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買い換え検討中
[更新日時] 2024-02-07 19:48:30
昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。
引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。
しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の3時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。
早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
3歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。
それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。
管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。
静かだったのは2日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。
同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては1円の価値ない気持ちにさせられています。
私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。
マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。
[スレ作成日時]2015-04-06 12:50:26
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
マンションの上の階の騒音ってどうですか?
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1557
匿名
最上階は、眺望良好で、騒音は全く無く快適です。
昨今話題の他戸ベランダからの匂いも、上階が無いので気になりません。
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1558
匿名さん
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1559
匿名さん
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1560
匿名さん
世の中は三連休だと言うのに
今朝もドッタンバッタンとうるさいよ
アラーム音よりも、上階の騒音で目が覚めた
振動だから、耳にイヤホン入れて音楽聴いていても身体で上階の音を感じてしまう
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1561
通りがかりさん
気持ち、わかりますよ!新築ってある意味リスク高いです。上にどんな人達が住んでいるかわからないからバクチです・・。私も新築で入りましたが、これがもう、ハズレ。上に小さな子供4人!特に郊外型大規模ファミリーマンションなんて小さな子供がいる確率高いです。
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1562
匿名さん
物件購入時、あらゆる住環境の調査をし
どんなに上の住人に恵まれていたとしても。。
何年後かに、その住人が家を売却し、新しい住人(騒音出しまくるキチガイさん)が入ってしまったらもう。。
騒音地獄の始まり
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1563
名無しさん
三階の馬鹿家族
さっきからベランダの扉を何度も開けては閉め
開けては閉め
すごい振動です
わざとでしょうか
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1564
匿名
スレ主さんと同じです。
2階の住民がうるさい、今の時間でもドタンバタン。建具や家具は勿論、歩く音は踵から歩いているようでうるさい。これが午前3時まで続き、また午前5時からタテグや足音のドタンバタンが始まる。
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1565
匿名さん
静かに過ごしたいのに、なんで赤の他人の生活音聞かないといけないんだろ
ただただ憎悪しかない
他所の子どもなんて可愛いわけないじゃん
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1566
匿名さん
天井から、鋭い爆音がゴーーーーーン!と響く
前の居住者の時は一切無かったのに
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1567
匿名さん
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1568
匿名さん
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1569
匿名さん
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1570
匿名さん
仕返ししたい
同じ苦痛を味合わせたいと思ってしまう
一方的に音の暴力受けて我慢ばかりで
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1571
通りがかりさん
騒音トラブルで殺傷事件とかあるけど、気持ちわかるよ
あと、こちらにも子供がいると必ずお互い様とかいうやつもムカつく
うちは防音マットも二重、三重にしてるし、何より上のクソガキ2人がうるさいから下に響いて迷惑なのわかるから本当に気をつけてる
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1572
匿名さん
ニト◯の安物の絨毯や
ホームセンターで売ってる格安ジョイントマット敷いて
「うちはちゃんと防音しています!」と
いくら主張しても
効果が無ければ
全く持って意味ねーんだわ
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1573
匿名さん
29周も部屋の中を
グルグルグルグルグルグル
走り回らせて子どもに一切注意せず放置する糞ヤンキー親
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1574
検討板ユーザーさん
うちの上も一緒。
「走る音が響くから、少し控えて欲しい」と伝えた所
当て付けがましく長時間子供を走らせ、
父親の「やれーやれー!!(もっと走れ!)」と子供に煽る声が聞こえる。
子供は玄関からリビングまで猛ダッシュで走りまくる。
人の嫌がる事を敢えてするって、ヤク◯ですよ。
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1575
マンション掲示板さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1576
匿名さん
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1577
eマンションさん
>>1571 通りがかりさん
怒りと憎悪が最大限になりますよね
騒音=暴力だから、我慢しろって言う方がオカシイ
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1578
匿名さん
今朝もうるさかったですよ
騒音の元凶のガキ後ろに乗せて
ママチャリ漕いでる騒音ブス女
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1579
匿名さん
>>1549 匿名さん
そうですね!
