マンションの上の階の騒音ってどうですか？

>>795：マンション検討中さん[2018-05-21 00:10:14]
>マンションって、騒音があるのは当たり前ですよね。 他人には厳しく、自分には甘くですか？
>マンション騒音はお互い様。世間常識を知っててマンション買ったのに文句言うの？

>>800：マンション検討中さん[2018-05-21 08:16:55]
>警察も大変だな。
>税金の無駄使いの極みですね。

↑これ、酷すぎるよね…
荒らし 匿名はんですか
>>794も匿名はんかな…

みなさん マンション騒音スレには
大昔から 酷い荒らしがいますから
反応しないように気をつけて！！

>>801：匿名さん[2018-05-21 10:09:08]
>まるで自分が犯罪を起こさない為に警察を呼ぶみたいな話

>一見正当とも言えるかも知れないが、これは麻薬中毒患者が
>早く自分を捕まえて下さいと願う過程で、他の犯罪を犯す心理と同様なのだろうか。

>>801も追加で 荒らし 認定
みなさん 荒らしに 引っかからないでください！

マンション騒音スレには、すごく昔(2009年のスレには既にいました)から、匿名はんと名乗る荒らしがいました。

ものすごくたちが悪い荒らしです。建設会社の現場監督の仕事をしていて、戸建て住まいで、その建設会社は官公庁からのお仕事を受けていると書いていました。

マンション騒音で悩む人たちの気持ちを逆撫でしたり、被害者側の人たちへ「なんでマンションなんか買ったの」「自分で買ったのだから自己責任」「早く売れ」「引っ越せ」「戸建てや最上階へ買い替えろ」

などと延々と１日中悩んでいる人の書き込みのすぐ後などに速攻でグサグサ逆撫で書き込みをしてきます。

でも、特に近隣住戸からの音で悩んでいる人たちは、毎日毎晩の睡眠や生活をぼろぼろにされていて神経も精神も身体も弱っています。

そんなところに即座に逆撫で投稿。まず相談者は精神的に冷水を浴びせられたようになって黙ってしまったり、売却や引っ越しをしてゆく方向へ

…みんなそうされてきました。
酷い嫌がらせだと思います。

最近「正直不動産」っていう漫画が始まりましたね。ネットでも1巻と2巻が一部試し読みできます。
不動産会社の敏腕営業マンが、ある日ひょんなことから嘘をつけなくなり、全て正直に言ってしまうようになったお話です。すごく興味深い内容です。

>>799：購入経験者さん[2018-05-21 07:39:25]
>私も今までずっとマンション住まいでしたが、「騒音」は気になった事はありませんでした。
>今のマンションが初めてです。
>いざ自分が経験してみると彼らの気持ちは分かりました。
>何度お願いしても改善する様子もなく、絨毯一枚敷こうともしない。 夜中でも早朝でもお構いなし。
>大人なので、配慮する気持ちがあればかなり違うはずです。

まったく同意です。色々なマンションやアパートに住んでいても上階などにたちの悪い騒音主がくることは、来てみるまで誰もわかりません

でも実際にいるんです。そして分譲でマンションや家を購入した人たちはそのなかでも最悪の被害を被ります。

騒音主は、マンションスレにいる「荒らし 匿名はん」そっくりです。一日中一年中毎日毎晩、下階住人の神経を逆撫でし、精神的身体的に弱らせて売らせてしまうんです。

マンションや集合住宅では、スリッパやマットや音の伝わり確認などで、他の住人さん宅へ音や振動や衝撃などが伝わらないように

先に、先に、対策しましょう。「ドシンドシン」「ドスドス」などの歩行音が響く場合は

スリッパを履かずに歩いている人がいる証拠です。

「ドシン！ドシン！」「ドス！ドス！」という音は、カカトに体重が集中し、床に足(脚)がカカトから強く振り下ろされることによって

発生する音です。「ドシン！ドシン！」「ドス！ドス！」という音は、きちんとしたスリッパを履いていたら発生しない音なのです。

マンションなどの集合住宅において「ドシン！ドシン！」「ドス！ドス！」という音がしてきたら、スリッパを履いていない住人が近くにいることになります。

でもスリッパなど、誰にでも履けるのです。100均にさえ、いくらでもあるのです。

足音が響いて他のお宅が、眠れなかったり、イライラしたり鬱病になったり喧嘩になったり病院へ行ったり睡眠薬を飲んだりしているのに

スリッパひとつ履けない人間などいません。消音効果のあるスリッパ、消音効果のあるマット、音の伝わり確認と音対策は義務付けるべきです。

http://blog.voice-proof.com/?eid=90
マンション騒音、ボイド・スラブの話
http://blog.voice-proof.com/?eid=34
コンクリートに入った音(振動)は、空気の約15倍、伝わりやすい

