&長谷工物件が去年の8月で坪235万だったようです。

>68さん
ここがブランド好きな見栄っ張りな人向けのマンションなんだと思いますよ。
バランスっていうけど、立地微妙、配棟ダメ、間取りダメ、設備普通、構造並みで価格だけプラウド。
何が何でも仙川榮太郎跡地という人以外は、バランス考えたら選択外だもの。

今分譲中の調布駅前のマンションで坪400万あったみたいだよ。

>>68
プラウドだから梁が目立つ訳ではありませんよ。
長谷工設計だからです。

高級プラウドでも、田の字住戸というのはありがちだけど、さすがに梁はまともに処理されているものが多いです。

そして、ここはバランスがいいのではなく、その真逆で、バランスが悪いと思いますね。

メリットは大規模プラウドだということだけ、それ以外はこれといって大きなメリットはなく、致命的なデメリットも多数。
とってもバランスが悪いと思うのですが。

バランスがよいというのは、特筆すべきメリットはないけど、かといって大きなデメリットもない、といった物件に使うべき言葉だと思います。

盤状は田の字が一番梁が出ないのでは？
変形プランほど、変なところに梁が出るので気になります。長谷工が梁が多いというのは違う気が、、

柱のアウトポールがバルコニー側だけってのが残念ですね。

>>74
田の字だから梁が少ないというのは大間違い。
柱も横梁も、なるべく数少なく打つのが一番コストがかからない。
よって一本あたりの大きさが大きくなる。結果やたらと大きくて低い下がり天井ができる。

耐震強度を満たしつつ、居室への梁の影響を減らすには、細やかに柱や横梁を配置する必要がある。
コストがかかるんですよ。

長谷工マンションにはそういうきめ細やかな配慮が一切ない。
中には影響の少ない間取りもあるだろうから、どうせならそういう間取りを選ぶべきです。
角部屋なんかは特に、部屋の半分くらいが下がり天井になってしまっている洋室があるはずです。

下がり天井の場所、大きさ、梁下の高さ、きちんと確認することをオススメします。

>>71
そうですよね、一番重要な価格とバランスが取れてない。ただ仙川周辺には今のところ他に物件がないんですよね。それで強気なのでしょう。この価格でなぜ？とは思いますが、ここまで売れているのも事実。デベと銀行と悪政策に踊らされてないか心配です。

価格を気にすると買えませんからね。
買いたい時が買い時かなと思います。
年をとるとローンも組みにくくなりますし。

こちらの掲示板は批判や議論で度々嫌な雰囲気になりますが、住民スレはいたって平和です。竣工前に完売の人気物件でも、住民スレでは不満ばかりのとこもあります。検討中の方は住民スレも覗いてみてください！

いやープラウドってなんだかんだ注目されるんですね。
色々掲示板見てると、プラウドには特にアンチというか言いがかりみたいに荒れるコメントが頻発しますもんね。
買う気無さそうな方が…

>>76
近くで世田谷区をうたうブリリアがありますよ。
高いみたいですが。

>>78
そんなことここで書いたら、荒らしが契約者スレに入り込むだけですよ。余計なことを。。

>>81
考えが至らず、申し訳ないです。。。

買えなかった方の妬みなのか、ローン通らなかった方なのか知りませんけど
グチグチうるさい方が何名もいるみたいですね～
お気の毒～♪

>>83
今、不動産市場が荒れているので皆さん冷静にジャッジしようとしてるのでしょう。今までは、豊洲や武蔵小杉など局所的に跳ね上がることはあったけど、首都圏全体でここまで一気に価格上がっているのは異常ですからね。欲しい時が買い時なんて言ってられない時代ですからね。

>>83
このマンションの住民の品位が下がります。そのようなコメントはお控えくださち。

>>85
83は契約者ではなく、嵐だと思いますよ。

>>86
嵐？？
荒らし？

>>80
プラウドより、安いみたいですよ。

>>88

いやいや、総合的にみて高いでしょ
同じ仙川で世田谷区と言われても、あれだけまわりが何もなくて
しかもなぜか、雰囲気が汚い街に見えてしまう。友達は呼べません…呼びたくないです。あそこなら。。
裏側すぐに、甲州街道であの値段では高すぎるし
プラウドの方は、同じ甲州街道といっても線路沿いに歩いてキューピー横通ればいいし。
同じ仙川なのに、印象が全然違う上に値段が高いのは。。

>>79
それは野村不動産の方が徹底して批判コメントを潰すので結果として書き込み件数も増えるし荒れるのですよ。他社の掲示板書き込み数と圧倒的に違うことからもわかると思います。

