健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
言論統制、世論操作は何のその。
やりたいことは是が非でも通そうとする。
そっくりですね。
当方、東京を離れており、ようやく今アンケート結果を拝見しているところ、
フリーアンサー集の26ページ、②未回答様、のご意見がとても興味深いと思いました。
『どの分野でも提案を検討するにあってはメリットと同様にデメリットを書く必要があります。
小学校で決めごとを作る際でもそうですよね。それは今回のアンケートでは明記されておらず、
ある意味夢物語の内容で、ある特定の意見に加担した構造になっていると疑問視されます。(平等性を欠くアンケートという意味)とても区分所有者にフレンドリーな内容とは感じられませんでした。
もし回答結果で金銭が絡む場合、回答をinduceすることは詐欺行為(fraud)に当たる危険性があります。
負担やしわ寄せがないという予想ならば、堂々とそう明記すればいいだけのことです。』
という別紙でのご意見-1②未回答様、の文章、とても的を得ているように感じます。
また、こちらの掲示板にも前のをめくっていくと、何人かの方がアンケート結果の載せ方に不備があると
仰ってます。↓
『 No.1189 by マンション住民さん 2016-06-12 07:19:22
>1171ほか
何人かの方も仰っておりますように
私もこのアンケート結果は数の上では正確でしょうが、しかし、
ところどころ不備があるように思います。
何しろ、一番最初の円グラフの“全体”は
やはり518戸の全体での比率、つまり
518戸のうち、260戸の回答があり、258戸は回答がなかったこと、
からまず円グラフにするべきだと思います。
そこが一番大事ですよね。518戸のうち258戸が提出されてないわけですから。
それが全てを決定しているのに、その一番大事なところが抜け落ち
回答があった中の内訳から入っているのは、なぜ?と不審に思います。』
今回の理事会は何か意図的なものを感じますね。
当方の見方では本命増田さん、対抗鳥越さん、穴で小池さん
と言ったところでしょうか。
>>1452
各施設の円グラフ
赤の部分が見直し希望
青の部分は現状維持希望
全ての赤の部分を四角で囲み
矢印で見直し方法のパーセンテージが棒グラフになっている。
見直し希望が多い施設はこれで良いが
現状希望が多い施設であるにも拘らず
赤の見直しパーセンテージを四角で囲み見直し方法を提示するのはアンケート作成者の「誘導」を感じる。
つまり見直しをやることを前提にしてのアンケートと言わざるを得ない。
>1452に関して。
『もし回答結果で金銭が絡む場合、回答をinduceすることは詐欺行為(fraud)に当たる危険性があります。』
回答をinduce(誘発)し、行動に移し、明らかにそれが詐欺行為だと訴訟を起こされた場合、理事会は責任をとる覚悟はできているのでしょうか。
タクシーの運転手さんと話しながら帰宅しました。
都知事選挙について話したら「小池さん」でした。
票が割れるから宜しくと言いました。
何故増田さんではないの?と聞いたら
やはり地味過ぎると言ってました。
見栄えも要素の一つでしょう。
1454さん
全く同感です。
やりたいのは見え見えですね。
みんなが管理組合の財布を鵜の目鷹の目でねらってますからね。
東京は財政が豊かで潤沢です。
だから舛添のように私的流用の温床になりました。
ここの管理費、修繕積立金も潤沢です。
であるからと言って必要のない無駄な支出は極力避けて下さい。
いつ起こるかも知れない直下型地震、大規模修繕に思わぬ費用が発生するかも知れません。
資産価値とは管理費、修繕積立金が潤沢であるかどうかで決まります。
立派な箱物があるかどうかではありません。
久々にお会いした住民の方とお話をしました。
話題は都知事選挙
増田さんは知らないと仰るので岩手県知事時代に
やった事や著書の中身を説明しました。
お嬢様の御主人は元官僚でベストセラーの著書を
出されていて以前お借りして読みました。
既に決めていらして私と同じ候補者でした。
やっぱり心が通じていますねと…
盛り上がる都知事選
ランチて訪れたお店で日頃から安倍の手法で
議論していた彼女に聞いた。
「安倍大好きだから安倍が推す増田さんだよね。」
お店で選挙の話は禁止されていますと言いつつ
お客さんが空いてから言った。
「国政と都政は別です。私もネットで政策は勉強しています。」
「偉い、増田さんではないんだね。」
増田さん、都知事になったらマンション前の道路を何とか早く舗装して下さいな。
