【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

袖触れ合うも～なんとかだ、マンション全体としてヒソヒソ暮すかワイワイ暮すか
住民投票でもすればいいんじゃないか？

音が筒抜け過ぎる、欠陥じゃないか？
そう誰かが言えば「欠陥ではない、建築基準法伝々」なんて話になっちまうが
そもそも法律に沿っていれば防音なんかどうでもいい、見た目で判らんからおっけー！
みたいな世界ってどうなん？

まあそうなったのも、そこに住もうとする人がずっと気にしなかった、選択基準に
防音性を含めたり優先しなかった今までも、悪かったんだとは思うが。

「静かな車に乗りたい」ってな人が、軽自動車を選択する事は無いと思う
もちろん普通車より静かですって売り方も、していないでしょう。
マンションだって何だって、物の選び方は一緒です
静かなものがいい、防音性も気にするなら、最初からそう選べばよかったのです
後から騒いだって、それは後の祭りです。
住む側が建物の防音性で選択する様にならなければ、いつまで経っても作りは変わりません
住人同士で静かにしろと戦っているなら、何の進歩もありません。

あっちが煩いこっちも煩いと、騒音系のスレッドが賑わう程
業界関係者は、ほくそ笑む　ことでしょう・・・

夜23時を過ぎても子供たちが走っています。
これって苦情の対象でしょうか？

実はそのお宅、更に上のお宅に昼間子供のお友達が来てうるさい！と苦情を言っているんです。
他人のお宅の昼間の音を気にしているわりに、夜間の自分の子供を走らせて平気なのか？？

↑
他人をうるさいうるさいと叫んでるクレーマーなんてそんなもんです

884さん、おそらくあなたの上の階の騒音主はあなたに騒音苦情を言わせないために狂言を言っているにすぎないでしょう。
自分は我慢をしいられてるんだから、あんたも我慢しなさいと言いたいのです。
実際には騒音などないのにでしょう。
騒音被害を受けると、自分の音にも注意するようになりますからね。

↑
お互いが我慢し合ってこそお互い様と言うもの。
その中に自分は我慢出来ないって人が一人いると、全体の均衡が崩れるよね。

そう、他の部屋から聞こえる音を狂うに苦痛に感じると自分も迷惑をかけてないか気になるものよね。
マンションや部屋により違いは防音は多少の差はあるけれど、子どもの走り回る音やとび跳ねる音やボールを投げる音などの衝撃音はどんな構造物でも消せないそうですよ。

常識的に小さな子供がいれば防音カーペットくらい使うわよ。
それをしないのは親の怠慢。親の自覚がないのよ。
親教育をしてもらわないと、テレビ広告くらいでは足りないわよね。

我が家は、防音カーペットをひきました。
階下の方には「ほとんど音は聞こえませんよ」と言われたんですが。
上階からの音があまりに聞こえてくると、自分は気をつけるようになりますよね。
扉にも、引き出しにも、吸音ジェル、貼りまくりです。

そりゃ下の人は気を遣って「ほとんど聞こえません」と言ってくれたんだって。
その配慮もわからず、自分だけが被害者と思い込んでるとは片腹痛い。

あの～、騒音を訴えている人に、意見している人たちは
どういう立場なんですか？
うるさいと自分たちが言われてから、言い返しているのですか？
ただ、からかったり、あおっているだけなんですか？
目的がよくわからないのです。

>890
うるさいと階下から責められている身としては、
889さんのように、階下と円満な付き合いができている、
静かな家庭に文句つけたいんでしょうな。

>>891
マンション住人はみんな多かれ少なかれ、音に悩んでいるし、我慢しているのです。
それを恰も自分だけが騒音被害者のように言っている人には、もう少し現実をみて欲しいだけです。
どうしても我慢ができないと言うならぱ、自ら環境を変えることを選択するべきです。

本当に騒音被害にあってない人にはわからないんでしょうね。
いつ止むか分からない子供の足音、ドーンと１回で済めば一瞬で忘れるけども
３０分も１時間も止んだと思ったらまた３０分、１時間。
延々と繰り返される不快な音に…

だれか、書いてましたよね。
蚊のようなものだと。
耳元で蚊がブーンと飛ぶ音を聞きながらは眠れませんよね。
１か所くらい刺されるのは我慢できますが、それが何度も続くと眠れなくなります。
本当にうるさく付きまとう蚊ですよ。

貴方と同じような境遇でも、それを受け入れて普通に生活している人は沢山います。
自分だけが不幸だと、被害者だと、殊更強調する理由が解りません。
気持ちだけでも前向きでいないと、そう思いませんか。

８９６さん必死ですね
人に迷惑かけて平気どころか当然と押し付けると嫌わますよ

勝手に迷惑だと思い込まれてもね。
この前うちに理事会が下の住人から「注意して欲しい」と要望があったと確認に来た。
結局、問題ないみたい。
「下の○○さんは神経質なのでお互いに大変ですね。」と言われた。

騒音問題は上下の住人が双方ともに普通でない場合に顕在化します。
どちらか一方でも普通の感覚を持っていれば、何も起こりません。
どちらも自己中で、自分の主観を絶対だと思っています。
我慢すると言うことを知りませんし、第三者のアドバイスなど聞く耳を持ちません。

