マンションの上の階の騒音ってどうですか？

>>1013：匿名さん[2018-05-29 12:46:40]
>うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。

10年前はまだ、掲示板に「音の注意」を貼るなんてしてもくれなかったりで、本当に「マンションにとって音の問題は口に出してはいけない」みたいな

「マンションにとって音問題を言うことはタブー」みたいな暗黙の圧力みたいなのが凄くありました。

上階の騒音で売って買い替えてきたのに「音の事なんか言ったらマンションの資産価値が下がるって言われるから」と何も言えずに売ってきた方もいらっしゃいました。悲しいことだと感じました。

少しづつでも変わってきているとよいのですが…

>まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。

床厚さが解れば多少の予測は出来ますが、上階に来る方は選べませんからね。新しく入居される住民さんが意識が高いことを祈ります。

>>1013
>マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
>まだ築浅なので新しい部類ですが

築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です

隠さずに公表してくださるのですから

掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます

掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう

でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら

苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
個々の住民さんには

「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて

騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます

注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません

住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません

個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません

建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。

離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。

カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。

足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから

上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません

管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。

知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。

「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると

嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます

「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」

「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー！」となってしまいます

そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで

管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます

下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」

下階被害宅が「売ってしまう」と …

マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。

被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。

新築から最初の6～8年位でしょうか… 毎年3～4％位の人が売って行きました。最初の10年で30～40％の住民が変わる勢いだなぁと

驚いて見ていましたら、途中から少し勢いが減ってきたようでした。

マンションの管理組合の重要事項を決める採決の票数は４分の３以上です

25％の住民が入れ替わってしまったら、もう建物に何か瑕疵や欠陥が見つかったとしても、最初の売主に責任を問おうにも

すでに４分の３以下になってしまうなぁ・・と

なんとなく ぼんやり 感じていました…

最初の売主(デペ)の瑕疵担保責任は10年ですものね

>>1014
>上の階の人が不在・・ずーとこのままが天国ですね！

上の階の人が、静かな人に変わってほしい

>>1022：匿名さん[2018-05-30 02:38:14]
＞＞「マンションにとって音問題を言うことはタブー」

>この意識は今も変わらずあると思う。
>マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。

マンションは、不動産業界や建設業界や設計会社などの古い体質の悪弊を引きづっているのです。

本当に、汚い 村社会的な 嫌な 現実や 世界が まだ たくさん 残った世界なのでしょう

正直不動産などのようなマンガや国土交通相のマンションアンケート

こうしたネットなどの口コミや議論

そして 今までの 旧態依然とした 村社会マンション を 変革 改革 されて きている

その 最中だと 思います。

>売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
>皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。

そうした 汚くも 悲しい 行動を 取らさせられていたのです。

ヤ.. の 跳梁跋扈していた世界 誰も しあわせに ならない腐敗した業界の悪習が はびこっていた典型的な低次元の 村社会

>「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
>マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟

そうですね。本当に 馬鹿げた 因習でしたね

>>1017：マンション検討中さん[2018-05-29 19:19:26]
>>1016 匿名さん
>要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
>思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。

>>1021：評判気になるさん[2018-05-29 23:12:12]
>貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
>貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。

プロですよね...こうした すり替え 理論

被害側のび太くんを こうして 売らせてしまうと 業者さんや 業界は 潤うのですね

でも 社会全体では 悪くなってしまいます

おおぜいの 他の 当たり前の 住民さんたちは

マットも スリッパも 音確認も していて 周囲の方々を いたわって 助け合って 暮らせているんです。

子供がいても きちんと マットや カーペットなどで 先に きちんと対策してたら 子供を 叱る必要なんて無いのです。

悪い業者さん(プロヤ..)の すり替えに 乗せられて 周囲の住民さんたちを

売却や 引っ越しに 追い込んでは いけません

スリッパや マットや 防音対策は 本当に 安価でも 素晴らしいものが たくさん 出てきています

スリッパは偉大だよね
誰も泣かさないで解決させられる
たった200円で

>>1026：匿名[2018-05-30 07:58:53]
> スリッパもですが。
>小さいお子さん！ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット！チャイルド用の！
>敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。