消音効果のあるスリッパ、消音効果のあるマット、他のお宅へ音や衝撃や振動が伝わっていないか確認、消音対策は義務付けるべき

>>759 に、おすすめスリッパのリンクがあります。
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こちらでマットの消音減音効果を実験しています。

マンションや集合住宅などの音被害者の人たちは、これ以上同じような被害者を出さないよう、騒音主を生み出さない社会認識づくりのために、力を貸してください!!

最低でもスリッパやマットは当たり前！音が伝わっていないか確認する。速やかに音の伝わりを消す対策を取る。

そして、もうこれから先は、音や衝撃や振動などが他の住民から伝わったことが原因で、家を売ったり引っ越しさせられたり、賃貸に出さざるを得なくさせられたり

そうした音被害者をひとりもださないような社会にしてゆきましょう。

音被害者の方々は、自分だけはなんとか売り逃げられてババ抜きゲームで、からくも助かったなどと思っていないで、次に被害宅になる次の音被害者の苦しみを思ってください。

>>811：口コミ知りたいさん[2018-05-21 19:46:45]
>自宅で気を遣って生活する。
>他人に遠慮してビクビク子育て。

「匿名はん」と名乗らなくなったのですね。自信がなくなったのですか？「荒らし 匿名はん」

きちんと先に養生して、下階も周囲宅も誰も苦しめず誰にも迷惑をかけないように、マットや家具足ソックスやスリッパなどで

正しい対策が取れていたら「気を遣ってビクビクしながら」生活なんてしなくてもよいのです。

きちんと下階や周囲宅に聞いて確認し合って

足音も床音もその他の音も、全く周囲に伝えない対策が先にきちんと取れていたら、ビクビクしながら生活する必要なんて全くありません。

またそうした適切な音対策は、取ろうと思えば誰にでも取れるもので、多くの住民は出来ていることです。

多くの他の住民が出来ていることなのに、騒音主だけなぜできないかといえば「荒らし 匿名はん」と同じで、聞く耳を持たないからです。

他の住人さんと同じように、騒音主の人も、きちんと周囲宅へ音確認し、きちんとスリッパ やマット類で正しい対策を取れば

誰も苦しめないで全員が暮らせます。音被害による売りも減って分譲MS所有者にとってよいことです。

業者さんは売りが減って嫌がるかもしれませんが、誰かを犠牲にして業界が儲けるのは、人の道に反した利益で、儲けた人も幸せにならないでしょうから

マンション住民になったら

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
おすすめマット http://the360.life/U1301.doit?id=536

漫画「正直不動産」おもしろい…
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700

犬小屋の内側に吸音材をはり付けたものを作ったら、なかのワンちゃんの鳴き声がほとんど外へ漏れなかったって
http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...
>中のワンちゃんの声は、ほとんど聴えませんでした

下階被害者宅の側で、天井に吸音材はり付けたら足音聞こえなくなるかなぁ
http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

被害者宅の側で出来る防音消音対策がほしい。(高くなくて 天井に圧迫感とかもあまりないもので)

昔のマンションは梁があって狭くて床が薄かったんですよね。

梁がある⇒防音にプラス
狭い ⇒床がたわまないので防音にプラス
床が薄い⇒防音にマイナス
床にカーペット⇒防音にマイナス

こんなかんじか

間違えた
床にカーペット⇒防音にプラス

よさそうなマット見つけた
http://mamabebe.net/product-category/playmat/
http://the360.life/U1301.doit?id=536

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう)
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759

