マンションの上の階の騒音ってどうですか？

>>506 匿名さん　
>>513 匿名さん

では、

※理事会に【スリッパ着用の義務化】【走り禁止】【防音カーペット利用義務化】等規約及び細則の変更決議

※弁護士に相談し騒音による不法行為民事訴訟における勝訴の可能性をさぐる

でどうですか？？？

＞＞５１８
「建築基準法、土地用途地域、高さ制限」
何故良くない建物か、理由はこのワードにあります　　
自分で調べればその理由がきちんと解り、納得できるはずです。

住居は非常に高額な買い物なのですから、より慎重に調べて知識を得るべき
その努力の結果は必ず良い答えになる。
努力を怠れば、悪い結果を招くのも当然のこと。

繰り返しますが『１５階建てマンションは最悪の作りが当然の建物です』

まぁでもこのスレッドではそういう議論じゃないんだけどね。
低層階であっても非常識騒音ファミリーが住んでいる下階の住人が騒音被害に苦しむ、
という事なわけで。
そんな事は住む前にいくらマンションの構造を調べようが、ほとんど無意味。
だからこそ、事後の解決策等についてのスレッドなわけでしょ

>>514 (-_-。)さん

誰ですかそれは？

変な詮索されてきもちわるいです。

相当神経がやられてしまっているのですね。お大事にしてください。

けど、避けられるリスクは避けないと。
14階、15階建てマンションで騒音ファミリーの階下に当たったら、、
被害甚大ですよ。

「15階建マンション」で検索してみました。高さ制限と階高等の影響で、14階はよいが15階はよくないと言われている、みたいですね。でもそんなことはないと反論しているサイトもあります。

https://tower-ten.jp/exhibition/14%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%83%BB...
>マンション「14階建て」「15階建て」の違いは？

http://president.jp/articles/-/13068
>「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」のワケ

https://296fd.co.jp/15-storey-apartment/
>マンションは14階建ては良くて15階建てはダメという話は本当でしょうか？

「14階建てで二重床二重天井がよい」と書かれていますが、実際は、二重床でもかなり響くという声も多いし、直床でも響かないという声も多くてずっと議論が続いています。

結局、最終的にはそれぞれの物件で確かめないと何とも言えないのではないでしょうか。それに、やはりどちらにしても、近隣に住んだ住民の善し悪しはあまりにも大きい…ような気がします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564451/
>二重床VS直床　Ｐａｒｔ4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>二重床って音が響きますか？
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/index.php?p=115&q=2
>二重床と直貼り床どっちがいいの？

>>517さんは、14階も15階も駄目と書いていましたが、専門家から言われているのは、14階はよいけど15階は駄目ということみたいですね。階高と床構造の関係ですか…

でもその指摘さえも、実際住んだ人からの声は色々のようですが

選ぶ前に判断可能な、避けるべき物件を極力避ける行為を馬鹿にするなら
後に後悔するのは、他者から見ればなるべくしてなったとしか言いようがない。

最初に選択・選別を怠り、結果的に渦中の栗を拾って熱い熱いと騒ぐなら
それは分別の至らない子供のやってしまう事と何ら変わらないのです。

>>523：匿名さん[2018-04-12 21:18:47]
>低層階であっても非常識騒音ファミリーが住んでいる下階の住人が騒音被害に苦しむ、
という事なわけで。
>そんな事は住む前にいくらマンションの構造を調べようが、ほとんど無意味。

そうですよね。上階住人が引っ越しで入れ替わった途端に、それまで静かだったのに とんでもない足音が響いてくるようになったとかいう事例ななども結構ありますからね

>だからこそ、事後の解決策等についてのスレッドなわけでしょ

そうなのです。スリッパやマット類で、下階へ響く足音や家具の引きづり音などは、大幅に低減されます。

同じマンション内でも、子供がいても キチンとマット類を敷いたりしているお宅の下階は響いていなくてとても静か

>>499の
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こうした音テストや、マットの効果を上下階などで確かめるなどの実験は、貴重なわけで