この暑さで埋めたコールタールが溶けて靴底がペタペタします。
港区の区長との太いパイプを生かして下さいな。
小池さんはヒートアイランド対策を打ち出していますよ。
道路整備ですね。
元建設官僚ならお手の物
でもゴール出来たらの話ですね。
都市開発では、道路や鉄道、空港、公園緑地、水道や下水道の整備、産廃施設、河川管理、土地区画整備事業、さらに建物の容積率や建ぺい率の決定なども都知事の権限の範疇だ。
「それらは本来、市町村長の権限ですが、東京23区については区長ではなく都知事に権限があるんです。
知事と市長の権限をダブルで持っているのと同じですね。
そうした権限を使えば、設計の業者から工事をする業者、建材を納入する業者まで自由に決めることも可能なんです。
したたか小池氏で決まりでしょう。
完全にしてやられた格好
小池女史の作戦勝ち
そうですね。
参院選比例でお出になったら間違いなく当選したと思う。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
密室で行われる理事会の暴走。
如何ともしがたい。もっと情報公開を。
透明性のある理事会ではなかったのですか。
組合費は住民のお金です。
住民なので知る権利はあります。
もっと情報公開をしてください。
ご意見箱に入れてもだんまりを通すだけ。
住民交流に拘るのはヒーローになりたいだけ。
自己顕示欲の固まりである。
組合費を自分の財布と思うな‼️
規約の網の目を掻い潜るようなやり方
お見事です。
監視しないと心配でなりません。
>過去の理事会は管理組合のお金を使って懇親会など一切やっていない。
アンケートの数字を無視しないで下さい。
白紙委任状を按分にしなかった理由がやっと解った。
これだったのか!
普通決議で可能
これ程、人の意見に耳を傾けない理事長はいただろうか。
二年前迄は管理組合に全く関心がなかったくせに徒党を組んで擁立された途端に豹変
呆れて物が言えない。
都知事候補でさえ都民の意見に耳を傾け都民の為の政策をと連日連呼しているというのに。
勘違いも甚だしい。
ATRを自分のマンションだと思っているのか?
『誰が何を、いつどこで決めているのかさっぱりわからない。
知事として、しっかりと都政を透明化することをお約束し
東京大改革をうたっている。』
この公約と同じように理事会の透明化に努めよ
違う意見を合意形成して行く
増田さんは言った。
いい事言ってるなあー
誰かさんに聞かせたいよ。
知名度ないからと頑張っている。
来期は白紙委任状の按分に取り組んで頂ける方を
理事長に推薦したい。
>1452より抜粋。
フリーアンサー集の26ページ、②未回答様、のご意見がとても興味深いと思いました。
『どの分野でも提案を検討するにあってはメリットと同様にデメリットを書く必要があります。
小学校で決めごとを作る際でもそうですよね。それは今回のアンケートでは明記されておらず、
ある意味夢物語の内容で、ある特定の意見に加担した構造になっていると疑問視されます。(平等性を欠くアンケートという意味)とても区分所有者にフレンドリーな内容とは感じられませんでした。
もし回答結果で金銭が絡む場合、回答をinduceすることは詐欺行為(fraud)に当たる危険性があります。
負担やしわ寄せがないという予想ならば、堂々とそう明記すればいいだけのことです。』
という別紙でのご意見-1②未回答様、の文章、とても的を得ているように感じます。
また、こちらの掲示板にも前のをめくっていくと、何人かの方がアンケート結果の載せ方に不備があると
仰ってます。
アンケート結果一つをとっても、今の理事会、誠実なものがかけらも感じられない。
ここは正しくマンションコミュニティサイト
こちらに投稿されている方だけのご意見と思ったら大きなミス
沢山の方に拡散されております事をお忘れなく。
初代理事長
一年で退任されたので判らず
二代目理事長
人間味溢れる方
三代目
合意形成を目指し苦渋の決断をされた人格者
四代目、現理事長
独善体質、安倍体質そのもの
多くの組合員は管理費、修繕費を使って欲しくない。
ATRの理事長にワンマンな理事長は必要なし。
総会の時、お節介タヌキはなにげに自慢を挟んでいた。
トランプタワー、400坪、etc...出席者は大体、記憶しているようだ。
閑話休題。
しょ、しょ、しょじょじ、しょじょじの庭は、つ、つ、月夜だ、みんな、出て、こい、こい、こい
のフレーズで始まる童謡は
「証城寺の狸囃子」という題名だったようだ。改めて認識しました。
都知事選中盤