>>80
ブリリア給田やグランドメゾン入間町だったらこの物件のほうが良いです。小規模な物件でいいのですが仙川町や若葉町の駅よりでは計画ないですかね？
因みに仙川で生活を楽しむなら直ぐに敷地から出られる小規模物件のほうが良いと思います。

>>90
なるほど、高いというと、直ぐ否定されますもんね

そもそもこんな匿名の掲示版にそんなに影響力ありますかね

同じマンションの住人を“ここの人ら”って呼びますか？

次の販売期は５期になっていくんですね。
けっこう細かく販売していくんだなぁという印象。
１期辺りの販売物件数が少ないということになりますよね？
でもさすがにそろそろ販売期はおしまいの方なんでしょうか。

小学校よりも中学校の方がここからだと圧倒的に近いんですね。
逆だったら良かったのに～なんて思う親御さんも多そうです（汗）
まあ１キロくらいだったら歩けちゃうと思うんで大丈夫だと思いますが。

>98

第●期にするか、第●次にするかの明確なルールはないからね
（社内ではルールが有るのかもしれませんが）
期数を気にする必要はありませんよ。
「最終期」以外は第何期でもいっしょです。

ここ検討してるんですけど
地図で見てると下水場の先に高圧送電線がありますよね
関西のどこかの地域では、白血病や亡くなった方が町で大量に出た話がありましたけど
どれくらい離れていればいいんでしょうかね

>>100
ここを擁護するつもりはないですが、ディスるにしてももっと現実的な話しがあるんでは。

一キロくらい離れている高圧送電線が深刻なら、東京の１～２割の人が死滅しちゃいます。

>>99
本気で言ってんの？笑

>>98
学区域の小学校までは1キロどころじゃないですよ。
そしてその通学路がほんと酷いです。
細い車道にガードレールもなく、白線が引いてあるだけ。
そんな道の連続です。
距離があっても安全性が担保されているならまだマシですが、低学年の子には酷で危険だと思い断念しました。
ただ調布市は越境入学も可能なようで、つつじヶ丘駅そばの滝坂小学校？も選択肢の一つですが、距離は多少マシですが通学路の安全性としては似たり寄ったり。
そしてこちらは甲州街道を超えなければならず、これもまたひとつのハードルです。

間取り等見ても、ファミリー向けに開発されたマンションだと思いますが、幼い子がいるファミリーは選ばないでしょうね。
小学校高学年以上の子がいるご家庭なら問題ないかも。

>>99
最終期、最終期第二次、最終期第三次と続く場合もあるから（笑）、第1期以外は全部一緒です。
一期以外は、これまで買い手がつかなかった住戸（売れ残り）の販売、ということです。

一期で販売しない予定だった部屋も、どうしても今すぐ買いたいと言えば（もちろん本気度を審査されますが）、一期販売住戸になるというのはよくある話。

住民スレが立ち上がったせいか、このスレ、すっかり閑古鳥が鳴いていますね。

売れ行きが不振な割には結構な盛り上がりをみせていたのは契約者によるものだったようですね。

早く完売してほしいいですね。

単純に検討してる人がいないだけだと思います。

実際、沢山売れ残ってるし。

誰か買ってやれ。

ここに限らず調布は今販売している9物件の内7物件が竣工後も売れ残っている、これが調布市の現実だよ。

調布市の現実、確かに。。

>109

別に調布に限らない。
タワマンじゃない大規模物件はどこも売れ残ってる。
三菱は上石神井で壮大に売れ残りを持ってるし、住友は言わずもがな。
外人買いの期待できない非タワマン非ブランド立地はどこもこんなもんです。

>>109
売れた2つってどこですか？

>>112
一つは、ブリリアじゃないかな？

>>113
ブリリア仙川ザレジデンスはまだ売り出し中では？

>>114
ブリリア仙川ザレジデンスは、第2期オープンしたばかりですよ。2つというのは、ブリリア仙川Ⅰとブリリアレジデンス調布国領ですね。2つともブリリアですがね。

すいません。間違えました。
現在販売中の物件ですよね。
ごめんなさい。

いえいえ、入居開始前までに完売したここ一年くらいの調布物件ってことですね。全部はわかりませんが、その条件なら二つに加えてグレーシア調布もそうですね。
それぞれの共通点は駅が近いことかな。
ただ、今は市況があまり良くないし、少し前の物件と単純比較は難しい気もします。

>>111
ココはプラウドの冠にあぐらをかいてスペック下げ過ぎ。
売れ残りの原因は明確だけに貴方のそんなもんは当てはまらないな。

>>118
ですね〜。
価格はプラウドなのにスペックは長谷工。。
ここまでスペック落とすかな〜と思うと売れ残るのも納得ですわ。

スペック低いですかねぇ
二重床、二重天井でこれから出てくるのは、直床が多いって聞きましたし
御影石の台所とか扉とかも中身もいいですけどね～
南山なんかは、安っぽい内装ですし
この時期にしては、ぎりぎりいい物件だったと思いますけどね～
地盤も固くて、場所もいいと思いますけどね。

