【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

マンション標準管理規約（国土交通省）より抜粋

附　則
（規約の発効）
第１条　この規約は、平成○年○月○日から効力を発する。

同コメントより抜粋

附則全般関係
①　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、
　　附則第１条の次に以下のような附則を規定することが考えられる。
（管理組合の成立）
第２条　管理組合は、平成○年○月○日に成立したものとする。
（初代役員）
第３条　第３５条にかかわらず理事○名、監事○名とし、理事長、副理事長、会計担当理事、
　　　　理事及び監事の氏名は別に定めるとおりとする。
２　前項の役員の任期は、第３６条第１項にかかわらず平成○年○月○日までとする。
（管理費等）
第４条　各区分所有者の負担する管理費等は、総会においてその額が決定されるまでは、
　　　　第２５条第２項に規定する方法により算出された別に定める額とする。
（経過措置）
第５条　この規約の効力が発生する日以前に、区分所有者が○○会社との間で締結した駐車場使用契約は、
　　　　この規約の効力が発生する日において管理組合と締結したものとみなす。　
②　①に記載するもののほか、初年度の予算及び事業計画等に関しても必要に応じて附則で特例を設ける
　　ものとする。
③　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、次の点に留意する。
ア）規約の効力発生時点は、最初に住戸の引渡しがあった時とする。また、管理組合の成立年月日も、
　　規約の効力発生時点と同じく、最初に住戸の引渡しがあった時とする。
イ）役員の任期については、区分所有者が自立的に役員を選任することができるようになるまでとする。
ウ）入居後直ちに開催する総会で抽選で駐車場の使用者を決定する場合には、附則第５条は、不要である。

・・・と言うことです。
たいていはこの「標準管理規約」をアレンジして使用しています。

第１条、第２条の日付には通常、引渡し日が入ります。
第５条③のア）も良く読んで下さい。
>>839の言っているようなケースもあるでしょう。

何れにしてもきちんとしたデベが分譲したマンションであれば、入居時点で管理組合が設立していないこと
など有り得ません。

こういう勉強不足の人達が「騒音」がって騒いでいても信用できないよね。

うちは入居前に理事会の役員も決まっていたし。
引き渡し１ヶ月以内に理事会もやっていたよ。
３ヶ月点検で共有部分のチェックもしていたし。
活動していないなんてないと思うけど。

結局、騒音を規約に記載できないかぎり、管理側は注意程度しかできないということかな。
誰かが、いい判例を作ってくれるまでは、
｢お宅、うるさい！｣
｢いや、私ではない！｣
的な、押し問答を続けるしかないのかな？

どのくらいの音、衝撃が階下にどのように伝わるのか？
そんな事実を白日のもとに曝したら大変なことになるだろうな。
だから、上階の人間一人を悪者にするかもね。

＞騒音出している当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できないのが困りものです。

こういうでたらめを平気でいうから、勘違いする人間が増えるんだね。困ったものです。

まず、騒音源がなんであるか、なぜそれが階下に聞こえてくるのか調べる。これは原因究明の鉄則。
原因が解らないのに対策は打てないからね。
もし、構造的な問題なら、保証してもらえばよい。上階にクレームを言うのは間違い。

次に、建物の性能的な問題なら、すべてを防音するのではなくて、劣っている個所、あるいは、生活に影響が少なくなるような手法を費用対効果も含めて防音のプロに相談すればいい。完全に対策を打とうとするから費用が莫大にかかる。我慢のできる範囲が小さすぎるのは、結局、金をかけないとしかたがないがね。しかし、そういう人は集団生活の中では困ったちゃんになるしかないかもね。

でも、なんで被害者が防音しなければならないのかという、堂々巡りに落ち着くんだろうな。

まぁ、あくまでも「当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できない」という点だけに反論したと思っておくれ。