こうした実験を全てのマンションでやったらいいのですよね…

何故建物構造の違いを計算に入れたがらないのか理解に苦しむ

例えば　階高✕構造✕騒音主＝騒音被害確率　
という計算式の答えを求める数値を、自分で選ぶとしたら
騒音主数値は判らないのだから、階高と構造はより低い数値を入れたいはず
ならば１４階は要注意で、１５階は最も危険な数値

こんな単純な確率計算を、判っていながら敢えて踏み込むチャレンジャー精神
大穴狙いで生粋の博打打ち、その心意気には感服する。

階高を問われると一番嫌な顔をするのはデベ
最もスレッド内で話題にされたくないワード

>>531：匿名さん[2018-04-13 02:38:48]
>何故建物構造の違いを計算に入れたがらないのか理解に苦しむ
>例えば　階高✕構造✕騒音主＝騒音被害確率　
という計算式の答えを求める数値を、自分で選ぶとしたら
>騒音主数値は判らないのだから、階高と構造はより低い数値を入れたいはず
>ならば１４階は要注意で、１５階は最も危険な数値


>>526 のリンクの記事では、14階はよいが15階はよくないという内容でしたから、14階でも要注意という意味がわかりません。

それに15階や直床でも響かない例も沢山あるともでています。それに…やはり20階以上のタワマンだって やはり高層になればなるほど

コンクリの駆体は重くなる訳ですから、壁も柱も軽く細く薄く造られていることは設計図を見ただけでも明らかですし…タワマンに届かない14、15階が、とりわけてダメというのは…どうなのでしょう。

>こんな単純な確率計算を、判っていながら敢えて踏み込むチャレンジャー精神
>大穴狙いで生粋の博打打ち、その心意気には感服する。

家を買う購入者は、ほとんど全員シロウトなのですから、そうやって少し建築に詳しそうにして、家の購入者の自己責任だと押し付けてくるのは

やはり何かおかしいです。ましてや近隣に足音踵落としのスリッパも履かない騒音主が住むなんて

いくらなんでも購入者にはどうにもなりません。そんな責任まで全て押し付けられて、更に転売を促されたらたまりません

＞＞５３３　
こういう物件は危険ですよ、注意しましょうと啓蒙しているとしても、そんな意見を聴くつもりはない。
というスタンスでよろしいのでしょうか？

タワーの騒音もあるのだろうけど、このスレ内でも騒音問題を抱えてる人の多くが
１４階か１５階建てのマンションだったりしたら目も当てられないね

533様の、階高✕構造✕騒音主の３パラメータ中、住んでみて上階が「外れ」だった場合には、桁違いに大きい「騒音主」のパラメータが支配的となり、他の二つのパラメータは結果に対して寄与しない、という単純な話。

皆様の投稿内容のとおり、あくまでも皆様の話題は、購入「後」。

そもそも本スレッドにおいて、購入「前」を論じたり、議論範囲を限定されても無意味ですよ。

>>535 匿名さん
うち14階建。
足音、引き戸の音、その他諸々すごい響きます。
大手のマンションです。
作りはホテルライクでお洒落ですが、住んでみると酷いです。

大変申し訳ありません。
536における「533様」との記載は、「531様」の誤記でした。

もし騒音被害者の多くが１４階か１５階マンションだったら、無視できない要因確定です

＞533様の、階高✕構造✕騒音主の３パラメータ中、住んでみて上階が「外れ」だった場合には
＞桁違いに大きい「騒音主」のパラメータが支配的となり、他の二つのパラメータは結果に対して寄与しない、という単純な話
これ掛け算なんだから、そんな悠長な話こそ有り得ない

掛け算なんて決めつけてるけど
536さんの言うとおり、「騒音主」こそが一番大きな、
と言うより、騒音問題の9割の部分を占める原因なんだよ。
わからんやつ

539様ご指摘の「悠長」の理解に苦しみますが、、、

騒音は上階次第。
→よって、予め騒音確定となる構造や特定階数等は存在しない。
→騒音有無の確定は、当然ながら購入「後」。

つまり、上階が外れかどうか（3つの積が大きいかどうか）は、3つのパラメータ中、「騒音主」次第。

（これでも意図が伝わらなければ、あとはご自由に解釈下さい）

>>526のリンクの記事からは、高さ規制の影響で、14階はOKだが、15階はアウト(音が響き易い)
という内容だよね。15階にして階数を稼ぎ、騒音等への対策を犠牲にして利益優先で造っているマンションがあるというような