>>822：マンション掲示板さん[2018-05-22 18:59:09]
>そもそも拙宅の低層高級マンションだと、生活音なんて皆無です。
>山手線内側なので、民度も高い人ばかりというのもあるのでしょうが、
>生活音の騒音なんて有り得ません。
>安いマンションを買ったのは自己責任では？

音で悩んだことがないのになぜこんなスレに…
マンション全部屋一切騒音問題がないならよいことではないですか。

一度も音の注意プリントが出たことがないのですか？ 床厚さや構造はどうなっていますか

釣りかと

数年前、市中で一番高額だったマンションが、免震構造 二重床 二重天井 床厚20cm でした

でも 騒音苦情は出ていました

昨年 東京のとても人気の駅の近くに新築マンションが出来て 免震構造 二重床 二重天井 床厚20cm でした

億ションだとは思うのですが… なんというか

最近 価格の高いマンションを買えば、音なんか響かないみたいな ことを よく書かれるようになってきた気がするのですが

最近、建築費の高騰や人手不足でマンション価格は上がっていますが、建物の質は 下がっているのではないかと

マンションブログなどでも よく見ます。価格さえ高ければ必ず構造もよいかどうかはわかりませんので

購入の際は、よく構造を確かめて

>>828：匿名さん[2018-05-22 20:49:00]
>では、足音のしない構造を教えてほしいです。
>どんな構造を選べばよいのですか？
>というか、あるのですか？

そんなの誰にもわからない。当たり前だけど。ただ最近よく「富裕層のマンションでは騒音なんてない」とか断言する人とか「騒音がするかしないかは物件価格と比例する」とか

(ま、ある程度は比例するだろうけど)まるで絶対みたいに断言的に言うひとが少し増えたなぁと

建設費や人件費は上がっていて、質は下がっている物件が結構最近よく見られるようになってきているのに価格は上がっていて

「価格の高い物件はよい物件」「富裕層の物件だから大丈夫」みたいな宣伝が増えて

でも物件詳細とかきちんと見てたらそんなこと全く断言なんて出来ないのわかるはずなのに まぁ物件選びは構造など色々見て慎重にしたほうがいいと思うよと言いたいだけ

>>829 知り合いの友人が住んでて近隣のマンションは話が漏れてくるから もちろん条件のよい物件はあるかと思うけど

>>822は>>824の質問に答えてほしい
床厚や構造などどうなっているのか。低層って何階くらいで厚さなどどれくらいなら、建物全体で一切一部屋も音被害の出ない建物になるのだろう。

価格や築年数も教えてください。竣工した時期の建設費や物価とか採用された構造とかにもよるのか

>>832：購入経験者さん[2018-05-23 07:43:58]
>私も生活音皆無のマンション＝価格が高い、高級というのはちょっと違うような気はします。

>勿論、アパートとそれなりの価格のマンションを一緒にはできませんが。

>確かに高級とはいえないけど、普通の分譲マンションに住んでる人で「私はここを買うまで色んな所に住んで来た。早くから一人暮らししてたし、全部賃貸だけど、一軒家に住んだ事もあるし、それこそマンションじゃない、アパートに住んだ事もある。
>それでも音なんて一切気にした事がなかった。」
>そう言ってましたよ。

まさに、これ。人生で、アパートにも小さい賃貸マンションにも住んだけど、足音やら床音やらになんて一度も悩まされたことなんてなかった。

木造の学生向けアパートや新築の賃貸や小さめのマンションなどにも住みましたが、上からも隣からも音で悩んだことなんてなかったのに

分譲マンショで初めて、とんでもない上階からの足音！

一番高かったのは言うまでもないですし

第一、上階住人が、絶対にスリッパを履かない。

言うまでもなく「高かったのだから、足音なんて響くわけがない」と上階住人自身が思っているのだろうと思います。

「分譲マンションなのに、足音なんか響く訳ないだろう！ケチをつけるな」的な、、

同じマンション内にも最初は3、4割位騒音被害宅はあったし(でも最初数年管理会社は隠していました) 苦情も深刻なものも軽いものも色々出ていました(組合で調べてやっとわかった)