この一年ずっとずっと我慢して来ましたが
うちも天井ドンドンする事にしました。
部屋で暴れるの(特にヤンキー父親と多動の男児)やめて欲しい
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1580
マンション掲示板さん
当方、築10年目でマンションを2年前に売りました。
RCのラーメン構造の二重床天井の角部屋1階でした。
ラーメン構造はかなり最悪です。
めちゃくちゃ音が響きます。
4階の掃除機が壁に当たると
ゴンゴンはっきりと1階まで聞こえます。
ベランダの窓の開閉も4階から1階まで聞こえます。
玄関の開け閉めも、
4階の開け閉めが、梁をつたって
1階まで聞こえます。
2階の引き戸なんて、まるで自室で引き戸を開閉をしているのか!?くらいに響きます。
いくらフローリングがLL45だとしても、ラーメン構造だと4階の音が1階まで響き渡るような状況で、嫌になり売却しました。
ラーメン構造のマンションはとにかく最悪でした。
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1581
匿名さん
上の階の小太りヤンキー男のくしゃみがよく聞こえる
窓空いていないはずの深夜や真冬に
ハックショーン!ハックショーーーン!
-
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1582
匿名さん
前の住人はほんとうに静かだったな
存在も全くわからなかった
ああ
何で引越しちゃったんだろう
昨年末
低レベルなヤンキー騒音家族が越してきた
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1583
マンコミュファンさん
クソうるさいから天ドンした
今月3回目
一瞬静かになるけど、その後戻る
マジ早く引っ越してほしい
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1584
匿名
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1585
匿名さん
>>1583 マンコミュファンさん
同じくです。
自分なんて、引越しして欲しいを通り越して、憎しみでいっぱい。
只々、[一日も早く市んでくれ]と願っています。
上の糞どもは性根が腐っているので、他所様の平穏な生活なんぞ自分らには全く関係なく、
やりたい放題。
自分の欲望を何よりも最優先。
最初は天井ドンに罪悪感もありましたが、ゴキブリどもはさっさとぶっ潰した方が良いのです。
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1586
口コミ知りたいさん
毎日足音やら引きずる音やら物を落としたり、何かとうるせー近所の糞家族。
早くしんだらいいのに
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1587
匿名さん
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1588
匿名さん
変なステップで踊るのやめてくれる?
上階のブスばーさん
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1589
匿名さん
本当に三階のヤンキー家族が
生活が【雑】すぎてうるさいです
ベランダの扉なんてそんな力いっぱい閉めなくても閉まるのに
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1590
匿名さん
うるさくてうるさくてうるさくて
もう本当に
マンションなんてウンザリ
一戸建ての物件情報観て心を落ち着かせてる
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1591
匿名さん
マンションに騒音問題はありません。
只の生活音です。
神経質クレーマーはマンション購入禁止にすべき。
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1592
匿名さん
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1593
匿名
上の騒音もだけど
布団を干してるホコリを下の階は気にならないのか?
ベランダの手すりに布団をかけて
今日なんか天気がいいから
いっぱい干してバンバンやる上のババァ!
汚い他人のダニやらホコリやら落ちてくる・・・・・・
音より気になる!
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1594
匿名さん
兵隊みたいにリビングから玄関までドスドス歩く頭の悪そうな三階の騒音男
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1595
匿名さん
うちはもう10年近く悩まされています。
音がうるさく、1度たまらずお願いにあがると3歳くらいの男の子と母親の腕に抱かれた生まれたばかりの赤ちゃんが。
正直、赤ちゃんを見たときゾッとしました。
その予感は的中!今はダブルで朝から晩まで
ドタンバタン…
上の子は小5。下の子は小2ずっと我慢しています。分譲なので。
うちにも子供がいますので、多少は仕方ないと分かっておりますが、そんな子どもたちも
大きな音にビクッとしています。
色々頑張りました。
2回目にお願いにあがると、おばあちゃんが出てきて、あなたのせいで孫は毎日母親に叩かれている。と言われ。
次はご主人と話しましたが、日中はいませんし、そのあとは、奥さんに、
何か他に集中できるものを見つけたらどうですか?と言われる始末
管理人にもお願いしましたが、エレベーターにはマンション以外の人も使用するから、価値が下がるのでお願いごとは掲示できないと言われ、管理組合で取り上げるので、今までの経緯を細かく書いて欲しいと言われたので、それを提出しても、集合住宅なのでお互い気をつけましょうと。それだけで終わりました。
結局泣き寝入り。音出されたもん負けです。
どうしたらいいのでしょうね。
上の子は成長しても変わらない。
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1596
匿名さん
>>1595 匿名さん
それは酷いですね。
音を出して迷惑をかけておいて、
何か他に集中できるもの見つけたらだの、
完全に人のせいにしてるじゃないですか。
もしも訴訟をする覚悟がおありなら、
内容証明を送ってもいいかもしれません。
うちは音の種類は違いますが、10年近く悩まされましたが、
訴訟覚悟で内容証明を送ったら静かになりました。
文章拝見すると、穏便に済ませたいご様子。
辛いですよね。
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1597
匿名さん
些細な話も大きくして裁判も匂わして恫喝すれば、相手は大人しくなるとか
言う事聞くようになるだろとか
知識と行動がそっち系の人みたいなの多くて怖い世の中だなぁ
やっぱり同じような人が集まっちゃうのかな。
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1598
匿名さん
>>1595 匿名さん
わぁーお辛いですよね…
気持ちわかります
うちは多分7歳と2歳くらいかな?の男の子2人です
うちも分譲なので簡単に出られないしお互い7年前の新築時から入居しています
上の子の時に2回直接お願いに行き、やはり逆ギレされました
お互いに嫌な思いをしてもう二度と関わりたくないのに、2人目も男の子…しかも追いかけっこするから半端なくうるさくて、家に帰ると憂鬱な気分です
ようやく一歳になるうちの娘が歩き出したら気持ちわかるんだろうかと思って我慢していますが、自分に子供がいようとうるさいものはうるさいですよね
騒音主は人に迷惑をかけておいて逆ギレとかほんと非常識ですよね!
