マンションの上の階の騒音ってどうですか？

406さん
こんな騒音調査の会社がありますよ。
http://www.skklab.com/service

受忍限度内って結論でしょう。

最上階が騒音主だと本人達は上からの音がどれだけ響くかわからないから、最悪です。私も最上階の一つ下に住んでいますが、上は最悪です。まさか、最上階に子連れ4人が住むとは思ってませんでした。もっと気を遣ってくれ。朝から晩までドンドンドタバタ。暖かくなってきてカーペットはずしたのか、最近は余計にひどくなっているような気がする。早く引っ越せばいいのにと真剣に毎日祈っています。

天に唾を吐いたら自分に返ってくるように、階下に迷惑かけたら、何かしら別のかたちで自分に嫌な事が返ってくるだろう。可哀想にと思えばよい。それが物事の道理ってもんです。

406です。
皆様には暖かいお言葉頂き涙が出そうになりました。
本当に親からして下への配慮が無く。足音などなど響く事など以ての外。
だから子供が走り回ろうが、オモチャを床へガーガーしようが、飛び跳ねまくろうが、止む事なく遊ばせほうだい。
私は体調を崩し鬱状態、睡眠障害。
早くここから逃げたい。
ですが被害に遭っている私が何故引っ越しをしないといけないのか悔しくて仕方ありません。
引っ越し費用でも負担して貰いたい。
管理会社のずさんな対応にも あきれるばかりです。
一応は市役所で騒音計を月曜日に借りる様になっておりますが、これを証拠と管理会社へ突き出しても開き直ると先が見える管理会社です。
管理費を取っておいて管理すら出来ない。
本当にギャフンと言わしたいばかりです。
悔しくて悔しくて。

>>411 匿名さん

所詮長屋ですから。
土地を購入して、注文住宅が最良です。

>>410 匿名さん

自分は一切迷惑をかけてないような言い方ですね。

マジ、上の家族引っ越してほしいわ〜〜うるさいのは上なのになんでこっちが引越し考えなきゃいけないんだよ。こっちはただ静かに暮らしたいだけなのに、ヤラレっぱなし。迷惑かけてるほうになんらかの制裁が起きないとおかしい
・・410が言ってる意味ってそういうことですよね

>>416 匿名さん

つい先程の事です。上階のお子ちゃまが自分家の床にオモチャをガーガー。30分。
私の頭の上では重低音が30分です。

引っ越してまでとは言いませんよ。
一軒家じゃないのだからマンション暮らしするのに必要最低限のマナーは守って頂き お子さんを育てる上躾けが必要ではないでしょうか？

これも自分に降りかかってない限り病気でもそうでしょう。自分が直面しない限り分からない。
痛みが分からないでしょう。

私が一軒家に住めてないのが一番悪いのでしょう。

『マナー』『常識』『非常識』

なんて、共通のモノサシには成りえないよ。


”あなたの常識わたしの非常識”　”わたしの常識あなたの非常識”

”わたしはマナーを守ってます”　”わたしもマナーを守ってます”

”それって非常識ですよね？”　”コレって常識の範疇ですよね？”

>>414ですが、今違う内容を書き込もうとしてクリックしたら、なぜか>>419に>>414の内容が重複して投稿になってしまいました。
何かシステムか何かが不安定なのか…後で削除依頼してみます(出来るのかな……ちょっと不安ですが)

>>418 匿名さん
では？
賃貸マンションでの30分もの間子供を走らせ回らせて良いものでしょうか？
オモチャをガーガー床で長時間遊ばせて良いものでしょうか？
親がドスドス歩いて良いものでしょうか？

親ならば子供を躾けるのが常識ではないのでしょうか？

常識、非常識が同じならばこの世の中何でもありの世の中って事でしょうか？

>>421 匿名さん


>>賃貸マンションでの30分もの間子供を走らせ回らせて良いものでしょうか？
>>オモチャをガーガー床で長時間遊ばせて良いものでしょうか？
>>親がドスドス歩いて良いものでしょうか？

ダメというルールがない限り良識に従うしかないでしょう。


>>親ならば子供を躾けるのが常識ではないのでしょうか？

どのように躾けるかは親しだい。
ルール違反してない限り他人が一方的に批難するのは如何なものかと。


>>常識、非常識が同じならばこの世の中何でもありの世の中って事でしょうか？

ちょっと意味が分かりませんが、世の中にはルールが存在していますし
ルールに不備があれば随時改正されていますよ。

マンションごとに管理規約というルールがある

>>423 匿名さん

ではそのルールに従えば良いし、ルールにないことは
各自良識に従い行動すれば良いでしょう。

>>424 匿名さん


「受忍限度論」ございますが。

>>425 匿名さん

受忍限度論
と何が関係あるのでしょうか?

