【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

あなたは、そんなに素晴らしい家に住んでいるにもかかわらず、
意地悪な考え方しかできないんですね。
騒音で悩んでいる人より、余程気の毒です。
しかも１日中、こんなところに居ついて。

安い訳ではないけど、ビックリするぐらい非常識な親が住んでいますよ。
1億以上の土地柄もいい、低層マンションで子供のいる家庭は数軒だけど、１部屋はマンション全体で問題になるくらい非常識。
バルに布団を干して、犬をバルで飼い、夕方からは廊下につなぐ（自宅で食事や団欒時にうるさくないようにと夜は外は冷えるから）自転車は部屋の前まで持ち込むし、子供も親も部屋でジョギングやらバスケをしている…注意しても無視で本当に困っている。
お金があれば多少の教育やモラルは身についている人がおおいだろうけど、全くナイ人も居る。

そういう人を『成り金』と言う。
あんたもその仲間だろ？

なるほど。
そこそこ値段のするマンションは、上質な住民が多数で、一部の無法者が居たらデカイ顔しちゃうわけね。
納得したわ。
んで、実力行使にでれないインテリ家庭の住民が、ネットでグチグチしてるわけね。
インテリにはインテリのやり方があるじゃないですか。
早く訴訟起こすべきです。
億ションに住むような人が訴訟費用ごときケチりませんよね？
迷惑住民と和解する日なんて来ないのだから訴訟おこして対立するほうがスッキリしますよ！
相手が不法行為したら、さらに慰謝料が加算できますよ！

>>604
土地柄のいい億ションだって？
だけど住んでいる連中は田舎生まれの成金ばかり。
住人の柄は決して良い訳がないよな。

安ボロマンション
　造りが悪いために住人は騒音に対して非常に気を使いながらの生活を強いられる。
　まともなマンションであれば問題にならないような行動でも騒音の原因となり得る。
　我慢のし過ぎで精神に異常をきたす住人も。

高級マンション
　造りはしっかりしているため、普通に生活している限りは騒音で悩まされることはない。
　だが、稀に他人の迷惑等お構いなしといった傲慢な住人が住んでいることがあり
　得意の住戸では騒音に悩まされることがある。
　
といった感じでしょうか。
皆さんだったら、どちらを選択しますか？（究極の選択だな。古っ。）

>>608
安ボロマンション（団地）に仮住まいしてましたが、どんな住民が近くに住んでるかわからないので、疑心暗鬼になりました。
でも、周りも疑心暗鬼なのか、全然静かでしたよ。
それに空き部屋も多かったし。
逆に住みよいかもしれないですね。

なんか、ゴーストタウンに住んでいるみたいで、
違った意味でコワイ。

屋内でバスケットやれる様な部屋、実際には見聞きしたことも無いけど
海外だと結構ありそうね。
で実際の所、自宅でバスケット出来る位広い部屋だったら、それ位の運動したって
別に近隣には響かなそうな気がしないでもないね・・・

実際ミュージシャンが複数暮す高級なマンションでは、ドラム叩いたり
アンプ通してギター弾いたりしても、周辺には響かない。
あるミュージシャンは昔を振り返り
「アパートに暮していた頃はアコースティックギターを弾くたびに、周りから怒鳴られた」
そう貧乏な時代を懐かしく語っていた。

貴方のマンションが、その遮音に優れたマンションであるか、アパートに近い遮音性の
似非マンションであるかは、そこに暮す貴方本人が一番良く知っているはず。

高級マンションに住む、プロのミュージシャンなら
防音設備のシッカリした部屋でドラムを叩いているはず。
一般的な暮らしをする人達がカカト落しで歩いたり、
子供達が走る音と比較すること自体、おかしい。

音を出すのも仕事なのだから、当然そういった人は防音もしっかり作られた
ハイグレードなマンションに暮すのでしょう。

一般的な暮らしをする人達が、そういった建物と同様に自分達のマンションも
防音されていると勘違いしてしまう住人、これは認識としてオカシイ。

子供が走り回る足音に防音も何もあるものか。
気にすること自体が間違っているんだよ。

↑騒音主モンスターペアレントのお出ましですね
耳触りな足音たててで他人に迷惑かけないでね
おたくにとって子供かもしれないが
だれもがそう思っているなんて勘違いしないでね