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1599
匿名さん
うちも悲しきかな分譲です
もしも近隣の方に苦情言われたら、
平身低頭の謝罪をし、これまでの生活を改善するのがまともな人間ですよね
うちは管理会社を通して
何度か騒音主に苦情を申し入れましたが、
改善どころか、家族全員で(婆、父親、母親、男児)で益々騒音を出しまくられ..
脳味噌が腐っているらしいので
ひたすら報復の騒音で仕返ししています
ただただただただ
憎しみでいっぱいです
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1600
マンション検討中さん
>>1591 匿名さん
実情の知らないあなたが
何故「ない」と言い切れるのでしょう?
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1601
匿名さん
ひたすらの報復騒音に苦しめられる第三者近隣の事を考えたことはありますか?
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1602
検討板ユーザーさん
>>1601 匿名さん
大丈夫ですか?一戸建てに引っ越されては?
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1603
購入経験者さん
結局は音は出したもん勝ち、やったもん勝ちですよ。
仕返しに音で対抗して、関係ないお宅に迷惑かけるのは・・・そう思ってずっと我慢していたら本当に自分が損するだけという事がようやく分かりました。
全ての人に当てはまるとは思いませんが、>>1591みたいな考えの人もいるのは事実です。
また、一戸建ては上からの騒音はないというだけです。
マンションであろうが戸建てであろうが「生活音」と言い切り、我慢の限界が来てお願いしに行ってるのに「クレーマー扱い」です。
それならこっちだって音で対抗して何が悪い?って考えになってしまいますよ。
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1604
匿名さん
うちは何回もしつこく言いに行って、住みづらいなと思わせて早く出て行ってほしいなーと期待していますが、しつこく言いに行く勇気もないのでひたすら我慢です
分譲は簡単に引っ越しできなくて辛いですね
新築だとどういうお宅が購入してるかわかりませんしね…
天井ドンで仕返ししてやりたい気持ちでいっぱいです
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1605
検討板ユーザーさん
ひたすら我慢もよし
ひたすら仕返しするもよし
報復騒音にこれまた仕返しするもよし
何をやってもそう簡単に受忍限度に達せない
管理会社や管理組合にいくら訴えても
訴訟を起こしても
結局受忍限度以内であるのだから
この程度では騒音ではない となる
結局 やったもん勝ち
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1606
通りがかりさん
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1607
マンション比較中さん
それは違います。
騒音クレームに逆切れして冷静に話し合えない人物ならADRを利用する手もあります。ADRでも受忍限度以内なら何をやってもいいという騒音主が多いらしいですが、そんなわけありません。
受忍限度内だからとやりたい放題していると、被害者も黙ってはいません。
世間は意外と狭いもので、水面下で周りに知れ渡っていて、外面を繕っていても化けの皮が剥がれていたりします。ファミリーならなおさら、そのあたりの影響も考えて行動した方がいいと思います。
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1608
通りがかりさん
自分も2週間前にマンションに引っ越したのですが、上に住んでる人がどうもおかしい人でうちが日中に荷ほどきしていると床を蹴ってうるせえ!!と怒鳴ってくるような人で、それが何度か続いたため怖くて残りの荷ほどきが出来なくとても困ってしまいました。
さらにはお風呂に入ってる最中にまさかの真上の天井を蹴られるという。信じられなくて。
何時に帰っても上の住人がうるさいため、夜遅くに上がうるさいときに壁を叩いてみました。するとびっくり何故か直後に警察がうちに来ました笑 流石に笑ってしまいましたが。頭おかしい人もいるのでうかつにやり返すとお互い様ということにされてしまうので耐えて証拠を提出できるのが1番ですね。
経験上、明らかに自分が悪くない状況、相手が悪い証拠を出さないと周りは動かないです。
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1609
匿名さん
年末年始もうるさくなりそうで、嗚呼嫌だ。
今朝もかかと落とし歩行で歩かれ、我が家の天井はドーンドーンと響き渡って、心臓はドキドキするし不快極まりない。
家にいても全然落ち着かない。
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1610
匿名さん
騒音苦情って結局のところ、騒音を出してるって言われる側に原因があるのか
煩い煩いって言ってる側が実はおかしいのか、第三者からの客観的な判断は難しいんですよね。
騒音問題が発生した場合は、基本両成敗として双方に退去勧告されるような仕組みになれば
自ずと騒音問題が縮小していくのは、きっと間違いないのですけどね。
難しいですよね。
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1611
匿名さん
騒音を毎日嫌でも聞かされていたら、だいたい何の音だかわかる
故意に音を出しているところに、悪意を感じる
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1612
