マンションの上の階の騒音ってどうですか？

考えたらディンクス向けで70㎡くらいの部屋ってないんですよね
この先老人世帯も増えるのだから、大人二人が生活するためのマンションというのを
増やしてくれるといいのにな

そうなんですよね。
結構騒音主側の非が認められてる判例もあるので、民事調停くらいから始めてみたら良いのではと思います。
判例が増えればもう少し法整備も進むと思うんだけどなあ。

>>2527 通りがかりさん
騒音被害者は長期間の騒音で精神的に参ってますから、訴訟まで持ち込める気力
体力が残ってる人が少なくなかなか判例が増えないのでしょうね

賃貸なら子供禁止物件は意外とたくさんあるようです
表立って子供禁止とされてなくても、仲介業者に問い合わせると分かるそうです
賃貸人としても、近隣トラブルや部屋の汚損、家賃滞納などを避けるために
子供禁止にしているのだそうです

子供より高齢者禁止の方が遥かに多い。
単身者向けマンションなら、子育て世帯には狭いし。
子なし世帯より子あり世帯を優遇するのは世の流れ。
騒音とか言わずに暖かい目で見てあげなさい。

騒音に神経質な人は戸建てに住みましょう。
そういう人はマンション住まいには向いていません。

>>2530 匿名さん
高齢者禁止はなぜか差別と認識されないですから堂々と禁止、というか
募集要項に６５歳以上を定期借家など不利な契約にしてますよね

子供を優遇したいならそれは別にいいですが、子供禁止物件の需要もかなりあるんですよ
なぜ子供がいる世帯の近くには住みたくないという人を子供のいる世帯と同じ地域に
済ませたいのですか？
下手をすると子供の身に危険が及ぶ可能性もあるというのに
そういう点は気にしないんですか？

>>2531 匿名さん
戸建てでも隣りと結構離れないと子供のバタバタ音は無くならないよ。
戸建て密集地なんて、マンションと大差ないよ。
戸建てなら何をやっても大丈夫って人が一定数居るのも問題だよ。

隣の家の音なんて全く聞こえないけど、昼に子供が庭で大騒ぎすれば微かに聞こえるかも知れないけど

>>2534 匿名さん
それはマンションにしろ戸建てにしろ、物件とお隣さん次第。
マンションでも上の音なんて全然しないって人もいるし。

>>2533 検討板ユーザーさん
>戸建て密集地なんて、マンションと大差ないよ。

マンションと大差ない住宅密集地なんか避ければいい。
大規模震災の被災危険度も高いから決して住んではいけない。
建蔽率や容積率の厳しい一低住の広い敷地を購入して遮音性の高い注文戸建てに住めば問題なし。
　

自分の書き込みを読み返したら、なんだか喧嘩を売るような書き方になってましたね…ごめんなさい。
戸建てで騒音に悩んだ事が有る身として、戸建ては騒音問題は無い、みたいな話に違和感を感じたので…
マンションにしろ戸建てにしろ、他人に迷惑をかけないように気遣って生活出来れば良いなと思いました。

建蔽率や容積率の厳しい一低住の広い敷地を購入して性の高い注文戸建てに住めば問題なし。
　 ↓
建蔽率や容積率の厳しい一低住の広い敷地を購入して遮音性の高い注文戸建てに住めば問題なし。

>>2538 匿名さん　↑さん
隣に騒音家族が住む立地で、建蔽率や容積率の厳しい一低住の広い敷地を購入して遮音性の高い注文戸建てに住んだことがある人いるのでしょうか

被害に合ったことがない人には想像するだけで終わりでしょうけど、
被害者にとっては現実問題なんですよ

日常の騒音や公共のモラルに関わる問題は地域の民度と関係する。
歴史のある住宅街、特に不動産価格が高い地域では騒音家族に遭遇する確率は低い。
マンションは手ごろな価格の新興住宅街のようなものだから、様々なレベルの人が来るのはやむをえない。

騒音が多発してる地域なら逆にみんな慣れてるから許容しちゃってるでしょ。
このスレにいる人はむしろ、比較的高所得で高いマンションに住んだはずなのに騒音に困ってますってタイプ。
だから訴える選択肢もあるわけで。