客観的に見て、８９６さんの意見はもっともだと思います。
被害者じゃなければわからないという人間もいますが、こういう問題を主観的に訴えてもクレーマー扱いされるだけという事をしっかりと理解したほうが良いですね。

騒音主さん、ここで必死になっても貴女のマンションでの評判は変わりませんよ
真下の部屋が被害が大きいだけで、斜め下の部屋にも音は伝わってます
実際に騒音を聞かれた役員さん達も『お昼間でこれ程とは、夜は眠れませんね』せめて、防音カーペットを敷いてくれたらなぁ…
と、おっしゃって下さいます。
被害をわかって下さり慰めて頂いて気持ちが楽になりましたよ
しかし、相手が普通でないのでどうにもなりません

↑
まともな防音構造のマンションで斜め上が煩いと言うことはあり得ません。

うちのマンションも斜め上の騒音が聞こえます。
うちのマンションがまともでなければ、まともなマンションは無いと１級建築士でデベ勤務の相方は申しております。
聞こえるから騒音なんですよ
普通の生活でならありえません。
運動会を部屋でするのは違反でしょう？
マンションなんですからね

デベ勤務って時点で嘘つきだよ。
会社批判をしたくないのかな？

「まともな」と言うのは、建築基準を満たしてるとか、手抜き工事をしていないと言う意味ではありません。
多くの方が期待する防音性能が得られていると言う意味です。

斜め下にも聞こえるみたいですよ。
ウチは隣の方から「お宅の上うるさいでしょ？」と言われました。
隣戸は自分の上ではないので、言いにくいらしく、
ウチが注意してくれればという雰囲気でした。
ウチの場合、昼間は外出しているので気になりませんが、
隣戸は終日いらっしゃるので、、、、
何かあったときには、隣人が一緒に、というより率先して
話し合いをしてくれそうです。

視力に個人差があるように、耳や鼻にもありますよね。
やけに耳がいい人、鼻がきく人、というのは確実にいるもんです。
この音は斜め上だ、この音は下からだ・・・と。
そういう耳を持って生まれてしまったら、一般的なマンションの建て方で
静けさを感じるのは難しいでしょう。

民主党がこんなこと言い始めました。
「自宅で子ども預かり、「保育ママ」増やせ　10年度から厚労省 」

これで益々騒音問題が多くなりそうです。
どうなんですかね～

>910
おっ！そうでした！
教室など人を集める場として利用してはいけないはずですね。
となると一戸建ての人を対象とする様ですね。
まずは一安心。

↑
管理規約で全面的に禁止しているマンションは少ないハズです。

「住居専用」ではなくて、「専ら住居として使用」と定められているのが一般的です。

これは住居として使用する傍らで商売を行うことを認めるものです。

国土交通省の出している「標準管理規約」と同コメントを一度読んでみると良いですよ。

自宅を収益目的に使用することは民法で保証されている権利です。

一方、区分所有法ではマンション全体の共同の利益に反する行為を禁じています。

自宅で「保育ママ」をやることが、区分所有法の規程に抵触するかは、ケースバイケースでしょう。

ただ、商売でする場合は、基準が厳しくなるはずです。
ピアノの場合は、個人で弾く場合は、防音は強要できずマナーの範囲ですが
教室にすると、努力するレベルではなく、完全防音を求められます。
それで、収入を得るわけですから、プロとして設備投資をしなくてはなりません。
子供を預かるだけなら保育園ではないので、微妙なところかもしれませんね。

斜め上の音って聞こえることがあります。
随分と前のことですが、私はリフォーム会社の営業をしていました。
その時に体験したんですが、２件斜め上（101号室で音が聞こえるが、騒音主は203号室だった）というのがありました。依頼主の方（101号室）は音がどこから聞こえてくるのかわからなかったので苦情を言いにいくこともできず、仕方なく防音工事をしようかと悩んでおられたんです。
なにせ真上の201号室は老夫婦だけで、いるかいないのかわからないほど静かだったし、202号室は空家、301号室はお子さんがもう大学生で部屋の中で走り回るような年齢でもなく。

結局、203号室のご家庭に事情を話し、ある程度の音は解消されたので工事もせずに無事に済みました。

騒音主であった203号室のご家庭でも、階下が普通の部屋ではなく、マンションの集会所だったので特に気をつけていなかったとのことで、101号室で音が響くということに驚いておられたようです。また、お隣の102号室ではそれほど音が聞こえなかったというのも不思議でした。

因みに、住宅専用用途のマンションとは「商業テナント」用の区画がないマンションを指します。
大通り沿いにある一階が店舗になっている複合用途マンションと区別する呼び方です。
自宅で営業行為が一切出来ないと言う意味ではありません。
ＳＯＨＯや主婦の内職、ちょっとしたお稽古ごとなど色々出来ますよ。
ピアノ教室は913の言うとおり厳しいと思います。
保育ママの場合はお子さんの人数が問題になりそうですが、一人で面倒見るわけですし、行政もそんなに多人数は許可しません。