本日の運転手さんは入れたい候補がいないそう。
小池さんは嫌いと言うので増田さんは?と
聞いたら都議会ドンの操り人形になるからね。
と詳しい。その通り。
慎太郎を支持していたそう。
80過ぎてもダンディ
裕次郎さんが存命ならもっとダンディと話が盛り上がりました。
行き先のマンションを告げた時
「お客さんのマンションは車寄せが狭い上に
一人、上から目線で誘導するベルボーイがいますね」
と言われました。
タクシーの運転手さんは色々な所に行き
マンション評判や情報が豊富なので気をつけましょう。
風通しの良い理事会とか透明性のある...とあれほど言われておきながら
今の理事会は情報公開もせず何でもかんでも密室でごり押ししてしまう
状況なのでしょうか。
お顔とトピックが違うだけで住友の時とまさしく同じ状況ですね。
コピー代かけて半纏を全住戸に周知するくらいなら理事会の内容を全住戸に周知してほしい。
公開空地があるから狭い
なんて運転手さんは知りませんからね。
立て込んだ時の誘導はそれなりの機転を要しますね。
総会の時に出される議案はほぼ決まったものであり
その議案に賛成すべきかどうか吟味する時間も猶予も与えられない。
たとえ質問や異議を唱えても旨く言い含められて却下されるだけです。
こんな総会に意味があるのでしょうか。
そもそも住民の日常生活に関わることや組合費に関わる金銭的なことについては
やはり総会の前に何らかの形で知らせる必要はないのでしょうか。
半纏や懇親会のお知らせは積極的なようですが
それより、住民が知っておくべき肝心なことがあるのでは?
遠くに住んでる人や時間がない人は理事会議事録など見られません。
削除しまくりは
かえって墓穴を掘ったようです。
総会に何回か出ましたがその時々の理事会カラーが出ていますね。
この掲示板、視聴率上昇中
>>半纏や懇親会のお知らせは積極的なようですが
住民交流がポケモンGOよりお好き
そんなに半纏や懇親会が大事なのでしょうか。
労われたり
称賛や脚光を浴びるのがお好きなのだと思います。
全く考えられないよ。
おかしな方向に向いて来た。
さながら目立ちたがりやなのだろう。
小池百合子式
現理事会の冒頭解散を支持します。
笑えるし楽しい
このサイト
鳥越俊太郎式
現理事会
目立ってよし、褒められてよし、独裁によし。
ポケモンGO!
独善GO!
(一応、韻を踏んでます。)
せっかくだから増田寛也式 現理事会
東京消滅、地方創生
↓
管理費消滅、イベント旺盛
上の3つ 1513、1514、1515
大笑い
ここのサイト見るのが楽しみになった。
僕も議事録より遥かによし
一年で去った理事は何人おるのか?
森ビルさん、良く吟味してから推薦しなさい。
そうですね。
外観の資産価値には必死ですが、人間関係の価値判断は最低に近い
ここは週刊文春ばりに鋭い切り込みだ。
区分所有者はご自身の財産を守る義務と権利があります。
マンション管理組合は一つの家族です。
家族内でも沢山のいろいろな問題は起きますよね。
逃げて、放っていると家庭は崩壊します。同じ事です。
正しく管理費を納入し、ルールを守って入居している皆様は、区分所有者としての権利と義務を有します。
各々が管理組合を構成しています。
権利はマンションを健全に運営管理するためのもの。
義務は運営管理を行うということ。
☆理事長は管理組合代表として全ての責任を負います。
城主や悪代官様ではありません。各組合員とは上下関係では全くありません。
☆管理会社は区分所有者の納めた業務委託された部分について管理費から委託費を頂いています。
払う、払われるの関係です。中立の立場でなくてはならない。
理事会なんてたいてい情報公開なんてろくにしないし、数人で決めている。
理事会には
第一は、目先に捉われないで、
出来るだけ長い目で見ること。
第二は、物事の一面に捉われないで、
出来るだけ多面的に、
出来れば全面的に見ること。
第三に、何事によらず枝葉末節に捉われず、
根本的に考えること。
をお願いしたいです。
ここで批判を書き込むのは簡単で何のリスクも負わない行為ですが、正規の意見交換の場ではないので、理事会ではとりあげられることはないでしょう。
大きな目的は一緒のはずです。
共同利益実現のため、より多くの方が実質的に参加され、建設的議論が交わされ、あなたがいなくなったその後の未来の管理組合運営、30年後の管理組合運営に良い影響が残されるような活動が行われることを切望します。
>>1524
確かに正規の意見交換の場ではありません。
しかし、書かれること自体批判されるような運営をなさっているのではありませんか?