↑
出たモンクレ。
極普通レベルの生活音にまで文句を言わないで。

↑
ごく普通のモラルがわからないから躾すらできない最低親が出現（笑）

遮音性能
優れたハイグレードマンション>>>並のマンション>アパート>煩い欠陥マンション＝ボロアパート

こんな設定の認識でよいか？

>>617
何でも他人のせいにしないこと、もう少し我慢しなさいって教わらなかったのかな？

↑
人に迷惑かけないようにって教わらなかったのかな？

迷惑なんてかけてないもん。

『人に迷惑かれてないもん』と居直る騒音主。
これだから困るんだよね。

↑
勝手に迷惑を受けたと考える人間をモンクレと呼ぶ。全ては自分基準、世間の常識などお構い無し。

↑
おたくがだろ
世間の常識知らないくせに語るなよ
躾もできないおたくの子供は養護施設で育ったほうがまともな大人に
なるかもね

なるほど、モンスタークレーマーで「モンクレ」！うまいな。
管理組合経験すると分かるけど、一番迷惑なのはまさにこのモンクレ対応。うるさいうるさいと叫んで、その家の上下左右のお宅がみんな困惑しているとか。
そういう家はあらゆることがクレーム対象。隣の室外機がうるさい、ベビーカーは貨物用エレベータを使え・・・、次から次へとよくそんなにネタがあるよ、という感じ。
趣味かスポーツ感覚なのかね？

>>624
確かにオンボロ生活音筒抜けマンションの常識は解らないや。ごめんね。

６２５はモンペア＋クレーマー両方なんじゃないの

本当にモンクレ対策は大変だよ。
理事会に訴えて解決しなかったら今度は理事会が何もしてくれないってなる。
だから直接注意するよりも掲示物という手段になる。
視覚的にアクションを起こしていることが誰の目にも明らかだから。
効果は期待出来ないけどね。
そうすると注意しても治らない非常識な人ってなるんだな。
キリがないよ。本当に。

うちのマンションもまさにそれだー！
掲示物なんて、マンションの資産価値下げるだけだから、本当のとけろやりたくないんだけどね。。。煩いって言うのいつも同じ家だし。
二言目にはやれ非常識、親の躾と。非常識なのは誰だよ、という感じ。
はぁ～

上階が力士のごとくシコ踏まないかぎり、普通、クレームつけませんよね？
だって、上階でも、自分と同じ人間が生活してるんですもの。
共同住宅ってそういうものじゃないんですか？
選んだマンションが、いい造りで、遮音性能の高いマンションならラッキー。
じゃなかったら、自分の見る目の無さに怒りを覚えつつ我慢。
か、遮音性能を求めて買い替え。
それだけの話じゃないの？

逆じゃない？

子供は元気だから騒音たてて当然、という家庭が開き直って暮らせるマンションこそ、
資産価値のないマンションです。

住民板を見て、騒音が大変そうだな、と思ったら、そのマンション買いたくない、
となるのが、ごくごく普通の検討者。

だから、そういう騒音主が出来る限り少なくなるようにできるのがよいマンションで、
「そんなの生活音だから当たり前だろう。我慢できないほうがおかしい。」となってしまったのは
スラム化一直線のマンションです。

まあ、住民の質がよいか悪いか、ということでしょうね。

上下左右に配慮できる常識的な質のよい住民が多ければよいマンション、
そうじゃない開き直りが多いマンションはスラムマンションです。

>630

同じ人間といっても、入居後、上下左右にさっと挨拶に行って、特に子供がいる家庭は
「うるさかったら言ってくださいね。」といえ、さっと入居と同時にカーぺットなどを
敷き、防音対策を取る、非常に良心的、常識的な家庭と、

入居の挨拶なし、不要！子供が走るのは元気な証拠、生活音の範囲、気を使う必要なし、
カーペット？なんで敷く必要がある？誰がそういうこと言う権利がある？と
開き直る、モンスター家庭とでは、

雲泥の差がありますよ。（笑

しかし、非常識な人が理事会役員をやることもあるのだから、ほんとどうしようもない
ですね。理事会がまったく機能してないのと一緒。

うちのマンションもさっそくたくさん上がっているクレームを受けている本人が
理事会役員で（笑）、うちは悪くない、と開き直っていて、困っています、と
管理会社の人が言っていました。理事会がまったく機能しないので困ってるんです、と。