>>914
だから何？
レアな事例を引っ張り出して何が言いたいの？
設計上、意図しない形で音が伝わることは稀にあるよ。
正直、デベ側の瑕疵であり、住人は誰も悪くないと思うだけだね。

916さん、まれでもないしレアでもない。
今の建築技術ではどうにもならないの！！
いい加減に部屋で走らせるのをやめればいいじゃないｗ

９１２さんのように自分に都合よく解釈する者がいると大変ですよ
不特定多数の人がエレベーターなどを利用することになり
光熱費がかかり、防犯面で問題が起こります。
また、事故なども起こりやすくなります。

素人保育となると問題が生じやすいですからね。
子供の怪我、子供の病気により無認可保育園や保育ママが逮捕される事件も多数発生してます。
大変ですよね。
そういうところに預ける親も親だと思いますが、マンション事故や事件が起こると
マンション全体の価値が下がりますからね。

民主党は洋画ででてくるようなベビーシッターのようなことを想像しているのかも。
素人政治家の集まりの考えることはこの程度かもね。

>>918
私の個人の都合の良い解釈ではありません。
法律の専門家に伺った解釈です。
そのくらいの判別も付かないようでしたら、黙っていて下さい。
浅はかさを露呈するだけですよ。

>>919
保育ママは既にある制度ですよ。制度化したのは自民党の方々です。

>>917
どう言う理由で技術的にどうにもならないのか？
私の知る限りそのような事実はありません。
私が無知なだけかも知れませんので、是非教えて下さい。
宜しくお願い致します。

マンションなんて初めから不特定多数の人が出入りする場所です。
郵便屋さん、宅配便業者、出前のひと、居住者の知人、友人。
保育ママ宅に子供を預けにくる親御さんが増えたところで殆ど影響は無いでしょう。

マンションは妥協の産物です。
妥協できない人間は川向うの戸建てを買いましょう。（ま、それも妥協ですな、失礼。）

事故が起きてからじゃ手遅れだよ
事故物件にされ、気味悪いだけでなく資産価値まで下げられたら目も当てられない
下がった分を保証な

どうしてこうネガティブ思考の人間がいるんだろう。同じマンションでなくて良かった。

早朝から、ご苦労様。

事故物件（わけあり）はさすがに買いたくないですね

>>925
正面から反論が出来なくなると直ぐにこういう難癖をつける。
残念ですがそのような補償をする義務はありません。

↑の方恐ろしですね。そのような考え方だから騒音苦情が出るのでしょう。
マンションは共同住宅であり共有財産でもあるわけですよね。
自分さえよければ他人に迷惑かけても資産価値が下がっても関係ないとの考えの持ち主が絶対にいない物件ってないのでしょうか？

当方、築6年の分譲マンションに住んおり、毎日上階の2歳児による大運動会に悩まされています。
耳栓をして過ごしているんですが、やはり床の振動はどうしようもないですね。
以前にも2回ほどお願いにあがってるんですが、全く改善されません。

上階のご主人は18時から19時に帰宅するようなんですが、子供も父親が帰ってきて
嬉しいのか跳ね回り駆けずりまわります。それが21時半くらいまでひたすら続きます。
酷いときは振動で額縁が落ちて割れたり、照明の紐やらがすごい振り幅になります。
私一人なら耳栓をして凌ぐことが可能なんですが、主人が帰ってきてからはさすがに
耳栓をすることは躊躇います。当然会話もしたいし。

我慢に我慢を重ねましたが、先程上階の方にお願いをしてきました。
が、以前とは打って変わって、インターホン越しに「あー。はいはい。」とだけ返事されてガチャ切り。
こっちはひたすら低姿勢に
「以前よりも静かにしていただいて助かってます。（本当はなってないけど）
心苦しいんですが、ご主人がお戻りになる時間帯から21時半くらいまでなんですが、
ちょっと（どころではないが）音が気になってしまうので、気をつけていただければありがたいです。」
とお願いしたのに。

やはり騒音主は図太いというかなんというか…。どこもこんな感じなんでしょうか？
以前管理人さんに相談した時も
「あそこのご主人はちょっと変わってる方だから、挨拶もないし、どうしようもないね」
とおっしゃっていたくらいだから、人自体に問題があるのかもしれないんですけど。
唯一の望みは、上の部屋だけが賃貸であるということ。いつか出ていってくれることを切に願います。

２歳児の子供がどんなに飛び跳ねようが、いくらなんでもその振動で階下の額縁が落ちる、
照明器具の紐が激しく揺れるということは通常ありえません。
あきらかにマンションの構造性能の問題。軽量鉄骨造？
防音性が著しく低いだけでなく、そうなると耐震性が非常に心配ですね。
なにしろ２歳児（体重は１０キロほどでしょうか）でさえそれですから、
地震ではひとたまりもないでしょう。
関東圏でも今後３０年以内に阪神大震災クラスの地震が起こる確率は７０％と予想されています。
地震で真っ先に崩壊することは目に見えていますから、地震保険に入っておくか、
早めに売却をお勧めします。