持ち家だと簡単に引っ越しってわけにもいかんのよ。
初心者マークついてた匿名さんは、周りもギャーギャーうるさい低所得者向け賃貸でしょ。
苦情出てないなら別に良いんじゃない？

>>2540 匿名さん

ここは、その低い確率で遭遇して悩んでいる人のスレッドです。
騒音が常態化している低モラルの地域にお住まいの方には関係ないことです。
お引き取りください。

戸建てなら騒音は皆無。マンションは、そもそも生活音が騒音になりますから。
隣人が～っつ人居ますが、戸建てで騒音被害を出す人物は、そうそう居ないけどマンションなど集合住宅は、かなり確率が高い。
騒音スレの数やレス見ても明らか。これは壁や床を共用しているマンションの構造的問題と言っても過言ではない。
ベランダなんか隣と繋がってるぐらいだし…

>>2543 匿名さん
隣人が～っつ
って何…
モラル低い住居の人専用の言葉ですか？

>>2541 通りがかりさん
持ち家にしろ賃貸にしろ、家に愛着を持っていたら
引っ越したくないって心情も働きますからね

住めればどうでもいいってくらいの家に住んでる人たちにとっては
嫌なら引っ越せって感覚なんでしょうけどね

昔から周囲が顔なじみの住宅街では騒音問題が起こりにくい。
問題をおこすのは大体が勘違いした新参者。
在来居住者の視線や圧が強いからおとなしくなるか出ていく。
一斉入居のマンションじゃ難しいかな。

騒音で苦労するのは集合住宅のマンションだけ。
住人の質が悪すぎるんだろう。

>>2546 匿名さん
完璧にいじめだな…怖
日本にまだそんなところあるんだ

>>2547 匿名さん
そう
だから低質な人には出ていってほしいんだよね

>>2549 匿名さん
話し合いだけで改善してくれるなら追い出すまではしないのに、
自分がしてきたことを棚に上げてイジメられたと被害者ぶるような人間だから
出て行ってもらうしかないのですよね

>>2547 匿名さん
騒音主は騒音主だけで集まって生活すればいいんですよ
イジメられながらイジメっ子の傍で生活したいなんでマゾな趣味は止めてください

>>2550 匿名さん
騒音主が集まって生活してるのがマンションだろ？

なるほど

>>2547 匿名さん
各地でニュースになる騒音おばさんは、ほぼ戸建て住まいだが。。。

>>2553 eマンションさん
騒音主は都合の悪い現実から目を背けなけれ意見が言えないのですよ
放っておきましょう

なんだか最近荒らしが出てますね。色々な騒音レスで現れてるけど多分同一人物かな笑、騒音被害者はなんだかんだ受忍せざるを得ない状況が多い為、共感できる方々と発散させてもらっているだけなのでね~無駄だと思いますよ説得も自己主張も。他人の感情を逆撫でしてまでここに居座るアンチ自身が相当病んでるね、後無視しますが、病んでるアンチも色々頑張れ。

そうですね、騒音主自身と思われる書き込みが散見されますね
騒音に苦しんでる人たちに不快な書き込みをして何がしたいのでしょうか

でも、投稿時間見ると早朝だったりしてなんかすごいですよね。
早起きして投稿なのか、寝る前に投稿なのか、睡眠の間に投稿なのか…
引きこもりなのか仕事してるのか、ずっと布団の中なのか。
日本語も微妙に怪しいし、精神的に不安定な騒音主って本当にこういう感じなんだろうなと思いました。
治療してあげたいですけどね。

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物のようで、８割は上下階の住人トラブルみたいですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/105b90d8d89203fd54fe9d8fac6d170ea892...

こんばんは。昨日のフジテレビのイット！で、戸建て住宅を買ったら、隣の住人がヤンキー一家で最悪の日々になってしまったと言う悩み取材でした。ヤンキー一家の言い訳に呆れるばかりで、誰が見たってヤンキー一家の嫌がらせと分かる映像でした。ヤンキー一家の言い草で腹が立ったのは「ポツンと田んぼに家を建てればいいのに」とぬかしやがった事です。その被害者さんが言った言葉が「引っ越して来なければ良かった」でした。マンションでの上階での床ドン住人の考えも、このヤンキー一家のような人間なんでしょうね。あぁ～～！あの方も今でも生活しているんですね。きっと絶望の毎日でしょう。