自分が外出したら済むことのような・・・。
何故、そうしないのか？
お金は有るようだから、いっそ引っ越ししたら良い。

↑８５０
ほんとに　どの騒音スレでも　バ　カの一つ覚えのように　こういうこと言うね
騒音に悩んでないなら引っ込みな

↑
原因の全てを相手に求めて、こんなところ愚痴っててもね。
本当に真剣（しぬほど）に悩んでいるならば、自ら環境を変えるべきでは。

↑　だから、外出したりしてるんじゃん。

>>原因の全てを相手に求めて、こんなところ愚痴っててもね。

そういう事が理解できません。
原因は上の住人他ならないのです。
何故、そんなことが言えるのか。？？？？？？？？？
環境変えられるならば苦労はいりません。
私の場合は、引っ越しましたが。
相当の負担を強いられました。
そんな事がまかり通るとは。
その環境を変えられるのであれば誰も苦労はしないと
思います。

原因の大部分は建物の構造的な遮音性能の低さ。

それと、音に神経質なくせに最上階を選択しない住人の無神経さ加減ですかね？

金がない自分の無能さを棚にあげ、ギャーギャー騒ぐ自称被害者は今後も増えるだろうね。

>>856-857
いや、単純計算しても全員が最上階に住めるわけないし、経済学的に全員が金持ちになれるというのも考えられないし、そんな非現実的な愚痴を言っても意味無いですよ。
貴方は非現実的な愚痴と八つ当たりばかりだねえ。

子持ちがみんな１階に住めないのと同じですね。

騒音被害の経験のある方や、騒音苦情を言われた経験のある方は、マンションを購入しないですよね…
最上階でも音はするし、１階でも上や隣には聞こえますし。

被害者が引っ越して、次の入居者がまた同じように苦情を言った場合は、管理会社も本気で対処するのでは？

入居者が変わったとたん、苦情がなくなるパターンもありますけど、お互いの生活リズムや価値観が違いも大きいかな〜と思います。
４人家族と１人暮らしでは、音の聞こえ方も全然違うだろうし。

↑
普通以上のマンションであれば会話やテレビの音などは上にも、隣にも全くと言って良いほど聞こえません。
唯一、聞こえるのは床に強い衝撃を与えた時の、衝撃音のみです。
従って、最上階は静かですし、一階に住めば子供の走る音で苦情を言われることはありません。
あくまでも、普通以上のマンションの場合ですが。

夜中も早朝も、書き込みご苦労様です。

普通以下のマンションでは、騒音苦情は建物のせいなんですか？
もちろん、配慮して生活ている事前提で。

明らかに隣の物音や足跡が聞こえたら、普通以下のマンションなんでしょうか？
よく、下や隣の子供の足音がうるさいと書きこみがありますが、みんなアパートなんですかね？

斜め上の音が聞こえたら、それも普通以下？
最上階なのに、上から音がするのも普通以下？
そもそも普通のマンションって、何が基準かな？

お互いが配慮した生活をしていて、隣の物音が聞こえる時点で普通ではないでしょう。
もはや、プライバシーも何もない。皆さん息を潜めて生活するんですか？

配慮して生活はしますけど、息を潜めて生活はしてませんが。
家中忍び足で歩いたりしていないと、配慮している事にはならないのですか？

わざとでなくても、うっかり物を落としてしまったり、した事はないんでしょうか？
子供なら大人と同じようには出来ませんし、いくら躾をしてもやっちゃう時があります。

普通以上のマンションであれば、隣には聞こえないということで、普通以下なら聞こえるんですよね？

配慮とは煩くしないようにしましょうと言うレベルではないですか。
ガンガン歩くことは当然しないとして、摺り足で歩く必要などありません。
子供の場合、走り回ったり飛び跳ねたりしない限り大丈夫ですし、そういった衝撃音も下階に響くだけです。
この程度のことをやっていて隣や下のお宅の音が聞こえるならば、遮音性が低いと言えるでしょう。

色々なカキコミを見ていると、騒音被害者の方は、擦り足で歩いたりしているようなので、近隣にも同じようにするのが当然みたいに思っている方が一部いらっしゃるように感じていました。
そうしなければ配慮しているとは思ってもらえないのかと…

よかったです♪

摺り足で歩くかどうかが配慮かどうかというより、普段自分達がどのような音を出して
歩いたり生活しているか自覚する、他人と比較する事が大事ではないでしょうか？

わざと音をたてて歩いていないから、それくらいの音が響いて煩いなんて欠陥マンションなんだから
文句を言われる筋合いはない…みたいに聞こえるレスもありますが、わざと音を立てていないにしても
他の人よりゴツゴツ歩く人っています。

