【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

客観的な数値を示されれば納得すると思うよ。
残念なのは、相手のプライバシーに配慮したうえで正確な音量と発生源を特定することが困難だと言うこと。

自分が言いたいのは「静かにしましょう。」なんて規約は役に立たないと言うこと。

やはり、マンション全体の遮音性能を高めるような改修工事を行うのが一番確実な方法だと思うな。

>>801
＞客観的な数値を示されれば納得すると思うよ。

http://questionbox.jp.msn.com/qa3555161.html
↑ここを見ると、数値で示したとしても足音みたいな衝撃音は数値的には許容範囲として容認されそうだね。

>>802人間は木造アパートでも静かに暮らせるのだから、鉄筋コンクリートの部屋で静かに暮らせないというのは変です。

お互いに静かに生活しましょうという意識は非常に大切でしょう、でも木造アパートより
マンションの防音性が高いとは言えないのが現実だと思います。

数として一番多いですが、節税とか資産運用を持ちかけて作らせるコスト最優先のアパート
では、確かに防音も何も無いですが、コストは低くとも工務店が戸建と同じように作る
アパートの防音性は、なかなか優れたものがあります。
この理由はアパートの建築主が、後々店子同士のトラブルが嫌なので
「ちょと防音してくれ」そう配慮して建てられる為に、優れた建物になります。

この「ちょと防音してくれ」この配慮が果たしてそこらのマンションにあると思いますか
私はそんな配慮、されてなくて当然だと思いますよ。

つまり騒音の原因はそこなのです。防音の配慮などされていない建物なのに
気にせず音を出す人、その音が煩いと騒ぐ人。
建築側に配慮が無かったのですから、住む人に配慮が求められるのです
なるべく静かにする、聞こえても我慢する。　忘れてはいけません。

>>803
どこまでを許容範囲とするかは、規約や法律の話。
客観的な数値を示す意義とは別のもの。

>>802
お互いに静かにしましょう。
全居住者が納得して協力し合えるならば、それもいいでしょう。
でも、納得していない相手にそれを強要しないで下さいね。
静かという尺度も人それぞれ、家庭状況によっても異なります。
一方的な価値観の押し付けがそもそもトラブルの原因なのです。

>806
納得しない相手もいるでしょうね。
でも、人は次第に社会性が芽生えて大人へと成長するものですよ。
大人になれば、納得の範囲も時と経験の積み重ねで変わってくると思います。
最初は迷惑をかけている人も成長して反省意識が生まれ、自分は迷惑をかえているんだなと気付く時が来るでしょう。
社会性のない人の納得感を基準にしていたら、常識による社会の安定は実現できませんよ。

↑
貴方のような相手を待つことの出来る人ばかりなら良いと思うけど。
相手が思いを改めるまで待てずにキーッとなる人が多すぎる。

>>788

もちろん運が悪いとあきらめるしかないね。
そういう騒音を出しておいて、明らかになんら改善をしない隣人なら、何を言って改善できるかね？

どうも、紛争には費用、時間、体力、精神力が必要だと言っている意味が解っていないようだね。

私はそうならないように、家を建てるときに、両隣が近いので、他のグレードは下げても遮音・防音に関してはかなり費用をかけましたね。平穏な暮らしをするという事は、それなりに費用もかかるということ。裁判になっても、一方的な費用の負担にならないような判決になるしね。

紛争に費用、時間、体力、精神力を使うよりも、引っ越すか、費用をかけて自宅を遮音・防音するほうがより建設的だね。

809さん、スレの最初読んだ？
ここは理不尽な損音を解決できなくてストレスがたまっている人が
それを吐き出すためにあるんですよ。
傷のなめあい、慰めあう場所。
わかったら、もう来るなよ！

>810
そうですか。これ以上は痛いところはつつかないようにしましょう。

では、建設的な意見は別にして、はじめの疑問にもどれば、上階の親が躾しているかしていないかを、その下階の人はどのようにして確認しているのだろうか？これなら、スレのコアに係わっているところなのでＯＫでしょう。