確かテレビで林修先生が何か言ってたような…
http://medianotoriko.hatenablog.com/entry/2016/01/07/143000

>>531 >>535 >>539の人は、なぜ
14階と15階、両方だめだと言っているのかよくわからない。林修先生の番組では、15階に要注意と言ってたんでしょ。
だからここの記事では14階はよいが15階はよくない的なことが↓出ているけど
http://president.jp/articles/-/13068

でも買ったひとは建築の専門知識なんてないから、売っておいて無責任だよね。だから音にはみなさん気をつけてというならまだしも

買ったひとはみんなダメみたいな言い方では…その建物だって、買った人達だってどうしたらよいのか… 無責任過ぎるじゃん

とにかく、音は毎日既にして苦しんでいるのだから、まず出来ることとして、マットのテストでも何でもして協力し合って音を消すのがいちばんいい対処方法だと思うよ

マンションはとにかく完全な建物ではないと。そして業者もよくないところも混じっていると。

でもだからって「買ったから自己責任」とか「戸建てや最上階に買い替えろ」では、購入者をもっともっと経済的にも精神的にも追い詰めちゃうじゃん。

とにかくマットのテストとかから明らかなように足音床音とかはすぐにでも消せるのだから、まずは音対策し合って協力してくださいと呼びかけたほうがいいと思う

こういう↓子供の足音マットの実験とか
http://the360.life/U1301.doit?id=536
すごくいいと思う

>>526：「15階建マンション」で検索してみた[2018-04-13 01:47:44]

>「15階建マンション」で検索してみました。高さ制限と階高等の影響で、14階はよいが15階はよくないと言われている、みたいですね。でもそんなことはないと反論しているサイトもあります。

https://tower-ten.jp/exhibition/14%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%83%BB...
>マンション「14階建て」「15階建て」の違いは？

http://president.jp/articles/-/13068
>「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」のワケ

https://296fd.co.jp/15-storey-apartment/
>マンションは14階建ては良くて15階建てはダメという話は本当でしょうか？

３つ目のリンクは、上の２つに 反論している内容。15階でもよいマンションもあるし、二重床二重天井でなくてもよい物件はあるとのこと

１５階でも構造に配慮し良い物件の可能性はある、ただしあくまで可能性であり
確率的には非常に低いと考えるのが妥当。
次にその低い確率の優良物件を、素人がどの様に探し当てるか
容易には知りえない細部の構造から判断しなければならない以上
実質的に「１５階建てマンションは不良物件である」として除外する以外の選択はない。

１４階建てと１５階建ての違いは、必ずしも階高の差として有利だとは限らない
その一階分の高さを、エントランスやELV機械室に向けている方が一般的となっている。
これは実際の建物の作りを、良く見比べて頂ければ判ることです。
よって「１４階建てマンションも同様に不良物件」と捉えておけば安全です。


何も考えずに買った後、住んだ後で音に悩んでいるのだから
建物に関する問題は(選んだ自己責任)にも関わるので除外する。
一方的に責任を転嫁できる(音を出す側)だけをピックアップして話を盛り上げよう
というのは非常に作為的であり、将来を良くしようという視野も含めて見れば
全く建設的な話ではない。
より小さな者、弱者から攻め立てれば責任を転嫁して切り崩せるのではないか
という考えは、まるでデベ側の存在が隠れているのではないかとまで思わせる。

少なくとも騒音となる要因は「構造と音源」どちらも決して除外できるものではありません。
騒音の両輪として確実に存在するものを、何故か有耶無耶にしたい人の意見など
真に受けてはいけません。
貴方の同調や共感に見せかけた他意が隠れている、これこそ正に騒音です。

＞＞５４７
＞＞買った人同士は助け合うのがまず得策。
このスレッドでその発言は、とても真意とは思えません

＞＞住民みんなで音テストして、よく伝わるのがわかったら、デペに組合から責任を求めたらいい。
客観的には理想的行動です、ですがそれ本気で言ってますか？
詐欺をする人の、だったら訴えればいいという開き直りと同じに聞こえますよ