良識に従うと言っても、良識が無い人間なんだよ、騒音加害者は。
そんなつまらない言葉遊びなんてどうでもよくて、
問題なのは、騒音被害者は、加害者宅の下階の部屋（もしくは隣）、と限られているから
他の住人にはわからない、つまり「お気の毒だけどうちはあまり聞こえないから…」
となってしまう事。
本当に難しい問題だよ。

>>427 匿名さん

>>本当に難しい問題だよ。

何が難しいのか理解できません。
生活騒音が受忍限度を超せば改善を求めればし良いでしょうし
超していなければ自ら対策するしかないでしょう。

最上階でない限り上階からの生活騒音は想定の範囲内ではなかったのですか?

>>427 匿名さん


>>問題なのは、騒音被害者は、加害者宅の下階の部屋（もしくは隣）、と限られているから

そうかなぁ?
洋服なら試着。
車なら試乗。
食べ物なら試食。
大きな出費をする買い物を、事前調査なしに購入するって?
そういう愚かな消費者が多い事が問題でしょう。

事前のテストやお試し等を拒否する物件なら
防音に関して自信がないのだから買うべきではないのです。

消費者一人一人が青田買いなど止めて賢くならないと
この問題は解決できません。

また変なのが沸いてきた。

ねぇねぇ、ここのスレって騒音で悩んでいるひとだけが見てるんじゃなくて、なんらか階下から苦情言われたひと、いわゆる騒音を出してるひとも自分の立場って、はたからどんなふうに書かれてるのかなー、とかで見てたりします？？（−＿−；）
ここはある意味、日頃の騒音の悩みをぶちまけてストレス発散するスレだと思ってます。正論、理屈は結構。同じ悩みを分かち合いたいんですよー

生活音と言ってしまえば、騒音加害者は下階の被害住民を無限に苦しめられるのです。
上の階の人は、下階の人が発狂しようが自殺しようが売却させられようが大損害を被ろうが、生活音と言ってしまえば、スリッパも履かずゴムマットも敷かず、スリッパもマットも一切使わずに強制できはしないだろうと得意満面 傲岸不遜で

どれほど下の階の住人が苦しみ抜いても、床へガーガー、カカトでドカドカ！ 思い切り強いカカト落とし、歩く音は生活音だといくらでも無限に下階住民を苦しめ続けられるのです。床への音は計測も録音も難しいのです。重量衝撃音や固体伝播音は計測や録音等をしやすい高音ではないのですが身体神経には極めてキツい衝撃振動音です。

法律、建物の欠点や弱さ、日本の地震の多さと建物の軽さ、様々な問題が絡み合っていますが

騒音主はスリッパを履けるのです。ゴムマットも敷けるのです。いつでも。今でも。下階のお宅といつでも話し合って音の伝わりをチェックし確認することも いつでも出来るのです。

>>427：匿名さん[2018-04-07 22:34:23]
>良識に従うと言っても、良識が無い人間なんだよ、騒音加害者は。
>>そんなつまらない言葉遊びなんてどうでもよくて、

言葉遊びというよりプロですよね 業者さんですよね そりゃあ売却が多くて引っ越しが多ければ不動産屋さんは儲かるでしょうけどね
それに売却してってくれれば 建物の瑕疵のことなんて誰も訴えなくなりますからね

スリッパ履けばいいのです
ゴムマット敷けばいいのです
下階、両隣、斜め上下階とは、必ず
音の伝わりを確認し合いましょう

楽器を弾くなら防音室
最低でも周囲８部屋へは音の伝わりを確認して
防音室は組み立て式もレンタルもあります(月1～3万円～)