購入経験者さん
>>1610 匿名さん
大抵の人は多少の音なら生活音、お互い様と思って苦情は出しませんよ。
出す方もそれなりに準備(いつ、何時にどういう音がしたか、数値の計測)して、第三者にも分かるようにしてると思います。
少なくとも私はそうしていました。
出す方もそれなりに努力してくれたらいいですが、わざと腹いせのように音を出すような人もいますから、両成敗はありえません。あくまでも私個人の意見ですが。
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1613
口コミ知りたいさん
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1614
匿名さん
わざと因縁付けの苦情を出す輩もいるのだから、両成敗方式が確実
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1615
匿名さん
何言ったってわかってもらえないのだから
音で騒音主に仕返しするのがいちばんです
ここに住んでいる限り
永遠に仕返しし続けます
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1616
匿名さん
警察なり裁判所なりで加害者とされている方が悪いという結果になったから、加害者のほうが出ていきますというのならわかるが、
それもしないで個人的に落とし前つけようっていうのか。
恐ろしいね。
それならケンカ両成敗が当然で当たり前やろ。
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1617
匿名さん
仕返し または 我慢 または 引越し
訴訟しても絶対負けます
管理会社は面倒くさがり管理組合からはクレーマー扱い
そして騒音問題で騒いだ汚れたマンションは安値でしか売れません
お金と時間の無駄
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1618
口コミ知りたいさん
本当に騒音なら警察も動くし、裁判も勝訴してるんだけど
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1619
匿名さん
民事と刑事の区別って知ってますか?
民事は警察は入ってきません
民事での裁判なら勝訴例はたくさんあるのでご検索下さい
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1620
通りがかりさん
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1621
匿名さん
同じ思いで悩んでいます
4年前に引越して来られ毎年大晦日前後にお孫さんが来て夜中2時頃迄走り回るのでやめてほしいと…でも無理でした
今日もいつ来るのかと不安です
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1622
匿名さん
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1623
匿名さん
年末年始だからって音を出していい理由にはならない
ましてや休暇中くらい音を気にせず暮らしたい
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1624
検討板ユーザーさん
>>1541 e戸建てファンさん
騒音主を追い出すのが筋でしょ。
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1625
匿名さん
騒音あるかな。学生1人で住んでる住民がいて無法地帯。友達がベランダでタバコを吸い、灰を落としてます。自分の部屋で吸え。都度直接文句を言いに言ってますが聞かないでしょうね。がしかし、クレーマー扱いされれば警戒するでしょうから文句は続ける。
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1626
匿名さん
>>1616 匿名さん
裁判まで持ち込むの大変なんだけどな。時間費用。個人で解決しなければ誰がするの?騒音被害受けてる方も両成敗になるの?ならねーよ。
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1627
匿名さん
クレーマーと呼ばれる人も大体は、相手と自分の立場を計った上で
しっかり文句が言える相手を選んでクレームを付けに行く。
この意識の可能性は、騒音問題でも変わらない
もしや一部には、クレーマー気質な自称騒音被害者も居るかも知れない。
そうした時に騒音問題は、一方的に被害を訴えた側の立場が強いでは
とても公正なものとは程遠くなってしまう。
これはつまり苦情を言う側にも、ものを訴えるだけの対価として
相応の責任を負うべきということ。
国同士が簡単に戦争をしないのは、もし戦争をすれば互いに相応の大きな損害を
伴う事が見えているので、容易に戦争は出来ないという抑止力が働いている。
人と人の関係も同じ、相手との立場を計って勝てそうな相手と見れば
すぐ戦争を吹っ掛ける様な事があってはたまらない。
やはりそこには容易に手を出さないだけの抑止力が必要となる。
抑止力となるものは何か それはやはり紛争するなら両成敗という明確な指針であろう。
やれば最後は両成敗になるという明確な負担と責任、これが双方に高い意識やモラルを
自然と要求するわけである。
決して「コワモテな風体で威圧感を出していれば文句は言われないだろう」なんて輩や
「これは言ったもの勝ち、立場を計ってとことん追い込んでやれ」という自称被害者
クレーマーを世にのさばらせてはいけない。
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1628
匿名さん
>>1627 匿名さん
もはや、何を言っているかわからない。意味不明。