＞＞まずは、上下階や両隣や斜め上下階など一番近い人が苦しんでいないかお互いにきちんと聞いてみる。
＞＞確認する。そして苦しんでいたら直ぐに原因にきちんと対処する。
それが容易に出来ないから、こういうスレがあるのではないでしょうか？

＞＞スリッパでもマットでも防音室でもイヤホンでも、対策次第で消える音や衝撃や振動等は沢山ある。
それで解消するなら答えは出てます、スレッドはもう続ける必要ありませんね

＞＞まず近隣の人に迷惑をかけない対策をして、住民全員が誰も音で苦しまずに暮らせるようになってから
＞＞デペに遮音のための改築や増設などを管理組合から申し入れればよい。
これも実際に出来るならば、もうこのスレッドは不要ですね


どういう意図を持ってそんな書き込みをするのか知りませんが、不都合な意見は有り得もしないノイズで
かき消そうとする行為は止めていただきたいものです。

>>546 匿名さん

お考えに同意します。まったくその通りだと思います。

音源については基本的に人が生活している上での音なので、ある程度の幅というか寛容さが必要だと思う。

相手の生活音が騒音と言うならば、具体的な体験を書いたうえで、それが大多数に認められることが必要。

ちなみに足音を騒音といっても認められないでしょう。

騒音の「具体的体験」については、体験談が既に星の数ほど投稿されていますが、見ておられますか？

また、その騒音の「大多数」については、僅か前に既出であり、
>>512
に対する
>>513
をご参照を。

>>550 匿名さん

共感できる体験談があまりありません。

むしろ不愉快になってくるものもあります。

流れがあるので昔の投稿にわざわざレスしません。

やたら過敏なかたや自己中なかたもいるようです。

何となくですが、根本的にはマンションの構造に問題あるような気がしてきています。

本サイトの騒音に関するこれまでの数えきれない体験談に対して、
　　共感できる体験談はあまりない
との少数派宣言。

投稿するだけ無駄ですよ。

また、騒音に関する皆様の投稿が「不愉快」とのことですが、ストレス発散等、個人的目的での投稿は、これもまた削除基準に該当しております。

私も上階に住むクソガキの走り回る音に悩んでいます…

クソガキが走る度に傘で天井を突いていると少し静かになりましたが、それでも早朝から走り回っています。

549
足音は騒音になり得るものです。

ただし、45デシベル以上なら。
なので、
・音が聞こえてくる時間帯
・測定器で測った音の値
を毎日記録し
・ボイスレコーダーで録音
するのが良いと思います。

裁判に持ち込めば確実に下階は勝ちます。

>>553 匿名さん
クイックルワイパーがいいですよ。
面が広いからより大きな音出せます！
目には目をです。
静かになるまでやってやりましょう。

>>554 匿名さん

まあ、飛び跳ねたりしたら騒音になりえますが、普通に歩いているかぎり騒音ではありません。

デシベルだけで裁判で確実に勝てるなんてどんな根拠で言ってるんですか。

騒音の時間、相手に対する説明、相手の対応などの因子がぬけてるし、たとえ勝っても金銭的にマイナスであり、その後の関係は確実に破綻します。

飛び跳ねても全く聞こえないマンションもあるし、普通に歩くだけで聞こえてしまうマンションもある
騒音を感じる側の被害状況は、数値化するしか証明する方法がない
被害を受ける側が被害状況を明らかに出来なければ、当然改善を求める事もできません
まずは音を測定して時間と共に記録して行くことは、最低限必要です。

マンションの足音などは固体伝播する衝撃音で、音というより衝撃そのもの。マンションというコンクリ駆体を伝播する衝撃そのもの。その固体を伝播している衝撃が、下階住民等の身体や神経に直接伝播して響いてきます。

騒音計では数値化されにくいです。騒音計は空気振動を数値化するだけの機械なので、計器のすぐ近くの空気振動は大きく数値化しますが、マンションなどの別のお部屋で発生させている足音等の音(というより床への衝撃、コンクリへ加えられている踵落としなどの衝撃)など固体伝播の衝撃は 音として数値化しにくいです。