長谷工=ショボイとか長谷工の何を知ってるんですかね

多摩地区の三井不動産のパークホームズは全て長谷工施工物件、三菱地所のパークハウスも長谷工は殆ど使って無かったけど、パークハウス花小金井は長谷工施工物件、野村不動産や住友不動産も最近長谷工施工が多いよね。
長谷工は建設費や資材費が他のゼネコンなどと比較して安いので発注が増えてる、建築主も実際経費削減出来るから増えてるみたいだよ。

皆さん、そんな必死にディフェンスしなくても。
とても事情に詳しい方もいるようで(笑)

購入を検討している人なら知っていることでは？

>>120
その他のスペックからするとキッチンの御影石だけ浮いてますよね。
分不相応。
無理やり高級を装っているようにしか見えません。

表面的な設備にしか目がいかず、キッチン御影石＝おっ、高級！と思うのは、相手の罠のど真ん中に引っかかってると思います。

相変わらず、何とかマイナスに持っていこうとするコメントが多いですね。
仙川の街が便利だから検討していますが、ここ買う人は街を気に入って決める人が多い気がする。
長谷工とか御影石とかどうでもいい…

>>125
具体的にどこが低スペックなのでしょうか？

>>127
行けばわかるさ。

僻みが多いね
どうにかしてここの評判落としたいみたいだけど
給田の売れ残りマンションの人なのか
買えなかった人なのか知りませんが
いちいち書かなくてもいいのにね(笑)
そんな時間あるなら、稼いでください！

>>125

表面的な設備ですか？
表面も内部も判断しての事ですけどね
あなた、内見等してませんよね
街も地盤もみてますか？
20年も30年も経ったようなマンションにお住いの方には
到底わからないのかも知れませんね。

>>129
まあまあ、そんなに熱くならないで(笑)
売れ残りはそちら、給田はまだまだ新発売中ですよ。
売れ残りでもいいじゃない。
あなたは気に入ったんだから。

>>128
何度も行きましたが、今日も行ってきました。
カームコートのバルコニーの吹き付けの一部が甘いのは目視できましたが…
あとは、目の前の道路の歩道の誘導灯の光がCGとイメージが違うくらいでしょうか。

抽象的なか回答は分からないので、具体的にどこなのか教えてください。

>>127
125です。128ではありません。
内見はしてないですが、モデルルームにいきました。
間取り図集を細かく見て、掲載してない下がり天井の高さ（マイナス情報だから載せてない）も確認しました。

まず、専用部では、
天井高&サッシ高（分譲マンションでは最低ランク。これはリフォームしても変えられません）
下がり天井の場所、大きさ（間取りによって影響の大小はありますが、住みやすさより、コスト削減を重視している設計です。これもリフォームではどうにもなりません）

続いて共用部、
一番嫌なのは鉄筋剥き出しの機械式駐車場。しかも3階建て。。
周りを植栽で覆うとか、地下に埋めるとか、なんの配慮もされていない。
景観を度外視して、コスト削減を最優先にした仕様です。
野村さんが作ったパンフレットには、キレイなエントランスは載ってますが、駐車場の写真は絶対に載せてないはずです。
そして、営業マンとの会話でも、こちらから質問しない限り、 駐車場の仕様の話は出てこないです。

当然ながら、これもお金をいくら積んでも個人の自由で変えられるものではありません。

一方、キッチンの御影石、ミストサウナ等々は数十万でどうにでも変えられます。

よって後付けでどうにでもなる部分でマンションのレベルを判断するのは間違ってると私は思いますね。

今さら感のある話題かもしれませんが、パンフレット見てもホームページ見てもどこにも構造ページが無いんですよね。
見学時に確認し忘れましたが、長谷工プラウドだけにまさかの直床でしたっけ？
スペックが低いって話題なので確認です。

>>132
分かり易いところですとキッチンパネルがホーローではなく不燃パネルだとか中洋室にエアコンが付けられないとか押入収納がパタパタ賃貸仕様だとか。シンク前も開かないし。
このご時世ですから価格が安ければ許容できますが、あれでは。

床暖房入ってるから直床ではないだろう。
みなさんすごい勉強？していますね…
全て兼ね備えたマンションて、どこにあるのだろうか。

直床だって床暖房は入れられるぞ。
ここは構造はアピールすることがないので、HPでもまったくふれてない。
間取りもナロースパン田の字で、クランクインにさえなってないから、配棟から考えても入居者のプライバシーについては考慮せず。
エントランスや共用部だけ豪華にして、占有部は力を入れない典型的な長谷工マンション。