管理会社は理事会の指示があってしか動けないのに理事会がめんどくさがったり
自分が苦情の対象となっているので、やりたがらなかったりで、大変なんだと。

↑
理事会の役員は複数名いるのだから、その内の一人が問題がある人だからといって機能しないなんてあり得ません。
適当な作り話か、そうでなければ役員が揃って問題のある人か。
後者の場合、問題住人だらけのマンションってことになりますね。
お気の毒に。

あのさー、みんなが迷惑しているのは、管理組合に「上がうるさい、なんとかしろ」とがんがん訴えてくるモンクレ住人の話だよ。
特定の住人がいつもガーガー言ってて、みんな辟易している。
「夜中なのに上から音がするから、注意してくれ」と言って、夜中に理事宅に怒鳴り込んできたこともある。
どっちが非常識だよって。理事と言ってもみんな仕事しながら持ち回りでやってるんだから。

神経過敏なのか、音アレルギーなのか、集合住宅に向かないってことは分かったんだろうから、違う道を選択すればいいのに。

≫そうでなければ役員が揃って問題のある人か。
≫問題住人だらけのマンション

おおっと、きっとその住人はそう思っているんだろうね。
正しいのは自分だけって、な。

そうそう、管理組合を自分専用のコンシェルジュだと勘違いしてる住民、いますよね。
「とにかくうちがうるさいんだから、静かにさせてよっ！」
でもね、管理組合の仕事はいっぱいあるのね、オタク一軒の騒音対策だけできないし、世界はあなた中心に回ってないのね。

大げさ話も大概にしたら
もとはといえば騒音苦情が出た時点で配慮できないおたくが問題なわけ
そんなこともわからないの？
かわいそうに

↑
その苦情の正当性、客観性は誰が判断するのさ？
当事者同士では押し問答になるから、間に理事会なり管理会社になりはいって貰うのだろう。
苦情があがった時点で騒音と認定されるものじゃないよ。
理事会が確認したら問題になるような音じゃなかったということも良くある話だ。
>>632みたいな人は理事会が駄目って言い出すだろうな。
みんなはそれをおかしいと言っているんだよ。

↑
ここで愚痴ってる騒音被害者って、苦情を言った時点で騒音と客観的に判断されて当たり前って思っている人が多いんじゃない。

ほとんどがそうでしょ。

でなきゃ苦情なんかつけない。

割合の問題ではない。個人の判断で騒音と決め付けるのは余りにも非常識。
さすがにモンクレは違うな。

ここのスレ、スレタイトル理解してないヤツの乱入でおかしなことになってるな。
無視すりゃいいんだよ。

「モンクレ憩いの場」って変えれば？
そうしたら仕方ないなって思うかもね。

↑
あんたがスレたてれば？

騒音主扱いされた人間以外にもあんた等にもの申したい人間は沢山居るんだよ。
管理組合の理事をやっていて根拠のない苦情を訴える人と加害者呼ばわりされた人の間に入って要らぬ苦労をさせられたとかね。
そういう人達の意見すら受け付けませんなんて態度ならモンクレと呼ばれても仕方ないよ。
あんた等は自分達を常識人だと思っているんだよね。だったら、他人の意見もちゃんと聞きなよ。

モンクレＶＳモンクレペアレント（文句レペアレント）ですか

我が家の上のお宅、22時過ぎても娘二人は元気に走り回っているのに、さらに上のお宅の子供が騒いで煩い！とクレーム。
先ずは自分家から改善すべき。

心当たりある方いらっしゃいませんか？

何歳の子供か知らないけど、最近では２２時くらいまで起きているのは珍しくないと思うな。
共働きの家庭とかだと結構遅くまで起きているっていうよ。

>>647
上が煩くて眠れないのでは？
そのお宅と話はしたのですか？
貴方のような決め付けが一番良くない。

いやー、おもしろいね。
ささいな音を、やれ騒音だ、やれ生活音だって。
こういうのって、文句言う側が証拠みたいなのを出すべきだと思う。
この場合は階下の人が音量測ればよいんじゃない？
何デシベルも響いてる！って。
測るのがめんどくさいなら、音も我慢したら？