掲示板に書かれた数々の批判を気にされているのは何故でしょう?
心当たりがあるからです。
少なくとも過去の理事会、二年前の騒動以前は掲示板に投稿などは一切ありませんでした。
>1518の投稿にもありますがこれは主語が抜けておりますので補足します。
折角、就任した理事がたった一年で退任するのは勿論個人の事情もありますが理事会運営に帰する所があったと考えます。
管理会社には推薦する理事長の資質や性格までは判りません。
>1519の投稿にもやはり主語が抜けております。
建物外観の資産価値を重視するあまり最も大切な組合員の意見を尊重しておらず理事長の考えや意向に沿った運営になってはいませんか?
管理組合の理事長は組合員が主役である事を忘れてはいませんか?
理事長がやりたい事をやるのが理事会ではありません。
理事に成り手がいない中やっとお願いして就任して下さった理事の気持ちを無下にしないで下さい。
理事の方々がやる気を無くすような強引な運営は止めて下さい。
以上、お心当たりのある方は猛省して頂きたいと切望します。
↑
真っ向対決
小池さんと増田さんの競り合い
>>1524
抽象的論理
30年後に理事会メンバーは生きていないだろう。
子供がいない人もいる。
30年後までには直下型地震も起こり得る。
その為には修繕費を確保しておかねば将来が不安であろう。
理論の摺り替えである。
掲示板は意見交換の場というよりは情報共有の場である。
30年後の管理組合運営に良い影響が残されるような活動が行われることを切望します
↑
誘導に近い恣意的なアンケート
見直し案に伴う費用
5,000万支出賛成は44%で過半数に満たない。
そもそも有効回収数は260サンプルであるから
全体の1/4を切る。
これで将来を見据えての活動とは到底言えない。
1524
この台詞は2014年の住友説明会で
当時の副理事長がスライドでこのままでは
30年後に管理費、修繕積立金が不足するから
管理会社を変える必要があると説明した言葉と
全く同じで驚いた。
30年後に不足すると仮定する。
その状況で利用頻度が低い施設見直しにお金をかけていたら
益々不足するのではと思う。
この説明会に出席されていないから
同じ発言と気付かない苦し紛れの屁理屈である。
私も当時の光景が甦りました。
説明会ではなく臨時総会でしたね。
30年後を考えるより現在が重要です。
マンションコミュニティ掲示板の問題提起やご意見や批判は結局理事会や管理会社の問題に行きつくように感じます。
それが出来ない、無視するような理事会ではいけませんね。
>>1524さま
ご自分の運営に自信がお有りなら掲示板など閲覧する必要はないと思いますがね。
ご自分が住民からどう思われているか気になるからご覧になるのでしょう。
日曜日の朝7時からわざわざ投稿するでしょうか。
レジデンスの皆が貴方さまと同じ考え、同じ意見とは限りません。
by マンション住民さん 2016-03-15 12:38:02 投稿する 削除依頼
マンション管理費、夏祭り支出はダメ…指針改正
国土交通省は14日、多くのマンションで管理ルールのひな型になっている国の指針「マンション標準管理規約」を改正した。(読売新聞)
読売新聞 3月15日(火)10時15分配信
国土交通省は14日、多くのマンションで管理ルールのひな型になっている国の指針「マンション標準管理規約」を改正した。
管理組合の役員に外部の人を登用できるようにしたほか、管理費を夏祭りなどの費用に充てられないようにした。
高齢化や、管理業務の複雑化でマンション管理組合の担い手が不足していることから、新たな規約では弁護士ら外部の専門家を理事長などに登用できるようにした。
マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目からは、夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」を削除した。従来はイベント等への支出を認めていたが、参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたためだ。今後、こうした催しの費用は管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。
標準管理規約に法的な拘束力はないが、多くのマンション管理組合が規約を決める際の基準となっており、今後、新規約に沿った改正が相次ぐ可能性がある。
by マンション住民さん 2016-03-16 12:32:05 投稿する 削除依頼
道路の件は、行政が関わってくる問題なので
ここで言っても愚痴にしかならない部分があると思いますが
(歩きづらいことは確かですが)、コミュニティ形成については
それを否定する人は誰もいないと思います。
問題は参加しない居住者がいる中、管理費からの拠出は
トラブルのもとということを慮っての国交省の見解だと思います。
住民交流の懇親会等、管理費を使わずに会費制にして
参加したい人だけ参加する、というのなら理にかなっておりますし、
どなたも納得されると思います。
こちらの投稿>1524さんですよね。
組合費を使うとの整合性は如何に⁉️
昨年の懇親会は2,000円の会費制でした。
この懇親会の案内には理事会主催となっています。
因みに慰問は理事会「有志」でした。
会費制にすると住民交流にならず「有志」になる
とのご発言の根拠は何ですか❓
アンケートでは組合費を使って欲しくないが51%
使って欲しいが43%でした。
これでも昨年のようにごり押しなさるのか❓
拍手喝采
ディベートの勝利あり。
さすが突っ込みが冴えてる。
マンション住民さん 2016-03-15 22:40:37 投稿する 削除依頼