さっき「タワマン 足音」で検索したら、乾式壁は隣からも相当な足音が響くって・・あまりにも響くので売った人もいた。タワマンは上のほうは億ションばかりなのに

子供がいるのに、マットも敷かないで周りに迷惑かける家庭なんて、いたら許せないだろうなあと

マットもスリッパも、絶対使用することって規約に入れるべきなんじゃないかと、やっぱり思える。

>>1027：匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

本当に困るのは、こういう書き込み。「マンションには騒音問題は存在しません」？

こんなこと信じちゃったバ×が、騒音主になるから・・こういうことを平然と広めないでほしい

きちんと音テストして、80キロ位のおもりをフローリング床に落としても 一切 音も振動も伝わりませんでした、と証明された物件しかないのなら

「マンションに騒音問題など存在しません」と言っても なんとか説得力ありますが…こんな山ほど音苦情が出ていて、国交省まで調査して50%も生活音の悩みが出ているのに

それでも あえて「マンションに騒音問題など存在しません」て・・・

>タワーマンションの騒音
>高層マンションの構造と音の響き
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

やっぱりタワマンでも、どうにも耐えられない音は、足音。床音。衝撃音。

マットやスリッパや家具足靴下は、当たり前ですが

周囲宅へ確認して、何の音も衝撃も振動も 伝わっていないか 最低でも周囲8戸へは、お互いに、絶対に確認する、と。

義務付けたほうがいいんじゃないかと思う

確認しないと、マットの薄さが足りないとか、弾力性が足りないとか、足音がちゃんと消えていないとか、中途半端に低くなっただけで眠れないのは同じだとか

引戸や重く大きなガラス窓などの引きづり音とか、足音以外にも周囲宅を不眠にさせている音などがあるかもしれない。

そんなことで、売っていっている人がいることも 本当は あっては ならない ことだよね

出来ることはやるべきだと思う
スリッパでもマットでも 確認でも

マンションが響くのは、実際に痛いほど体験しましたし、あまりにも似たような苦情が山ほどでているので

「マンションに騒音問題なんて騒音しない」なんて、今さら書かれても 自分はもちろん信じませんが

マンションを買う人や借りる人の全てが、建物の構造や弱点などを知っているわけではありません。むしろ知らない人のほうがはるかに多いと思います。

音で悩んだことがないと調べたりもしないでしょうし、普通は、業者さんやデペの人に言われたら プロの人が言っているほうを信じてしまいます。

業者の人にそう言われると多くの人は信じてしまうでしょうし、業者の人との信頼関係から、被害者宅ではなく業者を信じたり

でも、そうした人が騒音主になると、絶対に止めなかったり、絶対にスリッパもマットも使わなかったりしますので

本当に >>1027 の人のように「マンションには騒音問題は存在しません」とか 自信満々に 言われ始めたりすると… 嫌な予感しかしません

http://mariyukiko.hatenablog.com/entry/2016/12/27/184722
↑タワマンの足音について書かれていました

二重床二重天井で乾式壁だと、隣からも足音が響くそうですからね

隣か下か斜め下のひとに、ピアノ弾かれてもだめでしょう。よく吠える犬がいても×

乾式壁は、赤ちゃんの泣き声や小さな子供の騒ぐ声など高い音も通してしまうようですね。

タワマンで湿式壁(コンクリ壁)は、重さなどの関係で使えないそうです。

子供も数年で大きくはなるでしょうが

>>1038：匿名さん[2018-05-30 22:28:47]
>マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
>けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。

そう。そしてデペやデペ系列の販売会社や管理会社は

>>1032：匿名さん[2018-05-30 20:30:19]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