カーテンや家具を購入して業者の方が室内に入るのですが、物凄いゴンゴンと音を立てて
歩く方がいて、こんな風に（わざとじゃないにしても）歩いたら響くだろうなぁと心配しました。
次に点検の為に沢山の専門家の方が一度に部屋に来たのですが大勢いたにも係わらず
誰一人足音を響かせることなく普通に歩いていました。

一つ一つの動作を丁寧に、音を静かにするように暮らす事を身に付けて損はないと思います。
豪快な、動作がワイルドな方は直すのに気を使ったりするとは思いますが、傍から見ているだけでも
所作がキレイな人のほうが好感が持てますし、欠陥マンションかどうかと言う前に
自分の動作に気を付けて観察してみてもいいと思います。

子どもが大人と同じにできないとわかっているのなら、防音カーペットやクッションマットを引く
部屋で走らせない運動させないのが配慮でしょう。
まぁ、普通にするものだけどね。
しない人がおかしいのよ。だから加害者と呼ばれるのでしょう。

子供が大人の言うことを理解して自制するようになるまでの数年間くらい大目にみてあげたらって思う。少なくともうちはそうしているし、早朝・深夜でなければ腹も立たない。

数年間ぐらい多めに？
我慢するのは他人事か。。。
ひどい。人を苦しめて自分たちは幸せ？
お前らに＊＊をかけてやる。

＞８６９
だから？

>>870
この程度のことで、「人を苦しめて」ってのが大袈裟なんだよ。
この程度のことは「我慢」とか言う次元じゃないよ
。
普通の人は普通に受け止めているんだから。

↑
堪えられないほど煩い場合は建物に問題があります。

まともなマンションは両隣や下の物音、テレビ、話し声などは全くと言っていい程聞こえません。
唯一、聞こえるのは上の衝撃音、大人がドスドス歩いたり、子供が飛び跳ねたりする音です。
それも決して我慢出来ないようなものではありません。
子供が走ったくらいでは遠くでタタタタッと聞こえる感じです。
こちらがテレビでもつけていたら、気付かないかも知れません。
そんなものです。

皆さんお分かりだと思いますが、
マンション構造によって、聞こえ方が違います。
だから「我慢」の許容範囲もマンション次第のところがあります。

書きこんでいる相手の環境が分からないのに「我慢すべき」発言は、
各々のマンション構造が違うのを無視していますね。
アパートレベルの防音程度しかないマンションもありますよ。
欠陥でもありません、だからこそ、L値という基準があるのです。
リンク先、分かりやすい表があります。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-04.htm

騒音で悩んでいる方は、L５５以下のマンションにお住まいなのでしょうね。
音が聞こえると指摘されている方は、
その程度の音でも聞こえるマンションだと、
オーナーとして、自覚した方がいいのではないかと思います。
苦情側は、拝見している限り、無音を望んでいるわけではないので、
ちょっとした気遣いと知恵で随分変わってくると思いますよ。

↑
法律上は基準を満たしているんだろうけど、生活に支障があるような場合まで欠陥ではないと言われてもね。
四の五の言わずに全室、床を張り替えたら良いのに。

「欠陥」というのは、法律が介入する程のときに使う言葉ですよ。
住人快適度のレベルで、使っていい言葉ではありません。
曖昧で失礼な言い方をするなら、防音性が残念なマンション。
防音性に優れているマンションもあるし、そうでないマンションもあります。

建物が悪い、ではなく、それぞれのレベルで配慮しつつ暮らしていけば、
問題はないはずです。
全マンションが、防音性に優れているという幻想をお持ちの方がいます。
一軒家や木造アパート育ちだと、
鉄筋鉄骨が防音性に優れていると思ってしまうのでしょうね。
マンション住人になったのなら、早くそこでの生活に慣れて欲しいものです。

↑
だから、そういうマンションはレストランチェーンが
「食品衛生法の基準は満たしているけど、その味については店によって千差万別、
不味いなら不味いなりに食べれば？」と言っているに等しい。
確かに食べてからと言って即食中毒になるわけではないのだろうけど、
毎日食べてたら、おかしくなるわな。

