【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

No.2695氏よ


No.2697氏 No.2698氏に

何とかの一つ覚えのように
【騒音問題で悩んでる人のスレなんだけど。】

って注意しないのかい？（笑

2699

は？
うるさいなら訴えろ！に
耳を傾ける？
いみふ。

騒音主が素直に人の言葉に耳を傾けなさい。

2701よ

2697氏も2698氏も
騒音に悩んでいる人で
場違いなサラリーマンに嫌味を言ってる。
そう受け取れるんですけど。

サラリーマンの理解力不足じゃない？（大笑）

必死すぎ。

思考回路が壊れてる。

貴殿とは実社会での関わりはないから
私が困ることはない。（笑

ご愁傷様。

自称被害者にとっては【耳が痛い】と思いますが双方にとって
参考になる『有益な情報』なので再投稿します。


判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


*くだらないレスで埋もれてしまうので定期的にageさせて頂きます。

あなたがかなり必死。

【有益な情報】

別スレの或る方
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95364/31

自称騒音被害者が皆ちゃんとした手順を踏んで
行動すれば本当の意味の【騒音問題】は解決の方向に
向かうと思います。

凄い必死じゃん（大笑い）

>2702
「訴える」の前に本当に騒音なのか「騒音計で測定」しましょう。
某氏はそう言っていたと思いますよ。
ちょっと読んでいないのですね。
そんなだから何も解決しないのではないでしょうか。
貴方の相手の人は騒音だと思っていないから、貴方の苦情など聞かないのです。

相手が耳を傾けるような（というより言い逃れ出来ない）状況を作る努力くらいしなさいよ。

2709

私は法律で訴える前に騒音主にきちんと話をしに行ってます。
こちらが冷静にお願いをしても
素直に話に耳を傾けないのは
騒音主の方ですよ。

お互い譲れない事ならば
お互いが我慢をしたり
お互いが対策をする。
（例えば早朝や深夜は静かにして欲しい
その代わり、１日中お子さんに静かにしなさいと言うのは可哀想なので
日中はこちらが出掛けたり、ヘッドホンを付けテレビを見ても構いません）
と言う提案をしても
自分は悪くない。と聞き入れてくれないのです。

実生活で本当に悩んでいるのに
ここで迄嫌な思いをさせるのは勘弁して欲しいです。

こう言う意見にも素直に耳を傾けて下さい。

つまり相手の方は一歩も譲れないと言っている訳ですよね。
交渉が決裂している訳ですから次の手段をとるべきではないのですか。
別に意地悪で言っているのではありません。そうすることが当然だと思うのです。

2711さん、お気の毒ですね。私もそうです。まずは、騒音測定をしましょう。そして記録を取りましょう。音圧が高ければ、法的手段も取れます。とりあえずやって見る事が大切だよ。

僅か10数のレスで変わるもんだね。（笑

言ってる内容は同じ事です。
意地張るべきではありませんよ。

サラリーマンさん。
あなたの発言も人を苦しくさせているんですよ。

一言余計だよね。昔は違ったのに・・・

2712さん

相手の方に話はしましたが
それだって
かなり勇気のいる事でした。

騒音に悩んでいるけれど
相手の方と揉めたい訳ではないし
相談しに来ている。と言っても聞く耳を持ってくれない相手。となると
次に行動を起こしても
更にこちらが嫌な思いをするのでは？と言う怖さもあります。

法的手段は極端な例で
普通、そうとうな勇気がいる行動ですよね。
現実的に考えたら
簡単に訴えます。とは言えないと思います。

2713さん

一度我が家に
親御さんだけ来て頂き
お子さんの走り回る音が
どれだけ響いているか？
聞いて頂こうかとも考えました。
相手もその意見には猛反撃はして来ませんでしたが
自分の非を認めない人は
「ほら、気になる音じゃないじゃん」と開き直る事が予想出来るので
そこで何となく二の足を踏んでいます。