軽衝撃音が理不尽なものかどうかを決める一つの条件になっているとおもう。

811はＫＹの典型ですね。
議論がお好きなら、別なスレに行きなさい。
ここは、議論する場所ではないの。
愚痴る場所なの。

>>813
何書き込もうが、個人の自由。
気に入らないなら削除依頼かスルー。
管理人のポリシーに反するとみなされたらアク禁。
だが、あなたに指図されるのは不愉快だ。

>809
これから住居を探す人にならいいかもしれないが
既に住んでいる人に対して、建築云々を言うのは、決して建設的とはいえないよ。
しかも頻繁に使う「あきらめるしかない」って、何かの役に立つ？
一軒家の方にとっては、所詮他人事なのだから、
ここで無駄な時間を過ごさず、建設的な人生をお送りくださいな。

↑
そんなことはないと思います。
自分の住むマンションの造りを知って無駄になることなありません。
構造的に十分な遮音性が確保されているならば、ほぼ間違いなく上の住人の問題です。
もしそうでないならば、上の住人に苦情を言っても解決しません。むしろ気の毒です。

＞家の中の全ての壁と天井と床を工事すると1600万円以上するそうです。

どこまで防音する気なのだろうか？
少しの音で我慢できないなら、その金額もしかたがないかも知れんな。

>>815

>一軒家の方にとっては、所詮他人事なのだから、
>ここで無駄な時間を過ごさず、建設的な人生をお送りくださいな。

まぁね。一軒家だろうが、それなりの金をかけないと遮音・防音はできんということで。
それよりも、軽衝撃音が聞こえる＝躾をしていない　がなぜ言えるのか知りたいね。

それに、別に無駄な時間とは思わないよ。非建設的な人の愚痴を観察したりするのは興味深いよ。

自分も数値は意味ないと思っているが、納得できるところもあるな。
騒音主が「普通に生活してるだけ」って言っているが。
普通の生活を送っていなくても構わないんだよ。うるさくなければいいんだから。
「普通」を数値で示してもらいたいね。
自分を「普通」だと言いたいなら、全所帯で時間と音量を測ってみたらどうだろう。
その平均地だったら「普通」だと認めるよ。

音量が問題なのではなく、音の質と継続音が問題なんです。
衝撃音は神経に触ります。
神経に触る音を継続的に長時間にわたり聞かせられるのは拷問と同じです。

衝撃音は吸収しなければ消すことはできません。
被害を受けている部屋では全く対処できません。
クッションマットを使うだけでも衝撃音は変わります。
畳にするだけでも変わります。
普通の絨毯にするだけでもかわります。

子どもがちょっと走ってしまったくらいでは苦痛ではありません。
一匹の藪蚊が刺した程度の痛みです。
しかし数匹の藪蚊に長時間にわたり刺されていたらどうですか？
子どもが走り回るのは本当に辛いんですよ。
それも眠りに就く時間帯に走り回られるのは
藪蚊の飛びまわる中で眠りにつくようなものです。

>>819
ピアノのような楽器なら騒音計で数値により客観的にうるさいと言えますが、足音は納得行く測定が難しいですね。
測定器の位置と距離、時間帯、連続時間、突然の衝撃音という意外性、位置(真上だとビックリする)、足音を出している人数、移動範囲なども関わってきますから。
納得できる客観的数値尺度化を求めるのなら、助変数が複数存在する式で表す必用があるでしょうね。
天井からの衝撃音に関しては、ピアノのような楽器の音のうるささとは、感じ方が異なるように思いますし。

親になってはいけない人が親になり
共同住宅に住んではいけない人が住んでいることが問題？

本当に、テレビ広告でしつけを促される時代になるとは思いもしませんでした。
困ったものです。

>>820
防音対策は上階の床及び床下に対して行うのだろうけど、
すべてが上階の住人の責任だと証明できない限り、
その負担を一方的に押し付けることなど出来ないよ。

そもそもの建物自体の遮音性が低い場合は、個人の責任
ではないからね。
管理組合でお金を出して全室、床及び床下に防音対策を
施すのが一番公平かつ合理的なやり方だと思うよ。