マンションの床などへ加えられた踵落としなどの衝撃は、コンクリそのものに伝わり床、下階の天井、壁など駆体や固体を伝播してきます。

足音や床音がずっと続いていてとても眠れなくても、下階のお部屋の空気が振動している訳ではないので(ただコンクリート駆体を直接伝わって響いてきて身体や神経に伝わっている)ので

騒音計の数値はマンションの足音などの固体伝播している衝撃や重量の衝撃の辛さは表していないですね。

騒音計のメーカーに聞いたら、騒音計という機械はただ、空気の振動を数値化しているだけの機械です、とのこと。人間の耳とは全く違いますとのこと

試しに騒音計のすぐ近くから強く息を吹き掛けると80、90デシベルもでるんです。扇風機の前にもっていっても80デシベル位でます。人の息や扇風機の風は眠れなくありませんね。でも数値は高いのです。

空気振動を高く数値化する機械だから、機械のすぐ近くからの強い空気振動は大きな数値になるのです。

でもマンションの足音や床音に苦しんでいる人たちの苦しみは、同じお部屋の空気振動の音(同じお部屋、同じ空気空間での音楽など)ではないのです。

なので全く眠れない足音が上階から響いていてもさほど数値化されません。マンションの足音の辛さは空気振動ではなく、固体を伝播してくる踵などの衝撃です。

騒音計の数値 イコール マンション等の足音の辛さにはならない機械ですね。

自分の身体に直接響いて来る＝自室の床や椅子、ベッドなどから伝わってくる
個体伝播の振動でなければ、空気を伝わってくるのだから音の測定が出来ます
もちろん個体伝播振動の計測も、機器を用いれば可能です。

測定器で測定出来ないのは、心地よい音とか耳障りだとかの違いです
これはあくまで人の嗜好にもよるのなで、かなり専門的知識や計測器が必要となるでしょう。

http://www.riontec.com/products/noise/
測定器の分野でも、騒音と振動は近似カテゴリーとなっています。


確実な被害状況があるのに、それを明確に示す証拠を用意しないのでは
結果的には泣き寝入って我慢するのと同じです。
被害者はその被害を自ら立証する必要があるのは、他の様々な事象事故と同じです。

騒音計使って測りましたが、ものすごい足音が上階からしていてもあまり騒音計はマンションの足音には反応しませんよね。

でも窓の外の風などをあてると高い数値がでました。裁判でも使えるという騒音計でしたが

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3555161.html
こちら↑の方も悩んでいらっしゃいますが
眠れない足音でも、騒音計ではさほど高い数値が出ない。でも高い数値が出ないから、身体や神経がつらくないわけではないのです。

足音などは天井や壁全体から特に低い音域で伝わって来ます
音圧レベルで機器が拾わないのは、低周波特性を拾い難い機器を
誤って使っている可能性もあります。

それとマイクに風が当たると正確な数値にならないのは当たり前です
屋外や風の影響のある場所で使用するなら、最低限防風スクリーンを付ける
それでも風の影響は避けられません。

しかし屋内使用なのに何故、風の影響を持ち出されるのか理解に苦しみます
通常の屋内であれば、空調さえ止めれば風の影響を心配する必要はありません。

被害状況を示す騒音測定以外にも、自室の遮音性を向上させる等
取り組むべき道筋は沢山あります。
その全ての努力を惜しみながら、こうしたスレッドでは楽しく全開運転では
騒音など決して解消されないと断言してよいと思います。

「自室の遮音性を向上」？

騒音に関する立ち位置について、ここでは、
　・自らの遮音性向上対策済にも関わらず、完結していない方
　・上階起因がために、自らは遮音性向上等の費用を投じたくない方
等が相談、議論しておられるのでは？