騒音を『ささいな音』だと思える鈍感な人が
騒音主になるんだろうね。
・・・と、釣られてみる。

ささいな音が気になって仕方ない神経質な人が、
困ったクレーマーになるのでしょう。

騒音がささいな音だと思っている人は幸せなんですよ。
物件のせいでもなく、あまりにも非常識な住民が出す騒音に出会ったことがないのは。
日常生活、生活音は防げても部屋の中で暴れまわったり日曜大工をやる音まで防げないのは
欠陥でもなんでもなく、音を出している人が欠陥なだけだと知らずにマンション生活を終えたいですね。

工事現場の音でさえ、川のせせらぎ程度にしか聞こえない
鈍感さを持ち合わせていたら、非常識な上階の騒音は
無音と同じなのでしょう。　鈍感力ですね。

>>653
以上、
生活音筒抜け物件を掴まされて、どんな音でも他の住人せいにしたい不幸な方でした。

>633

うちの理事会はまだ出来上がって数ヶ月なので（新築だから）機能していません。
全員、素人なのでなにやっていいかわからないのと、普段は普通の会社員とかなので
その傍ら集まるのでせいいっぱいで、管理組合の指導の下、やっと動いている状態なんです。
作り話ではありません。

当然、普段働いている普通の人なので、迅速に対応なんてできないのは当然なのですが
たとえば、ある苦情があって、それはアンケートをとったらほとんどの住人が規約で禁止して
ほしい、と要望をあげたのに、理事会役員がそれをされると自分が困る、と対応をしぶった
（理事長です）というので、話が進まない、ということもあったそうです。

私は上階の騒音に悩んでいた時期があったので、トラブルにならないようどうしたらいいか、と
相談に管理組合の人に相談していた際、そういう話も聞きました。

確かに神経質な人はいます。その対応も大変だと思います。

が、無神経な騒音主もいます。明らかにいます。階下の人は眠れない、休まらない、
という悩みを一人で抱えています。

「生活音でくくれない。」騒音をどうするかというのは、理事会役員になった以上
考えないといけないんじゃないでしょうか？

幸い自分の上下左右は静かな人が暮らしている、などの幸運に恵まれて
いると騒音をうけて体を壊す人の苦境は想像できないと思います。
ちょっとのぞいてみて、「ぜんぜん騒音じゃないじゃないか。」とおしまいにされては
お気の毒です。

まぁ、そう言われないためにも、録音、記録、などこまめにしておくべきですね。
被害者も。

>648

ご自分の家庭ですか？

10時まで起きてるのは全然普通じゃないと思いますよ。
子供の体にとってよくないです。

保育園にいってみてください。

その状況だと、先生から指導が入ると思いますが。
早く寝せてください、と。

10時以降に寝ると朝起きません
朝ねぼけているとご飯はいりません
ご飯食べないで行くと、保育園でおなかすいて力がでなくなり力いっぱい遊べなくなります
→保育園で補食させるはめになります

そういう問題児がちらほらいるので、栄養指導、生活指導には力を入れている園も
多いと思いますよ。

↑
個人差は大きいと思いますがうちの娘は夜１０時過ぎて就寝、朝は６時に親が起こされます。勿論朝から食欲旺盛です。保育園からは元気過ぎて手に余り困ってますと言われる始末です。恐らくは体力があり余っている為に早くは寝れないのだと思います。
事情を知らない方は親の都合で遅くまで子供を寝かさないとか思うのでしょうね。

>>656
そういう場合は普通、総会に規約の改正案を出します。
そして４分の３の賛成が得らればめでたく改正となります。

総会に出しても可決しそうもない議案は理事会でボツにすることがあります。
理事長さんが変なプライドの持ち主の場合や管理会社の担当が自身の評価を気にして止めさせる場合などです。

普通、理事長さんや役員は２年くらいで改選・交代ですし、管理会社の担当も嫌なら代えられます。
焦らずに根拠強く働きかけることです。

ご自身が役員に立候補するのもありだと思いますが。

>>656
アンケートの回収率は？
ほとんどと言うのは戸数（議決権数）に対して？回収されたアンケート結果に対して？
何％くらいのこと言ってるの？
理事会に出てもいないだろうに何故結果を知っているの？