今は、何年もやめない騒音主は数名になってきていて、足音などの回数はそれでも大分減っては来ているのですがなかなか止みません。

足音に悩み続けていたお宅は最終的には数%位になってきていると思います。たまに新しく入居してきた方(の下階辺りかと思いますが)派手な苦情がでたりしています。

足音やピアノやペットの苦情の注意プリントは初めや取り組んだ年などは多く、年に数回は出ていました。色々な注意プリントの中ではやはり音の注意が一番多かったです。

数年では何十枚も足音注意のプリントがでていましたが、全体へのプリントであまり効果がなく直接注意してもらっても

上階足音騒音住人は
「マンションで足音なんか響くわけがない」

と信じてしまっている (ので？一度も１日も絶対にスリッパを履かない)…もしくは、完全に わざと 嫌がらせで 続けている かも…と 思えるような対応でした。…ので長い間…苦しみました。

>こういう場では必ず「安いマンション買った自己責任」と言う人がいるのは非常に残念です。

そこなのですよね。おまわりさんや色々なところに相談しても「え、あのマンションで？！」(足音なんか聞こえるの？)と 目を丸くして驚かれたり 最初は信じても もらえなかったり

>そういう人は(自称)高級マンションに住んでる、のですが、そういう騒音、生活音とは無縁の人がこういう場に現れるのが不思議ですね。

そうですね。同じ分譲マンション内にも、
7割位の人は、全く音で悩んでいないのですよ。
それに、だんだん少なくなってきていますし、うちも回数的には少なくなってはいるのですが…

でも、全く最初から音で悩んでいなかった人は「え、足音って聞こえるの？」・・・なんて

キョトンとした顔をするのです。同じひとつの分譲マンションの中でですよ。まるでキツネにつままれたような気分です

数戸は、やはりうちと同じように最初から上階が凄く足音などのうるさい住人で眠れなくて悩み続けて…何年も眠れないんです。

そうした上階の住人の対策は中途半端だったり、トンチンカンな対応で、噛み合ってなかったり…下階は足音だと言っているのに、上階は食洗機か？とか言ってたりする、、

管理組合の役員のとき、音で悩む上下階の家をやっと半年かけて話し合いをさせられるところまでもっていったのに、上階の住人さんはまるで話の中身を聞いてなくて上下階で完全に噛み合ってなくて、、

しょうがないから上階の方にスリッパプレゼントしましたが、ずっと履いてくれているかどうかも疑問、、

他の、音のしないお宅へゆくと、上階から足音なんてせず静かなのですよね。

音がしなかったのに、上階に子供ができたら足音が聞こえるようになったお宅もありましたし

試しに、うちもスリッパ脱いで、マットも剥いで上階住人を真似して元気にカカトで歩いて固い物を落としたりしたら、下階さんへ(それまで伝わっていなかったのに)伝わったと確認できました。