>>2561 匿名さん
そうですか？あなたも、私と負けず劣らずの変人だと思いますけどね。
「#イット X 近隣トラブル」で検索してみてください。あなたとは感じ方が違う方達が多数ですよ。あなたの方が、変人です。

ここマンションのスレなんで荒らしは止めて下さい。
騒音で悩んでる人の気持ち、分からないんでしょ？

マンションのほうが「隣人」の数が多いから、戸建てよりもトラブルが多いという意見は間違ってはいないですね。

2562さんの意見は、つまり「マンションに住むならお行儀よくするべき」ということでもありますので、むしろ被害者に寄り添っているとも捉えられます。

>>2564さん　
上記くらいに、相手の言質からこちらに優位に解釈していかないと、非常識な騒音主をつけあがらせます。
おそらく騒音被害に悩んでいる方だと思われますが、法律が完備されていない以上、勝つには理論武装で相手の感情を攪乱する必要があります。

頑張ってください！

まぁ色々聞こえます。うちの上階は毎晩毎晩１０時前後からとんでもなくうるさいです。床で何かを転がすような音だったり引きずるような音だったりひどい時は夜中１時近くまで続きます。

マンションは他人の生活音が煩い住居だという事は住む前からわかっていなかったのかな？
建物の構造から考えてもわかると思うけど、QOLを他の住民のモラルに頼るのは極めてリスクが高い。

>>2567 匿名さん
このスレで被害を訴えている方が神経質なだけで、ほとんどのマンションが騒音とは無縁、というか気にしません。
問題は、こういった神経質な住人なんです。子育て世帯が多少うるさいのは仕方ないですし、振動などの生活音は集合住宅なら当然発生します。
寛容な心を持たない人はマンションに住んではいけません。住人同士、片寄あいながら仲良く暮らす平和な住宅です。

>>2568 匿名さん
その通り。
多少なら許されなくてはなりません。

多少ではないなら、許されません。
これは世の中の理として当たり前のこと。

ちょっと肩がぶつかる。何も問題ありません。
次の日もぶつかる。まあいいでしょう。
その次の日も毎日毎日肩をぶつけてくる人。

うーん？
許しますかね～

騒音も同じですよ。
当然、ほとんどの子育て世帯は多少の騒音しか出してませんよね。
私の近所もそうですよ。

多少じゃない事例だけが問題として上がってるんです。
全員うるさければ問題になんかなりませんよ。
常態化した物事にはみんな慣れます。
コロナだってそうでしょ？

理解できましたか？
難しかったかな？

>>2569 通りがかりさん
例えがちょっと…
コロナを例にしたら、どんな大きな騒音でも慣れれば許容範囲って事に。
線路脇や工場の隣に住んでいる人も居ますから。
まぁ、要は騒音は慣れって事ですかね。
未来ある子供達に目くじらた立てても仕方ありませんし。

また騒音主降臨してるのか

発言内容が判を押したように同じですからそうでしょうね

一言言ってやりたい方、反論したい方、気持ちは分かりますがスルー推奨です
騒音主の妄想の相手をしても疲れるだけで得るものはありませんから

マンションに住むなら高い確率で騒音リスクを抱える事を覚悟しましょう。
受忍限度の閾値が低い人はマンションを避けたほうが無難です。

上階からドンドンドンドン太鼓をたたいているような幼児の走る音。
ゆっくり休むべき場所である自宅でこのような迷惑行為が続いたら病気にもなりますよね。
しかも他のご家庭が住んでいたころはほとんど音がしなかった物件。
今住んでいる人たちがいかに異常な大きな騒音を出しているかわかります。
下階の我が家以外からも無記名の手紙がポストに入れられていたくらいですから。
他人に迷惑かけたまま住み続ける図々しさ。
理解できません。

マスコミや企業がおうち時間とか言って本来大豪邸や居住地以外の場所でするべきことを
居住用のマンションや戸建ての一室やベランダでするよう煽るのも勘違いする人を増やす原因なんだよね

子供を遊ばせる場所は、幼稚園、公園、運動場、体育館など遊ぶための設備が整っている場所
喫煙は、喫煙のための設備が整っている場所
DIYは、騒音や木の削りかすなどが出ても処理できる場所
ホームパーティは、豪邸かパーティルームで