>>133
あまりにもネガりばかりなので反論を。専有部の天井高さ、サッシ高は最近の仕様では普通では？
下り天井は仰るとおりイマイチですね。しかし駐車場はどこのデペもパンフレットに載せてないでしょう。地下駐車場とかじゃない限り。。。
短所を見つけと思えばいくらでも見つかるんだから、それにエントランスとかは冷静に考えればいい部分でしょうに。

>>138
天井高、サッシ高は普通ではありませんよ。
最低レベルです。ここより低いところはありませんが、高いところを探すのは容易です。
最低レベルのマンションが多いのは事実ですが、価格から判断すると多少の高級度を期待するのが普通ですが、その他大勢の平凡マンションです。
なぜこんな平凡マンションなのに、キッチンの天板だけ御影石なんでしょうか。
目くらましにしか見えません。

地下駐車場でなくても、景観に配慮された駐車場なら、写真の片隅くらいには入っていたりするものです。
このマンションは駐車場が入る角度の写真や絵は絶対に載せられないはずです。

エントランスは合格点だと思いますよ。
だからパンフレットにも大々的に載せていますよね。
ただし、今時この規模でエントランスがショボいマンションはないので、標準だと思います。
とりたてて素晴らしいというエントランスでもないでしょう。

ちなみに直床でも床暖は可能ですが、ここは二重床です。

>139

天井高、サッシ高はいくらだったのか気になりますね。
もう候補から外して資料は処分しちゃったのでわかりませんが。

ただ、
>価格から判断すると多少の高級度を期待するのが普通ですが
っていうのはどうかな？

今の東京だと２３０万円ぐらいと２８０万円ぐらいと３３０万ぐらいにボリュームゾーンが有るイメージ。
ここは確か２４０とか２５０だった？から、２３０万円クラス（タンクありトイレ、天然石なし）よりは上なんだけど、
その上のボリュームゾーンから見ると最下層だから値段なりっていう気はします。
高級度を期待できる価格ではないと思いますよ。

>>140
天井高は2450ミリです。
ここの価格は坪単価300弱ですよ。
一割足せば、桜上水が買えます。

ここは、それこそ230〜250と同じようなレベルのマンションです。

桜上水より、こっちがいいけどなー
桜上水の駅前なんにもないじゃん！
なんか、汚い街って感じだし。
あんな街に住みたくないもん
街力と駅から１０以内で地盤よくて見晴らし良ければ
仙川の方がいいじゃーん

>>141
価格表見ても坪250〜260が平均じゃないですか？

坪単価260くらいですよね？
300弱って最上階角部屋でもなかったと思いますよ。
250並みで仙川ならいいと思いますよ。

平均ではありませんが、向きや階数によっては300越えもいくつかありますね。(カームコート9F南西坪単価310万円)

＞＞133
後付けでどうにでもなる部分でのレベルの判断は確かにあまり意味がないと思います。

天井高ですが、245より低い分譲もありますよ。メジャー７ではありませんが。
例えば京王線だと、桜上水ガーデンズの260なら良いのでしょうか？一般的に何センチくらいなら良いのかが分かりません。

機械式駐車場、気にもしていませんでした。メインエントランスでなく、裏側の出口の横だったので。私の目が肥えていないだけだったようです。

ただ、コスト削減しなかったら、価格がもっと上がったかもしれませんね。
売れるかどうかという議論は別にして。

140です。

坪単価は平均の話だから、平均２５０なら３００超がいくつか有るのは普通ですね。
>141さんが言うように平均で３００弱（２８０～２９０）はなかったのでは？

それなら仕様はこんなもんだと思います。

天井高も２４５０なら普通です。
しかも天井高は仕様で落としてるんじゃなくて、２５メートル制限の土地に容積率消化のために
８階建ての建物を立てるとギリギリになるから、天井高が低くなっているだけですね。
（高さ制限が厳しいとよくある話で、一種低層の物件とかではもっと高額の物件でも普通にあります）

＞＞135
ホーローパネルだと思っていましたが、違いましたっけ。
中洋室は、縦型リビングで探していたので気にしていませんでした。
押入のパタパタってどういうものなのでしょうか？

ここは、高い高いと言われますが、販売価格の土地と建物の価格の比率はどれくらいなのでしょうか。
他物件と比較して、土地の比率が高いなら仙川という土地柄の影響となり、建物の価格が高いなら仕様が標準的にも関わらずデベが高くしたということになるのでしょうか？

また、土地の価格は、共用の緑地の面積が多いマンションほど高くなるということでしょうか？
つまり、敷地の総額を各専有面積の比率で割算したものが、各戸の土地価格となるのでしょうか？

府中のプラウドなんて、天井高2400だったよ。
ちょっとびっくりした。