騒音測定器なるものは簡単に手に入るのですか？

でもきっとうちからの音じゃない。って言うだろうな。
堂々巡り。はあ〜っ。

↑
お金はかかりますが、業者に頼んで騒音測定する方法もありますよ。ネットで検索すれば、住まいの近くに業者はいるはずです。

そうですかねぇ。

法的手段は貴殿が思うほど勇気は要りませんよ。
我家では20年ほど前【裁判】しましたよ。
（騒音の事ではありません。）

一時的な嫌な思いは【勝てば】その後楽になり
やって良かったと思うものです。

とにかく
記録（日記等）
データ収集（音圧測定）
一定期間我慢（収集期間）
する事です。

本当は上階と話し合う（お願い）前にデータ収集を
始めればなお良かったと思いますが、今からでも遅くないですよ。

実際の判決はどうなるか分かりませんが良くも、悪くも
【判例】として他の方々の参考になるのです。
（過去の判例は非情に有益な情報です。）

*この意見も以前と変わっていません。

↑だから一言余計。
折角のアドバイスなんだからさ。

うるさい隣人がいない人は騒音を知らない。

いかに分譲といえどもマンションとは床が響き騒音となるか知らないのである。

おとなしい子どもの下階は静かである。

暴れほたえ飛跳ねる子どもの住む上下そして隣の隣接戸は騒音地獄となる。

↑
貴方も真実を知らないようですね。

>暴れほたえ飛跳ねる子どもの住む上下そして隣の隣接戸は騒音地獄となる。

そんなマンションばかりではありませんよ。

こんな時間でも子供を走りまわらせてるばか親がいなければ。
朝は11時30分にお目覚めしているようです。子供の生活リズムですと。
幼稚園や小学校へ行ってもその生活を続けてください。

そんなマンションばかりでしょう。
マンションの遮音性能実態を知ることです。そしてデベも努力してよりよく建設すべきです。

>暴れほたえ飛跳ねる子どもの住む上下そして隣の隣接戸は騒音地獄となる。

このような事実を知ることは重要です。

その上で試して購入することです。

マンションで不幸な人を出さないためにも遮音性能確認を常識化することです。

こどもの飛跳ねてもらい騒音レベルを確認して購入することです。

このような検討を常識化しなければならないでしょう。

竣工後に買う場合、絶対に確認するでしょう。
実際に確認したことがありますが、気になるほど五月蝿くないマンションは幾つもありましたよ。

マンションの性能というより周りに住む人次第では？
おんぼろ軽量鉄骨のアパートで何も音が聞こえなかったのに、分譲マンションでは子供の走り回る音に
悩まされています。構造的には雲泥の差があるのに。子供が走り回ってもまったく音が伝わらない
マンションがあったら教えてほしいです。

音が聞こえないマンションはないでしょう。
これが真実。

もし性能良いのが今販売されているなら示して見なさい。


誰一人 示せない。

>>2726さま

新築物件では契約後に内覧会という順かと思いますが、どうすれば確認できますか？

新築分譲マンション（施工前）購入の場合
遮音性確認は文面での確認しか出来ないのでは？
本格的に調べる事は可能なのかもしれませんが
お金はかかるでしょうね。

実際我が家も音について営業マンに確認したら、
文章を見せられました。
これなら安心。と言う認識を持って入居しましたが
それから１年半、上階の騒音で、どん底です。

構造上の問題もあると思いますが
やっぱり住む人。に問題がないわけないです。

休日くらいゆっくり眠っていたい
８時頃からいつも通りドッタンバッタンやってる
普段働いてる隣家のお父さんも休日はゆっくり寝たいから静かにしろ〜とか言わないのかね？

音が全く響かないマンションなどないでしょうね。

ですが、問題は>2732さんのように寝ているのを起こされるような音がするかどうか。

そのくらいの性能なら普通にあるとかと。

マンションを買ったから、騒音が起きて問題になり、このスレがある。誰か〜網変えてください〜。

騒音問題のあるマンションのほうが圧倒的に少ないでしょ。

↑
そのように思っている人や悩んでいなあ人は、このスレには来ないでほしい。

困っている・悩んでいると言いながら
人の意見に耳を傾ける人がいない。

困っている、悩んでいる人は、騒音主と騒音被害者がいる。でも双方とも騒音であるか、ないか、愚痴を言ってるだけで調べる人がいない。だからお互い言いたい放題になって収集が付かなくなる。

内覧会の時しか確認できません。
知るだけでも有効です。
どの程度で足音が聞こえるかわかります。

他の竣工済みの物件で確認することです。
似たりよったりでしょう。

営業スタッフはＬＬ45など説明しているようですが上階から下階へは間違いなく聞こえます。
子供が大きく飛跳ねるような状態では騒音となるでしょう。
子供の状況次第です。
飛跳ねない子供であれば静かなものです。何一つ聞こえないでしょう。