>>822
長屋のようなマンションに住んでいながら、
周りの音が気になってしょうがないという
人間に問題があると思わないか？

>>824
同感。
親は、人の悪口を言わないこと、「お互いさま」ということを教えることが、
共同生活で一番大事なことじゃないか。
人の音が聞こえるということは、自分の音だって聞こえているんだということが理解できない人がなぜこんなに多いんだろう。
しつけというなら、親が天井に耳をくっつけてイライラ暮らすような姿を、子供に見せてていいのか。

>>820
で、籔蚊さんに刺さないで下さいと言うのですか？
（上のお宅にお願いするんですか？）

虫除けでも使ったら？
（防音工事でもしたら？）
と言う話をずっとしているのだけど。

駐車場で遊そんでるガキは上の階の騒音ガキです。
さすがに小学５年生にもなると部屋での運動はバカ親にも癇に障るのか？
外に出すようになったが、それがマンション駐車場ｗ
他人の車にボールを投げつけへこみを作ったが知らん顔、
防犯カメラに遊んでるガキの映像が残ってるのにな
管理組合が、騒音を放置してるからこういうことになるんだよ。
うちの車は最上段だから平気だけどね。
エントランスでもジュース缶やお菓子を食べ散らかしてる。
子どもの騒音は親のしつけが悪いから。
他人事だと思って、うちの騒音をほっとくからこうなるのよ
だれか、追い出してくれたらいいのに。

↑
自分で注意すれば？
管理組合って・・・、他人事みたいな言い様ですね。
貴方のお宅もその一員なのですよ。
そういう当事者意識の低い住人が沢山いるマンションは荒れますね。
自業自得ですよ。

＞他人事だと思って、うちの騒音をほっとくからこうなるのよ
＞だれか、追い出してくれたらいいのに。

まさに>>828さんの言うとおり。

↑想像力の欠落？
個人交渉なんてとっくにしてるでしょう。
子どもの騒音を我慢できるような人はいないと思うけど。
経験してみないとわからないのかしらね？

>>827
マンション全体の問題となればしめたもの。
マンションから出て行ってもらえる日も遠くないのでは？
他にも同じようなのが住んでいるマンションならば、無理だと思うけれども。

>>823
騒音出している当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できないのが困りものです。
内廊下で絨毯を敷きつめてるマンションならば各部屋に吸音材を敷き詰めた床にしてあるのでしょうか？

>>830
とても、自分で何か努力している人の発言には見えない。
>>827自身が同じような自己中な住人だと思う。

>>830
耐震補強工事は個人でやらないだろう。
防音工事も同じこと。
建物に問題があるのだから。

あのさ、なぜ愚痴っているだけなのにイチイチ言い返すのかな？
ここで言うくらい、いいじゃない。元々そういうスレなんだから。
愚痴言っている方は、対象があるからいってるんだよ。
その成否なんて、あんたには判断できないだろ。本当にひどい状況かもしれないじゃないか。

でもあんたは違う、自分に被害を与えていない人に、よくそんなヒドイことを言えるものだね。
何かに不満があるとしか思えないよ。ここで解消するのはやめてくれないか。
家族が聞いてくれないなら、カウンセリングでも行ってよ。

↑
お前がカウンセリングを受けろ。

>>833
834の言う通り、マジでカウンセリング行ったほうがいいですよ。
ネットにウジウジ愚痴書きたいなんて末期症状ですよ。

うちのマンションの騒音主は、マンションで孤立してます
新築のボイルドスバル３８cmのマンションですが、子供の走り廻る音が真下以外の斜め下にも響き、子供のわめき立てる声が上下左右にも響き渡っています。
専業主婦の母親なのに何をしているのか？

新築入居ですが、要注意人物になってます
管理組合発足前からクレームだらけで管理会社も大変らしいです。
８３５さんもそんな人では？

うちの上階とソックリな住民って、いるんですね。
騒音は勿論、ベランダの手すりに布団を干して
管理人に注意されても逆ギレ。
ここで実名を書き込みたいくらい！

>>836
お宅のマンションは手抜き工事されてるかもね。
スペックが今一良く解らない（用語はちゃんと調べてから使ってね）けど、ただの騒音マンションじゃない。

>>836
管理組合は２軒以上のお宅に引き渡しが済んだ時点で自動的に発足します。
従って、組合発足前に居住者が他のお宅の生活音に関するクレームをあげることはあり得ません。
また、クレームは管理会社ではなく、組合に届け出るものです。