大多数の住人が賛成なのにボツにしましたなんて情報を公開しないだろうし。
理事会も多数決だから理事長一人が握り潰したってのも怪しいな。

なんか全てが抽象的で現実味がないんだよね。

ささいな音がどうかなんて騒音被害者にしかわかんねーだろうが。

騒音被害者にとっては、お箸がテーブルから床に落ちた音だって
ビクッとするほどの立派な騒音です。
だから騒音被害を訴えるのです、ご理解下さい。

お箸の落ちる音まで聞こえるんですか？？？
どんな物件に住んでるの？　文化住宅？

うちの上階の騒音主は、食事の時だけは静かにできるみたいで、
決まった時間になると、ピタッと静かになる。
一日中、食事をしていて欲しいくらい（笑）。

>ささいな音がどうかなんて騒音被害者にしかわかんねーだろうが。

>騒音被害者にとっては、お箸がテーブルから床に落ちた音だって
>ビクッとするほどの立派な騒音です。

書き込む機会が増えれば本性も現れちゃいますよね
下階が王様で上階が奴隷だとでも考えてますか？
こんな莫迦なことばかり言ってると第三者は誰もあなたの事なんか相手にしなくなりますよ。
貴方の言動に対してご家族の方はなんて言っていらっしゃいますか？

本当に苦しんでいる人にとってあなたの言動は迷惑です。

ガサツな騒音主
神経質すぎる被害者

しょせん他人同士が、同じ建物に住むこと自体に無理があるんじゃない？
と、マンション自体を否定してみる。

解決策としては、戸建てに住む！

それは禁句、頭悪いねアンタ

戸建てはたしかに静かだね。でも寂しいかな。マンションは便利だし、人がいる気配があると寂しい感じはしないよね。
静かなのがよい人は戸建てで、賑やかなのがよければマンションだと思う。騒音はやっぱりつきものだけど…。

実家（木造戸建）に帰ると、車や近所全般の音が聞こえてくる。
その分、室内の音に対して鈍感になる。
マンションは、気密性が高いから、静寂って言っていいくらい何も聞こえない。
その分、マンション内の音が気になってしまうのかもしれない。

↑
貴方のマンションなら上下左右の生活音も聞こえないでしょう。
ここで苦情を言っている人のマンションはちょっと違うみたいですよ。

騒音のしないマンションの価格は、どのくらいなのでしょうか？

↑
正解に言えば、
目の前に工場とか線路でもない限り騒音のするマンションではない。
ここで問題になっているのは他の住戸の生活音が聞こえてくるマンション。
それを自称被害者の人達が勝手に騒音と呼んでいるに過ぎない。
つまりは、必要以上に建設コストを減らさない限り有り得ない物件なのです。
筐体はしっかりしていて壁が薄いとか防音が不十分なだけであれば対策も可能だが、
隠れ耐震偽装やその一方手前と言って良い物件が相当数ある。
単純に価格の高い安いでは判断出来ようもない。

>>673
でも、所謂耐震偽装で当時問題になったマンションは
ちょっと知識のある人なら有り得ないと思える価格だった。
やはり、相場と比較して法外に安い物件は避けるべきです。

状況を知らないで、不正確な情報を出さないでください。

↑
では正解な状況説明をしていただけますか。
貴方の主観ではなく、客観的事実を定量化してお願い致します。

そうカッカするなよ

耐震偽装問題になったマンションも、実際に入居後に発覚したものは
被告の自供と書類の見直し、入念な検査によって判ったものが大半。

入居していた住民側が唯一感じていた事は、様々な振動がよく伝わり過ぎではないか
音の反響が高く、あちこちによく響いていた・・・
程度でしかない。

当時の偽装マンションでも、騒音問題としては初期から発生していたのかもしれないが
それを違法建築と結び付けられる住人は皆無だったと思われる。
また薄々何か変だと感じた人は居た様だが、それを建物が不安であるとして
検査機関に依頼するかどうかまで考えられる人が居たとは、到底思えない。

よって偽装マンションは、その従事者からの内部リークがなされない限り
ほぼ発覚の可能性は皆無であり、これからも絶える事は無いと判断される。
また入居者自体、偽装実態の発覚を望まない傾向が強い事は明白な現実である。