コロナで外出できないことを大義名分にして、居住地内でやっていいことと
悪いことを区別せずに勧めるのは止めて欲しいよ

マンションなんだから、おかしな騒音主ばかり集まるのが必然。
イヤなら引っ越しするしかない。騒音主は被害者の気持ちなど1ミリも分かってないし、奴らには何も被害が無い。
損するのは騒音を受ける側だけ。

騒音一家って他のことも非常識なことが多いですよね
引っ越してきたときの挨拶もなし、泣き声で迷惑かけるかもしれないのに赤ちゃんが生まれても一言もない
実際夜中に金切り声で泣かれて大変でした
普通の夜泣きじゃないんです
今は部屋を走り回ります
苦情も何回も言っています
静かに生活できないならポツンと一軒家に引っ越してほしいです
周囲から早くいなくならないかなって思われてるのによく住んでいられますよね

騒音主はなぜか騒音主同士で集まって生活しようとは考えないんですよね
騒音主同士ならお互いに文句は言われずにすむはずなのに不思議なものです

他のスレで言われていましたが騒音主は室間添随症という病気なのかもしれません
普通の人は自分の生活音を他人に聞かれるのは嫌がるものですが
彼らは聞かれることで他人とのつながりを感じて満足するらしいです
本当に迷惑なヘンタイさんです

>泣き声で迷惑かけるかもしれないのに赤ちゃんが生まれても一言もない

マンションって乳児の泣き声まで隣近所まで響くんですか？
昔のアパートのような住まいじゃないと思ってたけど。。。

いる時はいつも存在が感じられる事が嫌、上階の人の存在はいらない。

生活全般に配慮がなく荒い。
特に２２時からが一番酷い、物音と足音で眠れない。
昨夜は夜中の２時に何かやってた。
コツコツと連打する音が続いて、さっきやっと寝たのに１時間位で起こされた。
風が強いのかと思って窓の外を見たが風はなく、窓に当たって音が出るようなものもない。

何度苦情を言ってもしらばっくれ、
ある深夜、いつもより酷い騒音がどんどんエスカレートしていくので、
仕方なく天井を突いたら１０倍返しでフローリングの何も敷いてない床を踏み鳴らし、物を引きずり転し落として来た。
うちの上だけだ、こんな頭のおかしいファミリー。

呼んでもいないのに、わざわざ側にやって来て、
人が嫌がる事してトラブルの原因作って走って逃げる。
いったいなんなの？
うちは、あなたもあなたの家族にも、一切用はない。

昼間に窓開けたまま泣かせていてまあそれほど大きくはないけど聞こえていました
夜中は夜驚症のような金切り声
しーんと静まり返ったマンションで
それよりも夜中にドスドス走られるのがつらかったです

人を馬鹿にするような書き方をする方がいますね
何のためにここに来ているのでしょう
嫌味を言って嫌な思いをさせるためなんでしょうね
きっと騒音主なのでしょう

>>2579 匿名さん
遮音性のいいマンションだから聞こえないはずだと安心して
激しく泣く子供をあやすこともせずに放っておけば
聞こえると思ったほうが良いです
他にも、窓を開けっぱなしで泣かせるとか
子供を叱るためと称して大人が怒鳴り散らすとか
要するに親がまともかどうかでかなり違ってきますよ

遮音性が良くても、隣人のクシャミすら丸聞こえなのがマンション。
ベランダからも音は伝わるしね。

>>2582 匿名さん
いや、多分「構ってほしい」んだと思います。

他のレスに室間添随症という言葉がありましたが、その症状について詳しくはないけれど、つまり「寂しいよー構ってほしいよー」の気持ちが騒音を出す行為につながっているということですよね。

このスレッドに書き込んでいる騒音主も、構ってあげると急に元気になって書き込みを続けるじゃないですか。
数日前は誰も反応しなかったから、消えかけてましたよね。

むしろ可愛らしいですよね（笑）
近所の騒音主も、心を満たしてあげたら静かになるのかもしれないと思いました。
抱きしめてあげようかな！！！

>>2585 ご近所さん
そうして下さい！
騒音なんて妄想に囚われてはいけない。
マンションに騒音なんて無いのよ。

>>2544 匿名さん
いつ来るかわからない上階騒音でイラつきながらスレ見てたけど…笑えました、カタコトアンチへの面白いツッコミありがとう笑笑

周りが見えないくらい楽しいのか知らんけど、あまりにやり過ぎるといつか報いを受けますよ…

どの様な 報いでしょうか？

気に食わない事があると真上に来て床を踏み鳴らす。
うちからの苦情は完全無視の一方通行。
こういうやり方がお宅のスタンダード？

うちの上階は、何年も何度も苦情言ったのでどんな音かどんなに響くか分かっているはずなのに時が経つと一方的にリセットします。ただ忘れてしまうのか、そろそろいいかと思っているのか…とりあえず一年中家にいるなら、開き直らず気をつけてほしいです。