つまり上階住人の暮らし方次第で

下階はとんでもない被害を受けてしまうのだということはわかったのですが

>もし、私が生活音は皆無、騒音で悩んだ事なんかありませんというなら、こんなスレの存在自体知らなかったんじゃないかと思う。

そう。同じ建物内でもそうなのだから、全く音で悩んだことのないひとは「マンションや集合住宅に音問題が存在すること」自体を知らない

もしくは「一応、聞いてはいても、どこか遠い世界の出来事」…みたいな反応で…

全く同じ経験をしたことのないひとに話しても

「？？？？…(・・)ｷｮﾄﾝ」 っていう 感覚 らしいわけで

こんな(気の狂いそうな)孤独っていうか…とんでもないひどい人がたまたま上階にきてしまったが故に発生している苦しみで

>知っても興味ない。自分には関係ないから、そう思うんじゃないかな。

そうですよね…経験ないと、感覚的にもわからないと思うし、経験するまで「自分には関係無い」と思っているでしょうね…

国交省のマンションアンケートご存知ですか？

居住者間のマナーや様々な悩みやトラブルって200%越える位ありますし、生活音の悩みも

50%越えであったりしていましたから、別に最初3～4割あっても特に多いほうではありません。

平均より少ない位です。どなたのマンションでも他人事ではないことです。

ひとつのマンションで50%でも30%でも10%でも、足音や楽器音などの被害が発生していたら、全ての部屋で発生しても不思議はありません。

床や壁などの造りが同じだったら、上階や周囲住民の住み方次第で誰が被害宅になるかわかりません。

むしろそうした問題を隠されるほうが問題です。

全国調査で平均200%以上もトラブルあるので>>836みたいに 音問題を抱えた物件が珍しいわけではないんです。

「分譲マンションには騒音なんてない」とか
「音苦情のあるマンションは珍しい極少数のマンションだ」的な印象を受けるようなことをネットでも時々書かれますが

業者さんの宣伝ではそうした印象を持たせるような話し方はされるかと思いますが、現実は違うのです。

国交省のマンション調査で住民トラブルの悩みは 200%越え、生活音の悩みだけで50%以上もいるということは、音問題はいつ誰の身の上に降りかかってくるかわからないことです。

同じ建物内で発生していたら誰にでも発生する可能性のある問題です。

音問題は、どのマンションでも一戸でも出たら、全戸で起こる可能性がある問題です。被害宅にとっては売却にまで追い込まれてしまう程の極めて深刻な問題です。

そして誰にでもいつでも起きうる問題です。

マンション業界や建設や不動産業界では、音問題は口に出すだけでタブーみたいな風潮が、昔から長い間あったみたいですが

隠さずに、住民も企業も協力し合って被害宅を出さないようになんとかなってくれないと被害宅は暮らせないです。

それに被害宅が、売却してゆくと責任が企業から個人に移ったり、不動産業界には大きな利益になったりすることも

なにか改善や救済が無いと、弱い人がいつも犠牲になってしまいます。

国土交通省のマンションに関する統計・データ
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf
平成２５年度マンション総合調査結果から見たマンション居住と管理の現状

正直不動産 1、2巻 読みました
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700
知らないことばかりで凄かったです

>>808-810
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/78/
コンクリートは空気の15倍音を伝える 等

騒音計と低周波等 リンク
>>792：匿名さん[2018-05-17 03:35:51]
>>775：匿名さん[2018-05-16 16:35:13]
>うちのマンションはある意味防音対策はしっかりしていて、声やテレビ、オーディオ等の音は全く聞こえないのですが、足音が響きます。

声やテレビ、オーディオ等の音は、高い周波数域の音でひとの耳でも聞こえやすく、市販の録音機器でも録音でき、騒音計のA特性でも高い数値が出て計測も容易です。

裁判や建築では、A特性(人の耳に大きく聞こえる周波数かどうか)ばかり重視されていて、FLAT特性や低い周波数域の音や、床から建物躯体を伝わって身体や神経に直接響いてくる踵や家具の衝撃などは、無視されているのではないかと思われます。

>あまりに気になったので、スマホアプリで騒音計測したところ、45db付近の音でした。
>防音の基準では～45dbまでと書いてあるのを見たことがあるので、基準内ではあるのですが、うるさいと感じてしまいます。

>騒音計測をされたことがある方のご意見を聞かせていただきたく書き込みしました。
>自分が神経質になってしまっているのは承知しているのですが…。

A特性で測って45dBでもFLAT特性で測ったら60dB以上ということもあります。低い周波数域では大きな音が出ているということです。身体や神経はそれでつらくて眠れない。

こうした症状が現れてきていませんか
http://www.skklab.com/%e4%bd%8e%e5...
>低周波騒音の心身への影響
>低周波騒音の被害の最も代表的なものは、「何となく寝られない」「寝ていても起きてしまう」「圧迫感を感じる」といったものが代表的です。>また、長い間低周波騒音に晒されていると頭痛や手足のしびれなどの症状を発症することも少なくないようです。

>症状
精神
・幻覚
・圧迫感
・イライラ
・不眠
・脱力感
・不安
・集中できない
手・足・肩
・肩こり
・しびれ
・足がだるい
胸・循環器
・吐き気
・圧迫感
・動機
・息苦しさ
・めまい
・血圧上昇
脳
・頭痛
・帽子をかぶったような感じ
耳
・痛み
・ふさがり感
その他
・疲れやすい
・気持ち悪い
・脱毛
・あごの痛み
・食欲不振
・息苦しさ
・めまい
・圧迫感
・不定愁訴