>>877
マンションによって防音性能の高い低いがあるのは解っている。
あんたは防音性能の低いマンションの住人は騒音を我慢して生活しろと言いたいだけだろ。

>>879
そういうあんたは、騒音を我慢しろと言いたいだけだろ。
って、
そういう言い方をすると、平行線にしかならないよ。

まあ、なんだ。
マンションは共同住宅。
早い話が住人同士が家族みたいなもんだよ。
そう思えれば、そんなに音にも神経質にならなくて済むんじゃないか？

うん。気にならないよ。今のところね。でも亀田三兄弟家族みたいなのが越してきたら考え変わるかも。

袖触れ合うも～なんとかだ、マンション全体としてヒソヒソ暮すかワイワイ暮すか
住民投票でもすればいいんじゃないか？

音が筒抜け過ぎる、欠陥じゃないか？
そう誰かが言えば「欠陥ではない、建築基準法伝々」なんて話になっちまうが
そもそも法律に沿っていれば防音なんかどうでもいい、見た目で判らんからおっけー！
みたいな世界ってどうなん？

まあそうなったのも、そこに住もうとする人がずっと気にしなかった、選択基準に
防音性を含めたり優先しなかった今までも、悪かったんだとは思うが。

「静かな車に乗りたい」ってな人が、軽自動車を選択する事は無いと思う
もちろん普通車より静かですって売り方も、していないでしょう。
マンションだって何だって、物の選び方は一緒です
静かなものがいい、防音性も気にするなら、最初からそう選べばよかったのです
後から騒いだって、それは後の祭りです。
住む側が建物の防音性で選択する様にならなければ、いつまで経っても作りは変わりません
住人同士で静かにしろと戦っているなら、何の進歩もありません。

あっちが煩いこっちも煩いと、騒音系のスレッドが賑わう程
業界関係者は、ほくそ笑む　ことでしょう・・・

夜23時を過ぎても子供たちが走っています。
これって苦情の対象でしょうか？

実はそのお宅、更に上のお宅に昼間子供のお友達が来てうるさい！と苦情を言っているんです。
他人のお宅の昼間の音を気にしているわりに、夜間の自分の子供を走らせて平気なのか？？

↑
他人をうるさいうるさいと叫んでるクレーマーなんてそんなもんです

884さん、おそらくあなたの上の階の騒音主はあなたに騒音苦情を言わせないために狂言を言っているにすぎないでしょう。
自分は我慢をしいられてるんだから、あんたも我慢しなさいと言いたいのです。
実際には騒音などないのにでしょう。
騒音被害を受けると、自分の音にも注意するようになりますからね。

↑
お互いが我慢し合ってこそお互い様と言うもの。
その中に自分は我慢出来ないって人が一人いると、全体の均衡が崩れるよね。

そう、他の部屋から聞こえる音を狂うに苦痛に感じると自分も迷惑をかけてないか気になるものよね。
マンションや部屋により違いは防音は多少の差はあるけれど、子どもの走り回る音やとび跳ねる音やボールを投げる音などの衝撃音はどんな構造物でも消せないそうですよ。

常識的に小さな子供がいれば防音カーペットくらい使うわよ。
それをしないのは親の怠慢。親の自覚がないのよ。
親教育をしてもらわないと、テレビ広告くらいでは足りないわよね。

我が家は、防音カーペットをひきました。
階下の方には「ほとんど音は聞こえませんよ」と言われたんですが。
上階からの音があまりに聞こえてくると、自分は気をつけるようになりますよね。
扉にも、引き出しにも、吸音ジェル、貼りまくりです。

そりゃ下の人は気を遣って「ほとんど聞こえません」と言ってくれたんだって。
その配慮もわからず、自分だけが被害者と思い込んでるとは片腹痛い。

あの～、騒音を訴えている人に、意見している人たちは
どういう立場なんですか？
うるさいと自分たちが言われてから、言い返しているのですか？
ただ、からかったり、あおっているだけなんですか？
目的がよくわからないのです。