下階への騒音防止として、フローリングにラグを敷くだけでも多少は軽減されるのですかね？

いや全く効果無いよ…
問題は、物を落としたり踵からドスンとやる足音。
そういった生活スタイルを騒音主が改めるしかない。
物は絶対に床には落とさない、足音はたてないように忍び足。これを小さな子供のうちから教育し騒音をたてないよう気遣いしながら生きて欲しいね。

上の高齢者は朝早く何をやってんだ。
臼をゴリゴリ引くような音、唸り声。
二重床、二重天井なのに響きすぎだろ！

>>2593 匿名さん
敷いただけでなく、更に走らない地団太を踏まないなどの躾をしなければ
多少の効果もありません

ここで言われている騒音主たちのように防音マットを敷けば全ての音と振動が吸収されると考えて
敷く前より激しく暴れさせるなら全く意味がないので敷く必要はないですよ
そんなことをするより引っ越したほうがいいです

>>2595 匿名さん
二重床は重量床衝撃音が響きますからねー。ドスンドスンやる音は直床より響くのが辛いところです。

二重床の太鼓現象は施工業者がしっかりしてるかどうかでも変わるけど
最近の大手タワマン施工不良報道とかみるとしっかりした業者施工の物件に
当たるのも難しいのかもしれないな

>>2590 販売関係者さん
報いくらい調べてね！
どの様な！なんていちいち聞かなくても察してね。
文面にある通り物事何でもやり過ぎたら必ず報いが来るよって話よ。

マンションで子供の足音や上階の物音をかき消す方法あるの？

重量床衝撃音対策は建物の構造を変えない限り無理でしょうね。。

>>2594
自分も上の階の騒音には悩まされてるけど、流石に一回も物落とすなとか、ずっと忍足でいろはただのクレーマーに感じる。
自分は一回も物落としたことないの？気をつけててもうっかりとかあるじゃん。

>>2602 かさん
やりたい放題の騒音主にはそのくらいの気持ちで静かにして欲しいということですよ

実際このくらい言ってあげないと、防音マットを敷いたからと言っていつも以上に
子供を全力疾走させても大丈夫と考えてしまうのです騒音主は

騒音主とその擁護は、被害者が主に訴えている被害内容については耳を貸さずに
少しでも自分たちに都合のいい言葉だけを拾い上げて被害者のほうが悪いと考えるんだよね

騒音主が改善されない理由はこういうところにあるんだろうな

騒音幼児の親がかかと歩きだと、そこの爺婆もかかと歩き騒音遺伝子と言うことがわかりました
関わりたくない人種なのになんでそこにいるの

そりゃ常識的な生活音程度しかしないマンションのほうが多いに決まってるし…
うちも上階の騒音がなくなってからは、時々ドアの開閉音がするとか、たまに物を落とす音がするとか、それくらいになりましたよ。

確かにマンションの騒音問題は、割合としては皆無に等しいくらい少ないです。
ほとんどの人は常識人。
だから、少数派の非常識が大きな問題になってるんですよ。
このくらいのことは常識ある人ならわかってるもんです。

>>2608 匿名さん

マンションの騒音は構造上避けられない。
それは様々なデータで裏付けされていて、一部の住人だけの問題ではない。

2021年度マンション購入で後悔した理由ランキング

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>>2608 匿名さん
お隣さんと仲良しなのでしょっちゅうお茶しに行きますが、
うちの真上とは別世界、とても静かです。

フローリングの床には何か敷いてるのかな、耳を澄ましても聞こえないです。
いつもこんな感じとの事、色々な時間にお邪魔しますが、
何度お邪魔しても煩かった事は一度もないです。