そうでなければ、なにもわざわざここへ投稿して来ないでしょう。

騒音に関し、
　　購入側で「取り組むべき道筋」
に関する新規スレッドを立ちあげることが適切です。

一階に住んで５年間夫婦の気遣いのない足音、子供の走り回る音に悩まされ続けてきました。その家族がやっと出ていき、すぐに夫婦二人が入居してきました、今度は子供もいないし騒音がましになるだろうと思いきやとんでもなく、引っ越し当日から尋常ではないくらいの上からジャンプしたような足音が夜中まで延々と続いています。今は引っ越してきても何の挨拶もない時代なのですね。もうこれ以上我慢しているとこちらがノイローゼになってしまいそうで、来月一戸建てに引っ越しすることになりました。やはりどんなに外観がきれいで住環境が良くても軽量鉄骨造りの物件はダメですね、高い家賃を払ってきて損をしました。

そうですね、今は挨拶しない＝非常識ではないようですね。

>>584 口コミ知りたいさん

上階の方(モンスター)も挨拶無かったですよ。だから未だに顔すらずに
毎日好き放題されてます。
今時と言えば今時なのでしょうね！

>>586 匿名さん
賃貸物件だと挨拶しないかも…どんな人が住んでるかわからないし。
うちは分譲だから上に挨拶しましたが、御構い無しにうるさいですよ。
顔や家族構成が分かったら、騒音出されるたびに顔が浮かんで余計に腹たちますよ。
挨拶して顔見知りになるのも考えものです。

>>587 検討板ユーザーさん

賃貸です。
そう言う事にも納得させられます。
確かに顔が浮かびますよね。
それはそれで カチーンですね。

良し悪しですね。

気にならないときはなんともないけど
何かの拍子に気になり出したら
それ以降はちょっとした事でも反応はじめるんだよね

お住いのマンションの構造によるところは多いでしょうね。
以前にこう言ったスレで「上階で風呂に入っている音がうるさいので、２２時以降に入るのは遠慮してほしい」的な話を誰かが言っていましたが、ウチのマンションじゃ風呂の音なんてまず聞こえませんよ（笑）。洗濯機の音も同じですね。ましてや最近の洗濯機は静音タイプですし、上からの音はまずないですよ。

ウチでは、上からの音が全くないわけではもちろんありませんが、引越しを考えるレベルではありません。それでもこう言った問題が減らない理由としては

　・天井および壁の厚さが薄い、お値段の安いマンションにお住い
　・敏感症

の可能性は高いと思いますよ。少なくとも、上階の風呂の音が聞こえてくる様なマンションだったらならば、もう少しお値段の高いマンションを選ぶべきだったと思いますね。

>>597 匿名さん
ご指摘 ありがとうございます。

裕福ならばそうしたいのは山々です。
お金を積めば何にだって立ち向かう事が出来ますよね。

うちは恥ずかしながらです。
だから余計に気が重たいのでしょうね。

>お金を積めば何にだって立ち向かう事が出来ますよね。

申し訳ない言い方ですが、少なくともある一定レベルのお金を出さずに
文句だけ言うのは筋違いでしょう。出したお金以上のリターンは
得られないんですよ。

それを「マンション」という構造のせいにするのは間違ってますね。
田舎に行けば、タダ同然で手に入る戸建てはいくらでもあるでしょう。
お金を出さなくても、利便性を捨てれば静寂を得ることはいくらでも
できるでしょうしね。

>>595：匿名さん[2018-04-19 06:43:57]
>上階は最上ですのでご自分はどのように音が響いているのかご存知ないですね。

最悪ですね。

>55dBの数値はお子ちゃまのおもちゃを床へガーガーと擦り付ける時でした。 カカト歩きは測っていません。

カカト歩き、計ってください。そして何デシベルか教えてください。

>鳥かごへ入れられている感じです。箱の中で身動きの出来ない中、四方からの上からの攻撃を交わす事が出来ず。 ただカゴの中で耳を塞いで小さくなってるだけです。

>道があると言っても一車線で近所の方が通るぐらい。 公園は学校が終わった時間帯や休日、お天気が良くなったので小さなお子さんを遊ばせてる。窓を開けてても全然気になりません。