音は必ず伝わるものだし聞こえてくるもの

一方は、音を出すな、マット敷けと言うだろうし
もう一方は、気にするな言うだろう

近頃は車の走行トラブルが事件にまでなって話題になる世の中になった
マンションも同様なのだろう

スラブ厚を1メートルくらいにすればいいのだ。
それでいいのだ。

>>432 生活音という凶器さん

あなたが平均より神経質であるとすれば
全ての辻褄が合います。

>>434 スリッパ履こうさん

それを「一方的な言い分」と言います。

スラブ厚なんて…「厚くなりました」「高い遮音性を実現」なんて書かれていたって せいぜい20～30㎝しかないから…

億超えの新築マンションでも二重床二重天井 床スラブ厚20～30㎝程度 つい最近見た億超え物件でも二重床二重天井 床の厚さ25㎝ 但しコンクリートスラブ部分と中空スラブ部分があるってでていた

コンクリート部分25㎝はまだよいとしても 中空スラブ部分25㎝て、、

神経質であると言えば、上階は永久にスリッパを履かなくてよい、フローリング剥き出しで物を落とし放題、引きづり放題、走り放題、飛び降り放題

足音や飛び降り等床への衝撃が一番下階にとって辛いのに、足音＝生活音だと…上階はスリッパも履かずに延々とやりたい放題。幼児がいたらゴムマットや絨毯等を厚く重ねて敷き、大人はいつでもスリッパなど履けるのに

下階住人が悲鳴をあげて売却してゆくと、不動産業界には数百万円～数千万円もの売上が発生する。音被害者には最上階がよく薦められるが最上階なんて人気の部屋は新築位でしか買えず 新築には消費税がかかるので購入価格の8%も行政へ払うことになる

発狂するほど響く構造と言われるマンション床。特に分譲はひどい。広い床面積なのに梁は無くたわんでよく響く。お客さんは皆素人。床構造など見抜けない。音テストはさせてもらえない仕組みで販売されてる。

遮音性の法律は無く 耐震性の基準ばかりが厳しくなって建物はより軽くより軽くなってゆく

生活音だ、下階が神経質だと言えば、スリッパひとつ履かずにカカト落としは無限に続けることが出来てしまう。カカト落とし音(等足音全般)や床音は計測や録音が非常に難しい固体伝播音や衝撃音。コンクリートは空気の15倍も音を伝えるそうだ

下階は何度も住民が入れ替わりその度に不動産業界と国や市区町村へ手数料や消費税等の税金はゆくので

売却や引っ越しを余儀なくされた音被害者の人々は何百万も何千万も不動産業界と行政へ払っていることになる。管理会社は不動産売買の仲介も賃貸の仲介も手数料を取って行っている

スリッパ等 誰にでも履ける。最初から履ける。
ゴムマットも誰にでも敷ける。音確認も音報告も家具足ソックスもゴムマットもスリッパも 誰にでも いつでも 出来た こと

いつでもね

免震のタワマンなんて壁も乾式壁なんでしょ
そりゃ響くよね…

上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。

他人に依存する事はない。

>>443：匿名さん[2018-04-08 06:47:56]
>上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。
>他人に依存する事はない。

・・・これは、つまり・・・

音被害で家を売らざるを得なくさせられた
被害者達からの
『札束』を受け取りたい側の言い分
だと いうことですね

あいかわらずどっかのプロレス技の如く「カカト落とし」歩行なんて名前を付けて
いかにも室内裸足歩きが悪い行いなのだと装う

ならば室内でも靴を履いて歩くよう規約を求めればいい
海外ではそれが普通なのだから、決して突飛な話ではない。

靴歩行は余計に煩い？　それなら建築構造に問題が無いか三者機関に調査を依頼
規約を求めるには賛同が得られない、そもそもそんな規約を求め難い？
同意も得られず規約に求められないような要求を、マイローカルルールで
勝手に要求する方が余程非常識、しかも無理を承知で求めようなど質が悪い。

>>444 マンション住人さん　

>>音被害で家を売らざるを得なくさせられた
>>被害者達からの
>>『札束』を受け取りたい側の言い分
>>だと いうことですね

？？？
意味不明ですよ。
集合住宅を購入してからの話ではなく
【最上階限定】で購入すれば少なくとも
【上階からの音】は皆無であること。
その為には札束が必要だと指摘しただけだが。