こうしたことを、新しいお客さんに言います。新しいお客さんは何も知らないので信じます。

信じて買った人が、最初に上階からの足音の被害宅になれば、デペさんの言ったことは嘘だったとわかります

でも、最初に静かな上階住民に当たって、被害宅にならなければ

下階宅への 凄まじい 足音床音の騒音主になってしまう 可能性が あります

デペの言葉を信じていて 下階被害者は「神経質なだけ」「下階さんだけしか苦情なんて言っていませんよ」などと管理会社に 言われたら 騒音主は 絶対に

スリッパなど 履きません

デペからも管理会社などからも「マンションには 騒音なんて 存在しない」そう言われて そう信じてしまっていたら

下階被害宅の住人を 悪者みたいに 思い込んでしまうのかもしれません

最悪な騒音主の 出来あがり です

うちは これ → >>1040
と そっくりなことを 管理会社に されました
ひどいことをするなぁと 思いました。

でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

国交省の調査データまで出ているのに…

同じ業界の人は、同じことをするのですね..

>>1041です。リンク番号間違えました
>でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

訂正
>>1032さん でなく >>1027さんです

>>1027：匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

こうしたことを、書く人や、言う人が、一般人ではなく、デペや管理会社などプロの人だと

騒音主は、プロの人の言うことを信じます。

そうすると、下階住人が どんなに苦しんで 泣きながら 眠れませんと スリッパをと お願いしても

完全 無視 とか もっとひどくする とか 苦情を言われて 被害者なんだ みたいに 振る舞いだしたりして

足音は 絶対にやみません スリッパも 絶対に 履いてくれません。 そういう目に 遭いましたので…

>>1045
筒抜けというより増幅、反響、籠って響く
太鼓構造だから 筒抜けより悪い

>>1045
>業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
>それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。