マンション標準管理規約(単棟型)及び同コメントの改正点
(平成28年3月14日国土交通省告示第490号)
第27条(管理費)関係
② 従来、本条第十号に掲げる管理費の使途及び第32条の管理組合の業務と
して、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成(に要す
る費用)」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然防止や大規模
修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成について、マンショ
ンの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを前提に規定してい
たものである。しかしながら、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコ
ミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさから拡大解釈の懸念があ
り、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治
会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払っている事例や、自治会的な
活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあ
った。
・
・
・
④ 上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わり
のない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定
されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費な
どは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上
等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそ
れらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直
接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。
by マンション住民さん 2016-03-15 23:08:17 投稿する 削除依頼
難しい問題です。
要は一口に言うならば住民交流の懇親会等は組合費を使わず会費制にして参加したい人だけが参加すれば良いと思います。
>>1524
理事会ではとりあげられることはないでしょう。
こちらに投稿されている方々は理事会で取り上げて欲しいとは
微塵も考えてはいないと思いますよ。
肝っ玉が据わっていて小心者でもなく
更には名言である「毒吐き」効果など期待もしておりません。
そう言えば過去にありましたね。
共通の敵を持った一体感
毒吐き効果のあるつぶやき
プロパガンダ的風潮
語り継がれる“名言”ですね。
住民交流を考えてる暇があったら
ポケモンGOスポット対策でもおやりなさいよ。
近隣対策について一言。
ホテルのネオンの照度は100ルクスに落ち着いたとの覚書を交わされたようだが
本当に100ルクスにするかどうかはかなり疑問。100ルクスは普通暗すぎて見えない。
だから本当に実行するかどうかかなり疑わしい。
ついた時点で測定する人もいない。
北側の誰かがクレームをつけても覚書を交わしたから100ルクスですとうそぶかれ実際は...
それにここに至るまでも交渉が下手すぎた。
人の意見に耳を貸さずに突っ走った結果の大失敗だ。
次のツインタワーとの交渉に関しては、お金をかけても
本当の意味での交渉人のプロに是非お願いすべきだ。
実現不可能な施設改造のアンケート等に散財せず
もっと有効なお金の使い方があるはずだ。
>1524
かたや理事会は組合費をイベントや施設改造に使いたがり
かたや住民の大半は不足の事態に備えてとっておいてほしい。
これの一体どこが、大きな目的は一緒、ですか。
それに理事会の中で建設的議論がなされてるとはとても思えません。
昨年来、理事会で行われているのは理事長による意見の押し付けだけです。
共同利益実現?
余りにもかけ離れたお言葉をお使いなので本気で仰っているのか耳を疑ってしまいます。
人が皆離れていく。
ついていくのは...
タヌキとその犬。
交渉ごとは
かじ取り役が使い物にならないと
全員が痛手を負う。
今回は向こうにかなり甘く見られ大失敗。
拡散出来る限り
理事会の現状を今、拡散しております。
天網恢恢疎にして漏らさず。
組合費を使われることは皆大反対です。
理事会
思い通りに進行しないと直ぐ切れる。
反対者がいるのは当然てある。
我々は部下ではない。
管理組合は貴殿の会社ではありません。
勘違いしないで下さい。
資産家の方には庶民感覚、住民の金銭感覚が所詮解りませんね。
資産家の方でも常識をきちんとわきまえている方はいらっしゃる。
無駄遣いは止めて下さい。
何の為に理事会に入ったのか?
動機が不明である。
廃案にする為に懇願されてなったのか?
それならばもっと人材がいたであろう。
来期は住民目線の理事長を希望する。
>理事長任期は2年です。
皆さん、来期は庶民派になって頂きましょう。
独裁、独善、ワンマンは懲り懲りで〜す,
小池百合子氏
都民による都民のための都政を取り戻す
組合員一同
住民による住民のための理事会を取り戻す