そちらの上階は時々お孫さんも遊びに来るとの事ですので、
防音対策の物理的な配慮と、気を付けて暮らそうというメンタル的な配慮、
どちらもされていると思います。
造りは同じなので住む人次第、という事がハッキリわかります。

近隣に住む人によって騒音が異なるのは集合住宅として構造に不備があるのでしょうか。
それともマンション自体がもともとそんなものなのでしょうか。
分譲マンションに住むのはギャンブルのようで、敷地広めの戸建てを検討したほうが騒音リスクが小さいように感じます。

誰も住んでいなければ、騒音なんてありません。
マンションでは隣家と壁、床、天井を共有している以上、騒音は避けられません。
生活音の中でも大きな声や振動は諦めるしか無いです。

上階の3歳児の走り回る音が本当にうるさい。
気を付けてもらえるよう、何度も丁寧にお願いしている。
なぜ理解してもらえないのだろう。
夜も遅くまで起きていて、22時23時は当たり前、酷いときは1時近くまで走る音が聞こえる。
それも毎日。
本当に頭にくる。
親は何してるんだろう。
子供の発育を考えたら、早く寝かせたいと思うのが普通だと思うんだけど。
躾もしないで放置するなら、子供持たないでほしい。
児相に通報してやりたくなる。

>>2613 住民板ユーザーさん1さん
どこかの掲示板に騒音主側の言い分がありましたが、帰宅の遅い夫のために
子供にはお昼寝を十分にさせて、夜中に子供と遊ばせてあげたいのだそうです
子供の発育より夫の楽しみのほうが優先ということなのでしょう

マンションでペットを飼おうとしたら規約に縛られ躾をしなければならないけど
人間の子供なら躾をしなくても管理会社も警察も強くは言えないそうですから、
騒音主にとっては自由に好きなように飼えるペット替わりなのかもしれないですね

>>2613 住民板ユーザーさん1さん
分かります
うちも何度もお願いしていますが、朝の6時前に走り回ったり、夜もなぜか堂々と暴れさせます
どんな神経してるのか理解できません

マンションだと騒音は避けられない悩みですね。
子育て世帯や耳の遠い高齢者なんかは、騒音主になりやすい。
早く一戸建てに引っ越すか、騒音主専用のマンションを作って欲しい。

騒音出るの分かってるなら、未成年や一般常識の無い奴はマンションに住むな。
どんなに対策しようが、マンションだと響くんです。
足音だけでもストレス。

>>2614 匿名さん
そういう考えの方もいるんですね。
子供がどう成長しようと関係ないですし、そのご家庭の自由にすればいいと思うのですが、近隣に迷惑をかけないようにしてほしいです。
寝かせないで遊ばせておくならDVD見せるとか、お絵かきとかパズルとか…何で夜遅くに室内を走るようなことをさせるのか。
そしてそれを注意しない親に本当に腹が立ちます。

マンションの話じゃないけど

オリンピックのスケボー選手が昔親に自宅庭にスケボー場作ってもらって新生児のいる隣家から苦情がきて
「うちの子はオリンピックを目指してるからやらせて下さい」と親が食い下がったのが美談だとかいうニュースが出てたけど

これ隣家の人たまらんな。
オリンピックに出るからなんなん？こっちの平穏は守られないの？オリンピック選手のためには静かな生活を諦めないといけないんですか？こっちの子供の発育は？って話だよな

私が隣家だったら正直そいつがメダル取っても何も嬉しくないわ
むしろ恨みが増すよね…

>>2568
神経質とか関係ないんだよ
うるさいから起こされてストレスになるんだろ
部屋によっては静かなわけで騒音出す馬鹿が悪いだけ
いちいち部屋中動き回るヤツっているんだわ

夜中まで起きて早朝にバンッバンッと配慮がない行為
普通にしてれば聞こえてくるわけがないだろそんな音が

怒鳴り込みに行けばびびって出てこないし

>>2604
他人に対する配慮が全くないキチガイなんだよ
これは騒音主達の親も同じだから気づけない
自分の出してる音をまるっきり悪いと感じない

>>2623 匿名さん
同じです。
コロナよりはるか前から年中引きこで朝から深夜まで突然の音に不快です。開き直ればどうにかなると思ってるようだけど、オタクらの生活形態や習慣見直せよ、ちなみに体型もね。まだまだ改善するはずだから怒