車や公園の声は、何デシベルですか？窓を開けて計ると、足音より高い数値がでるかもしれません。

騒音計は空気の振動を数値にしている機械ですから窓を開けて風があたると高い数値が出易いです。でも窓の外の音は辛くないのですよね。

>気休めで上階の音をメモし 何の役に立つのだろうと疲れ来た所です。

無音状態が35dBでカカト歩きが40dBや45dBなら、規制値には届かなくても、足音被害が発生している証明にはなるのでは？ 逆に受忍限度を押し付けられる証拠になってしまうかもしれませんが

>早く私が引っ越しすれば済む事なのでしょうが、物件を探しておりますが怖くて前になかなか進める事が出来ず、自分が情けないです。

賃貸だったからまだ救いです。分譲だったらもっと悩んでいたでしょうから

>親身になって下さり ありがとうございます

>>600

最悪な対処方っすね(笑)

>気休めで上階の音をメモし 何の役に立つのだろうと疲れ来た所です。

この感想は正しい物の見方ですね。
徹底的に上階と戦っても良いでしょうが、一方でそういう事が出来る方なら、今だに悩んでいるなんてことはないでしょう。さっさと怒鳴り込んでとっくに解決してます。

数値を測る等をすると、余計に気になりさらに苦しい思いをするでしょうね。引っ越しができないのなら、如何に上階の音を気にせず生活する様に工夫できるか考える方が遥かに建設的でしょうね。

マンション上階からの足音は、騒音計での証明が難しいというのは以前から言われてきたことですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/res/556-606/

被害者側が一人で計測しても、裁判の証拠として使えるかというと
一人で計測したのでは、部屋でエアコンや扇風機や温風ヒーター等がついていなかったかとか、人の息がかかっていなかったかとか、撮影したりして証明する必要があるかも

なぜなら、騒音計は、空気の振動を数値化するだけの機械なので、騒音計に測定者の息がかかっただけで、高い数値が出たりしてしまいますから
強く息を吹き掛けると飛行場並みの高い数値がでてしまいます。

確か、環境計量士？とかいう計量の国家資格を持った人を頼まないとダメとか以前議論されていたので(上のリンクで)

でもその環境計量士を頼む費用が10万円とか 言われていたような
しかも頼んだ日に、上階住人が留守だったりしたら、その費用も無駄になるとか

それにスマホアプリの騒音計は40dB以下は計測出来ないなんてものがあるから注意。マンションの騒音は凄く辛くても、高い数値がでにくく、床や壁が厚くなると尚更数値は高くでにくくなったりします

騒音計の数値が、そのままマンション足音被害者側の苦しさを表しているかというと、全くそうでない機械ですから

>>602：匿名さん
>さっさと怒鳴り込んでとっくに解決してます。

怒鳴り込むどころか、丁重にお願いしても逆ギレされ、もっとひどくされる危険のほうが高い

>怒鳴り込むどころか、丁重にお願いしても逆ギレされ、もっとひどくされる危険のほうが高い

なら、余計に騒音を測ったり記録したりという行為は無駄以外の何者でもないですね。使い道が無いわけですから。
逆ギレされても毅然と戦うくらいの人なら意味がありますが、そうでもなければ別の方法を模索したほうが建設的です。

下階の足音被害者が、騒音計で計測したり、毎日の足音を記録したりするだけで
監視するな、見張ってんのか！勝手に許可も無く計測された、なんて逆ギレする騒音主もいますから、測定してもそれを相手に伝えることもまたむずかしい