これから建つのは耐震偽装ないでしょうか

耐震？　騒音と何か関係があるの？

↑
>>678でも読んだら・・・。

>679
そういうマンションに見栄っ張りでおかしな騒音主一家が長期ローンでくるよ
少数派かもしれないけれど上階になったら最悪です

>>683
貴方の言うところの「騒音主」が真上に来ても平気なマンションを選びましょう
ということです。
（個人的には騒音主って呼び方は嫌いだな。お目にかかったことも、人づてに書いたことも無い。
　ここの掲示板で初めて知った。）

人づてに書くって・・・・

書いた→聞いた です。失礼しました。

細かなことがどうしても気になってしまうのがモンクレの特徴ですね。
もっとおおらかになれたら幸せ度も増すでしょうに。

騒音一家のくそがきの心に傷が残る言葉を目の前で吐いてやりたいわ

騒音一家は生活音し放題マンションにしか住んでいません。
文句を言っている貴方も同じマンションの住人です。

↑
大丈夫ですよ。
うちの目の前は幼稚園ですが、窓を閉めている限り何も聞こえません。
隣の賃貸マンションとの間の道（隣の私道）でも夕方は小学生が遊んでいますが、やはり窓を閉めていれば静かです。
昼間は換気のために開けますが、短時間であれば気になりませんよ。
周りで子供の歓声がすることと室内が煩いかは別のお話です。
マンション自体の遮音性の問題ですからね。
周りに暮らしている人達（上階、隣の住人を含む）に静かにして貰わないと、快適に過ごせないマンションの方には解らないでしょうね。
どうぞ、つまらない優越感に浸っていて下さい。

家の近所には子供さんが沢山いて、夕方は鬼ごっことかして賑やかでほのぼのです
私には子供が居ませんが、やはりそうした環境があって始めて日本の未来があります。

確かに車で出かける時には、子供に注意が必要ですが、それは車に乗る者と当然の事
地域で子供達を育てて行く姿勢は、今の日本にとって、将来の日本にとって
必要不可欠な姿勢だと思います。

今更の問題ではありませんが、自分以外は関心が無い、自分以外はどうでもいい
自分と地域社会が干渉するのは迷惑な事。
そんな人々の浅はかな心が、お互いを排除しようとするような
なんだかこんな住み難い環境を作ろうとしているのでしょうか
悲しい事だと思います・・・

スレタイがね・・・。
「子供の騒音」とかつける時点で普通じゃないよ。
子供の走る音は気にならないが、大人の場合はって言うなら理解もできるが。
きっと、子供の足音が大人のそれのように聞こえるマンションの住人達なのかなって思う。
お気の毒だけど、上階の住人を責めてもね。

大人が室内で走り回るとしたら、緊急事態だし長時間にわたることはないよね。

それがね、子供だと室内で走り回らせることが当然だと考える馬鹿親がいるんだよ。
学校でもモンスターになって授業妨害してるんだけどね。
すれタイトルを馬鹿親の子供の騒音ってするのがいいかもね。

子供だったら長時間でも平気。だって煩くないもの。
スレタイは「ボロマンションで走り回る子供の騒音・・・」が良いんじゃない？

↑わいてきたよ～反モラル住民。マンションモンスターだよ。

>>697
そういう決めつけは良くないな。
子供が部屋の中で走り回っても良いとは言わないが、例え走り回っても煩くないマンションが実際にあることも事実。
子供のことに限りらず自分の住んでいるマンションに併せて生活すれば良いんじゃないの。

上にホンジャマカ石田さんのような巨体の人が住んでいるけど足音はしないな。
掃除機をかけてる時は天井からゴリゴリと音がするけど。
下に気づかいができる立派な人格者が上に住んでいると有り難いですよね。

下階から餓鬼走り回る音が聞こえるけど
下階からも聞こえませんか？

>>700
木造アパートの住人の方のレスはお断りします。

前のマンションは直床だったからか、床が30センチだったからか？下からも聞こえましたよ
子供の走る音だけでなく、ゲームの音や、テレビの音、夫婦の会話まではっきりね。

クッションマット敷いてくれるだけで、子供が走る音が上に登るのは軽減されるよ