↑
もし、販売時点でそういう説明がなされてなく、本当に入居後しばらく経ってから組合が発足したのならば、かなりいい加減なデへですね。
まあ、>>836が知らないだけでしょうけど。

マンション標準管理規約（国土交通省）より抜粋

附　則
（規約の発効）
第１条　この規約は、平成○年○月○日から効力を発する。

同コメントより抜粋

附則全般関係
①　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、
　　附則第１条の次に以下のような附則を規定することが考えられる。
（管理組合の成立）
第２条　管理組合は、平成○年○月○日に成立したものとする。
（初代役員）
第３条　第３５条にかかわらず理事○名、監事○名とし、理事長、副理事長、会計担当理事、
　　　　理事及び監事の氏名は別に定めるとおりとする。
２　前項の役員の任期は、第３６条第１項にかかわらず平成○年○月○日までとする。
（管理費等）
第４条　各区分所有者の負担する管理費等は、総会においてその額が決定されるまでは、
　　　　第２５条第２項に規定する方法により算出された別に定める額とする。
（経過措置）
第５条　この規約の効力が発生する日以前に、区分所有者が○○会社との間で締結した駐車場使用契約は、
　　　　この規約の効力が発生する日において管理組合と締結したものとみなす。　
②　①に記載するもののほか、初年度の予算及び事業計画等に関しても必要に応じて附則で特例を設ける
　　ものとする。
③　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、次の点に留意する。
ア）規約の効力発生時点は、最初に住戸の引渡しがあった時とする。また、管理組合の成立年月日も、
　　規約の効力発生時点と同じく、最初に住戸の引渡しがあった時とする。
イ）役員の任期については、区分所有者が自立的に役員を選任することができるようになるまでとする。
ウ）入居後直ちに開催する総会で抽選で駐車場の使用者を決定する場合には、附則第５条は、不要である。

・・・と言うことです。
たいていはこの「標準管理規約」をアレンジして使用しています。

第１条、第２条の日付には通常、引渡し日が入ります。
第５条③のア）も良く読んで下さい。
>>839の言っているようなケースもあるでしょう。

何れにしてもきちんとしたデベが分譲したマンションであれば、入居時点で管理組合が設立していないこと
など有り得ません。

こういう勉強不足の人達が「騒音」がって騒いでいても信用できないよね。

うちは入居前に理事会の役員も決まっていたし。
引き渡し１ヶ月以内に理事会もやっていたよ。
３ヶ月点検で共有部分のチェックもしていたし。
活動していないなんてないと思うけど。

結局、騒音を規約に記載できないかぎり、管理側は注意程度しかできないということかな。
誰かが、いい判例を作ってくれるまでは、
｢お宅、うるさい！｣
｢いや、私ではない！｣
的な、押し問答を続けるしかないのかな？

どのくらいの音、衝撃が階下にどのように伝わるのか？
そんな事実を白日のもとに曝したら大変なことになるだろうな。
だから、上階の人間一人を悪者にするかもね。

＞騒音出している当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できないのが困りものです。

こういうでたらめを平気でいうから、勘違いする人間が増えるんだね。困ったものです。

まず、騒音源がなんであるか、なぜそれが階下に聞こえてくるのか調べる。これは原因究明の鉄則。
原因が解らないのに対策は打てないからね。
もし、構造的な問題なら、保証してもらえばよい。上階にクレームを言うのは間違い。

次に、建物の性能的な問題なら、すべてを防音するのではなくて、劣っている個所、あるいは、生活に影響が少なくなるような手法を費用対効果も含めて防音のプロに相談すればいい。完全に対策を打とうとするから費用が莫大にかかる。我慢のできる範囲が小さすぎるのは、結局、金をかけないとしかたがないがね。しかし、そういう人は集団生活の中では困ったちゃんになるしかないかもね。

でも、なんで被害者が防音しなければならないのかという、堂々巡りに落ち着くんだろうな。

まぁ、あくまでも「当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できない」という点だけに反論したと思っておくれ。

自分が外出したら済むことのような・・・。
何故、そうしないのか？
お金は有るようだから、いっそ引っ越ししたら良い。