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1629
がもよん
>>1628 匿名さん
うちの上階、それも斜め上は、子供が3人いますから、と謝りつつも仕方ないでしょ?という顔をする。
そして堂々の10年以上騒音主を続行。
こちらの方が角部屋で高い部屋なのに真ん中の安いところ買った人に苦しめられる悔しさ。
マンションは最上階しかリスケヘッジ出来ないですね。横からの騒音はまだ上よりはマシだから。
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1630
匿名さん
マンションでは隣人に恵まれず苦情を訴え続けないといけないし
今日は帰省の高速道路でマナーの悪い車を止めて注意せんとあかんかった
いったい世の中どうなってしまったんやろか
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1631
匿名さん
>>1629 がもよんさん
斜め上からの騒音ありますよね?斜め上も、上もうるさい! ほんと腹立つ。
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1632
検討板ユーザーさん
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1633
通りがかりさん
DINKS向けマンションを選んでほとんど子供がいないマンションなのによりによって上階に1~2歳の子供がいる夫婦が後から入居。
引越の時も深夜1時半頃まで平気でかかと歩きで片付けはするわ、子供のドスンドスン歩く音はしょっちゅうだわ最悪。管理会社を通したり直接苦情も言ったけど、どうやら音がするのは当たり前、うちは気にならないという集合住宅には絶対住んで欲しくない人種。
いつか下から天井におもいきり何かを叩きつけてしまうかもしれない。
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1634
がもよん
>>1631 匿名さん
昨日31日夜中までしっかりかかと落としでドキッとさせられました。
みなさんマンションに住んでいる方がこのサイトを当たり前のように見て、いろんな角度からの意見を知ってもらえたらまだマシになるかも分かりませんね。
後は、これだけIT進んでるのだから、マンションデベが商品開発して、振動や騒音レベルを計測できるセンサーを床や壁に埋め込んだ物件にして、客観的なデータで話できるようになればなぁなんて思います。
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1635
匿名さん
上の騒音主一家、普段からうるさいが、特に大型連休や年末年始、うるさすぎる。
この年末年始も案の定。
本当に毎日時間問わずうるさい。
しかも上は成人した大人家族…
非常識極まりない無神経な一家…
共用スペースにも冷蔵庫とか置いてるし…
管理会社が注意してから1ヶ月半以上たつのにまだ置いてるし…
いい大人が頭おかしーんじゃねーかと思う
走り回る音も良くするから、子供いるのかと最初思ってたら、いないし…
毎日物落とすし…
踵落とし歩き、毎日何かを落とす(投げる?投げ落とす?)激しい音、毎日家具類の激しい開閉音、ほぼ毎日朝6時過ぎくらいと夜11時以降のベランダでのガラガラゴンゴンうるさいゴミ捨て音、色々といい加減にしてほしい
管理会社も頼りなし…
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1636
匿名さん
夜11時以降のごみ捨て禁止って規約に入れるように要請しよう
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1637
匿名さん
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1638
匿名さん
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1639
匿名さん
思えば最初から一方的でしつこかったもんなあ
上の婆さん
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1640
匿名さん
一度剥がした張り紙をまた貼ったのは管理会社の事務員だろね どうせ貼るなら同じ様に貼れば?
あんたがどんな事を言ったか覚えてる?騒音で嫌がらせをしてるおっさんが張り紙をされて悩んでるって言ったんだよ どっちが悩んでるんだよ その事に対してあんたから謝罪して貰ってないよ 騒音の嫌がらせをしてたおっさんからも
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1641
購入経験者さん
貼り紙されて悩んでるって、そのオッサンあほか。
オッサンよ、お前が騒音出せへんかったら解決する話や。
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1646
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1647
通りすがりさん
>>1619 匿名さん
騒音は軽犯罪だから民事でも警察は介入してくれます。
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1649
匿名さん
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1653
名無しさん
剥がした張り紙をまた貼ったからまた嫌がらせが始まったよエイブルさんよどーします?
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1654
名無しさん
剥がした張り紙をまた貼ったからまた嫌がらせが始まったよエイブルサンヨーホームさんどーします?
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