これから購入する方には有益な情報になるはず。

スリッパを履こう o(^o^)o

踵着地歩行は基本ですよ。（笑


https://health-more.jp/questions/detail/93/


苦情主が他人の健康を害する歩き方を一方的に要求するのは
如何なものかと思いますね。

>>447 マンション住まいさん　

理事会で【室内スリッパ着用の義務化】を規約変更（又は細則変更）
してもらったら如何でしょうか？

最上階を買っても、下階や隣や斜め下階の住人がピアノ弾いたり、犬の鳴き声させたりしたら、やっぱり響くからね。

それに最上階の天井の上は屋上だけど、屋上で花火大会見物されたりお祭り気分で騒がれたりしても、最上階に響いてこないか確めてから購入は考えたほうがいい。

高層階は低層階より壁や柱が薄かったり細く造られている場合もあるし、屋上のメンテナンスも住民さん全員の積み立て金で行われるのだから 住民さん全員が幸せで、誰も売りたくないマンションを全員で作ってゆくことが一番の勝ち組なんだよ。

マウンティングだとか上階の特権だとかって、思いあがって傲慢になって、下階を見下したり虐めたりしていたら、それこそ全員が徐々に売ってゆく運命になって、建物はあっという間に人気が無くなり値減りして所有者全員が大損する上に、業界と行政のカモになるだけなんだよ

スリッパやゴムクッションマット、下階など最低周囲8戸との音確認、音の伝わり方を知って足音や床音などが伝わらないように消音対策をし合う、楽器を弾くなら防音室など周囲宅へ音や振動や打鍵音等が漏れないような防音対策

こうしたことは、義務化してもよい

こうしたことの規約化は、業者さんに逆手に取られて悪用されないよいにしなくてはならないけれども

>>450 マンション住民さん　

>>最上階を買っても、下階や隣や斜め下階の住人がピアノ弾いたり、犬の鳴き声させたりしたら、やっぱり響くからね。

だからさぁ、ココは
【マンションの上の階の騒音ってどうですか？ 】ってスレだし、
>>上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。

ってスレ趣旨に合わせて回答してますが？


>>マウンティングだとか上階の特権だとかって、思いあがって傲慢になって、下階を見下したり虐めたりしていたら、それこそ全員が徐々に売ってゆく運命になって、

最上階が価格が最も高いのは事実。
その対価として”上の階の騒音”は防げる。って事。
それは特権だと思うが。

>>建物はあっという間に人気が無くなり値減りして所有者全員が大損する上に、業界と行政のカモになるだけなんだよ

そう思うなら集合住宅に住まなければ良い。

多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、
452さんは、それならば最上階以外買うな、買うなら騒音には文句言うな、と言ってるの？？

>>453 匿名さん　

>>多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、

買った後にしか分からないってことは、事前のテストなりお試しを
していない又はできない（許されていない）って事でしょう。
集合住宅での【生活騒音】はインターネットでいくらでも情報収集できるはずであり
また、購入者の優先順位として【生活騒音】を最優先にしないのは自由である。

そのような状況で納得し、契約書に捺印したのは、他ならぬ【自分】であること。
これは【自己責任】と言われても仕方ないでしょう。

販売者としては【安く仕入れて高く売る】は当たり前。
消費者としては【納得しない契約はしない】も当たり前。

それを何故認めないか不思議です。

騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。
そして経験してからはじめて「被害者」になるわけです。
それを消費者の自己責任と言うのは、悪意があるし厳しい事だと思うよ。加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。

>>455 匿名さん

>>騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。

これが本当なら、危機意識がないと言うか、無知と言うか、情報不足というか、ノー天気言うか、契約の意識がないというか、慎重さに欠けるというか。。。。。
千円、二千円で買えるものではないし、簡単に買い直しなんかできるものではない事くらい当然理解しているハズ。
調べて、調べて、調べてぬいて納得して買うものでしょう?
それを怠って購入し後で「こんなはずじゃなかった」って思っても
自己責任と言われて当然。


>>加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。
あなたにとっての加害者とは
販売主ですか?それとも
自分の思い通りにしてくれない上階ですか?