騒音主に他人を思いやる気持ちがないと、下階はマンション上階ヒエラルキーとマウンティングの餌食

そして引っ越せ、売れと。

そして不動産業界、行政は儲かり、弱者はますます貧しくなるという悪いループがグルグル回転してしまいます。

>>593 匿名さん

情報ありがとうございます。

二重床だけでなく、プラス二重天井にする必要があるのではないかと考えます。

ちゃんとした素材を使用し、施工不良がなければ足音が騒音になることはないのではと感じますが…

このあたりどうなのか興味があるところです。

https://mansion-market.com/mansions/categories/brands
マンション ブランド 一覧

「マンションブランド名 足音or騒音」等で検索すると、かなり高級なマンションでも、かなり深刻な足音被害が出ているので…

>>597 >>598 >>599
>少なくともある一定レベルのお金を出さずに文句だけ言うのは筋違いでしょう。出したお金以上のリターンは 得られないんですよ。

こういういかにもなマウンティング投稿と被害者との会話を見ても

虚しさを感じてしまう

少なくとも証拠をしっかり記録する目的で騒音計計測、その計測状況を録画
その行為に意味が無いといういうのは、流石に不自然な意見と感じ得ない。

間違っているのは計測方法で、計測をスマホで済まそうとするのは止めて頂きたい
そんな手段は流石に中学生でも、これはダメだろうなと気が付くでしょう。
社会に出ている大人として、そんなものは最初から有り得ないと思うのが常識です。

マンション構造に言及して業者側に訴えるのは確かに至難の業
これは会社の上司果てはその上に、業務の基幹的不備を訴えるのと同じ様なもの。
ならば同僚や部下同等の上階の不備を責め立て訴えた方が安易で得策。

ただ問題となるのは企業と違い、声の大きさに応じ一方的肩入れを望める上司たる
存在が居ないこと。
穏便さえ願えば声の大きさで肩入れも可能だが、マンションでは更なる穏便を求め
力で捻じ伏せる様な真似はなされない。文句を言う側にとっては非常に歯痒い
日本ならではの仕組みと文化を持っているのが一般的です。

深刻かどうかって、多分に思っている本人の主観がありますからね。世の中には物音一つで怒鳴り込んでくる人もいるくらいなので、流石にそれはどんなマンションでも実現は無理でしょう。しかし、それはその物件を入手する際にある程度は予想できるわけですから、あとは自己責任になりますよね。

で、少なくとも今のマンションじゃ、上階からの風呂の音なんてまず聞こえてこない(微妙には聞こえますが)んですが、それすらも許容できないほど敏感な人ならマンションに住むべきではなく、床が薄く音が大きいならある一定レベルのマンションを選ぶべきだとそう言っているのですよね。

住居において掘り出し物はありませんからね。
住居に比重をおきたければ、それなりの代価を払わなければならないでしょうね。

≫610
？
上階は風呂音さえも許容できないとの神経質な投稿は見当たりませんが、、、

?
そういうマンションなら諦めた方が良いですねと申し上げただけですが？
超能力者じゃないので、投稿者どんなマンションか分かるわけないでしょう？（笑）

>少なくとも証拠をしっかり記録する目的で騒音計計測、その計測状況を録画 その行為に意味が無いといういうのは、流石に不自然な意見と感じ得ない。

相変わらず何を言いたいのかよくわからない文章ですが、、、。
いくら状況証拠をとったところで、それを持って抗議に行く様子は無さそうなので、ならとっても無意味だよねと申し上げただけですがね。

アドバイスの方向性を間違えているのに気がつかないんですか？

でも実際に風呂やトイレの音が聞こえて来ても、やっぱり不満なものは不満ではないかな。

ただその程度の生活音で文句を言ってはいけないと、最低限そこだけは誰しも刷り込みされてる
その基準がある反面、足音などは許さない、許さなくていいのだとの刷り込みも否定できない。

マンショングレードで当然騒音環境も違ってくる
この公然かつ暗黙の事実を認められない限り、騒音問題が減少する可能性は皆無かと思われる。

端的に言えば、チョビンカーン(超敏感)の人にはマンションはおススメしませんよ、、、かな？（笑）

＞６１４
揺るがない証拠を突きつけてまで相手に改善を求めるつもりはない、という人に対して
その程度なら騒ぐほどじゃないのでは？と思っている部分では貴方も６０９も
同一意見だと思いますよ。

対処法としてのアドバイスの方向は、被害者にとってどちらが合ってる間違っているかではなく
加害者側に対して、どれだけ説得力や効果があるかを基準に判断するべきかと思います。

＞＞６１６　
それをいったらおしまい、ここは「喫煙しながらも健康になりたい」
そういう望みのところです

>>618

そら無理だなぁ。チョビンカーンの人は戸建に住んだって近隣住民との関係を悪くするからね。そう言う人だと、住居形態はあまり関係ないと思いますよ。