上階から下階へ足音を響かせて、下階が眠れなければ、下階は暮らせなくて売ってゆくし

転売されれば、売主責任は音被害者側に負わされることになるから、設計会社や企業にとっても都合がいい

上階騒音住人には「マンションには騒音なんてない」「下階は神経質」「スリッパなんて履く義務はありません」と吹き込み続け

常に上階側を持ち上げておいたら、下階は何人変わっても売らされてゆくだろうし業界は大変儲かり続ける

住民同士が争わされる、といっても、多くの場合最初から対等ではなく、下階被害者側が出費の損害も建物の責任も悪い所ばかりを押し付けられ家まで失ってしまう構図

直床二重天井の構造らしくて、上階から下階へはカカトが床へ直接で強く響くのに、下階から上階へは天井を叩いても空気層があってまるきり響かない

上階から下階への一方的なカカト音攻撃だけが続いて、下階は一切抵抗できない。ご丁寧な造りだなぁと思うよ、、

>>1048：名無しさん[2018-05-31 17:44:11]
>>1047 匿名さん
>何故、マンション買った？
>マンションって最悪だな。

戸建てにしたらよかったのに…？ 戸建てに買い替えるなら、いい戸建て紹介するぜ？ とかですか？

>>1044の戸建てスレ すこしだけ 見ました。

でも、戸建てには 興味ありません。折角ですが戸建てを売りたい営業さんなら戸建てスレへお帰りください。

騒音さえなくなれば、マンションはとても住みやすい建物になります。マンションの音問題は、構造の質よりも

マンション住民の意識や知識を上げたほうが、はるかに大きく改善します。

たった15センチの床厚さでも音問題の出ていないマンションもあれば、床厚さ30センチ近くもあっても深刻な音問題の出ているマンションもあります

住民の意識と知識の差で、音問題は大きく変わります。ネットではやっと「マンションの音問題」という

「マンション業界のタブー」「マンション業界の触れてはならない 暗黙の 禁忌」であった問題が、次第に明るみに出始め

徐々に 徐々に ではありますが マンションに住む 人々の 意識が

変わり始めているのだと 思います

それが 国交省のアンケートに 現れて きた ように 思えます。

たった10年前は マンションの音問題は「口に出してはいけない」みたいな奇妙な雰囲気が強くありましたし、会社も嘘ばかりつきました

でも 「マンションは響きます」

そういう 造り なんです。響かない建物なんて あと何十年経っても 出来るかわかりません。

でも 今現在 もう 既に 意識の違う住民さんばかりなら 床が薄くても 音問題は 発生しない

という建物も あることもわかってきましたし

同じ床厚さ 同じ 構造 でも 住民の 意識と 与えられる 情報が 変われば

マンションの音問題は 大変 大きく 減少する

ということも 経験して わかってきました

>>1051：名無しさん[2018-05-31 18:55:10]
>だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。 >他人に自分の価値観を押し付けるな。

やっぱり あなたは 戸建ての 営業さん だったのですか？！

マンコミュ騒音板には 10年位前から「荒らし 匿名はん」という「荒らし」がいました。

その「荒らし 匿名はん」は、二言目には「戸建てを買え」でした。「なぜマンション買った？戸建てを買え」「マンションなんて最低だな。戸建てを買え」

とにかく「マンションは最低だな」「戸建てを買え」の嵐(荒らし)でした。

マンション買う人は家族の少ない人も多いですし、単身者や高齢者も多いです。セキュリティや健康面等から戸建ては選べないひとも多いです。

子供がいても成長したら出ていってしまうでしょうし、配偶者がいても先に亡くなられたら最終的にはどちらかひとり残されます。多くの場合高齢の女性が残されます。

戸建てはセキュリティなどの面から最初から選べない人も多いと思います。

マンションの音問題は、業界全体の問題もありましたし、そうした複雑な事情を多くの一般の購入者が知らないという問題もありました。

そうした知識の欠如や不足ゆえに「マンションで音被害にあったら 売るしかない」「他人は変えられない」「大損しても被害者側が売るしかない」

と、被害者宅が大損しながら、憎しみと怨みを抱えながら売るしかなかった

でも ネットで「マンション最大の欠点は騒音問題」ということが 徐々に 明らかになってきました

そして、マンションという建物も どれもこれも音や衝撃を伝えやすいし コンクリートは 空気の 15倍も 音を 伝える なんてことも わかってきました。

タワマンでも 億越えでも 二重床二重天井 乾式壁 免震構造 など 軽く 薄く 揺れる 構造に 造らなければ 地震で 持たない ことも

遮音性能の法律はないので、遮音性について どこの官公庁も 検証して いないこと

音被害者でも ペット被害者でも 被害者側が 売ってゆくと 売るひとは損をしますが、業界も行政も 潤うこと

スリッパやマット類で足音や床音等は簡単に消せたりすること。防音室には1～2万円～/月からレンタル等もあること 色々なことが、わかってきました。

マンションという建物は 住んでいるひとが 音や衝撃や振動などを 建物(床や壁)に 伝えないようにしないと 他の方が 大変 困ってしまう建物だということも

知識が上がれば、業者さんが何を言っていても、まずご近所さんには直接 音確認しよう、スリッパやマットを 下階さんに確認して 効果を確かめてみよう

とかいうひとたちが ほんの 少しづつでも 増えてきて くれるかも しれません。

そういうひとが一人増えたら、音被害者が一人、消えます。売らずに済みますし、人生を壊されずに済みます。

>>1055：匿名さん[2018-05-31 20:00:04]
＞＞１０５３　
>１０年前を知ってる貴方は何者ですか？　
>１０年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか？

あほですか。2009年のスレには、既に「荒らし 匿名はん」は登場していて 既に 荒らしていたんです。検索すれば出てきますよ。

「荒らし 匿名はん」には 一番辛かった時に 本当に 意地悪されました。でも それで、建設や不動産業界の腐敗構造を思い知ったのです。

現実は「荒らし 匿名はん」よりも 更に 更に 辛かったです。ずっと辛かったですが