そうですね。
うちの上階も子供の走り回る音が凄いです。
話をすると、走らせてはいない。と言うのですが
普通に歩いて、あの音が出るのなら
ベニヤの天井かよ。と突っ込みたくなる。

走らせてない。と言われたらそれ以上何も言えないけど
早朝から、凄い音。
歩き方じたいがガサツって事なの？

うちにも子供はいるけど
下の人に確認すると
音は気にならないと言われます。

普通な良い子供達の場合は聞こえないよ。でも深夜はよく聞こえますよ。

お稽古事が一緒の我が子が
上階の子は、教室でバタバタッと動くから（ガサツ）
先生に、もう少し静かに歩こうね。ってよく怒られてるよ〜。と
言ってます。
さすがにそれは伝える事できなかったけど。

上階の親曰く
騒音の苦情を言われたと自分のお友達（ママ友）に言ったら
お宅の子はもの静かなのに
お宅が五月蝿いと言われるなら
うちなんてどうなっちゃうの〜？って笑ってた。と
どうでもいい情報（むしろ言いふらしてるんだと嫌な気持ちになった。）
で弁解してくれました。
この人、我が子を解ってないし
耳の痛い忠告は、事実じゃない。と認めないのに
自分を正当化する意見なら事実と反しても
素直に聞き入れるんだ。
と更に悪印象を持ちました。

騒音は一向に改善されません。

数百万で購入できる【車】でさえ【試乗】できるのに
その十倍以上する（多くの方が）【一生に一度の買い物】を
『不十分な調査』で購入する事が私には理解できません。

自分の子供の音を下階に確認に行っても、ほとんどの人は聞こえませんよとか、気になりませんよと、言うのではないですか？

子供の音って、絶対何も聞こえないなんてありえませんよ。許容範囲なんて人それぞれ。

>2743
貴方が音に特別神経質だとすれば全ての辻褄が合います。

はいはい。

>2745
そのとおりですが、許容範囲の小さい人に合わせる必要性はないのですよ。
そういう人は例え自分にとっては堪え難くても、一般的な許容範囲までは我慢しないとダメでしょうね。
それが常識のある受け止め方というものです。

>2747
そのような意味のないレスは場が荒れるので止めましょう。

つまり個々の『許容範囲』は異なるため
『許容範囲の小さい人に合わせる必要性はない。』
『許容範囲の大きい人に合わせる必要性はない。』
と無用な言い合い、争いがおきます。

従って
【法の定めるところの受容（忍）限度】を基準とするのが
限りなく公平でしょう。

場が荒れてるのは
いくら、ここが騒音で悩む人だけのスレと言っても現れる
場違いな人達のせいですよね。

ここは騒音主側の意見を聞く場ではありません。

なぜなら、非を認めない人間との話し合いは
無意味だからです。
実社会と同じです。
非を認めない＝騒音主の思考。

【非】を認めるも認めないも
【非】があるかどうかの検証をせず
一方的に加害はと被害者に分けたがるのが
【自称被害者】の特徴。

これでは『話し合い』などできないのは当然。

何故、自称被害者側が非を認めないことは問題にはしないのでしょうか。

自分は100%被害である者、自分の要求は100%満たされないとおかしい、その原因は100%相手にあるのだから。

その間違った考え方こそ改めない限り、何を言っても無意味です。

はいはい。

とうとう、自称被害者は思考放棄か・・・

そもそも場違いなあなた達が
ここに登場する事が
「無意味」

悩んでいると言いながら、

周りの意見は都合の良いものにのみ耳をか貸し、不都合なものには耳を貸さない。

本当に悩んでいるの？ 何故か藁にもすがるような真剣さが感じられない。

自称騒音被害者の愚痴、妄想、彼らが騒音主と呼ぶ人物への誹謗中傷、、、

これ等を互いに書き込みあって何か意味があるの？

少なくともその人達にとっては意味があっても現実社会では何の価値もない。

騒音はあんたの勘違い。

に耳を貸せ？

根本的な事を否定してる意見。
解決策を見いだせませんが。

2758

ならあんたが参加する事にも意味ないじゃん。

貴方は五月蝿いと感じている、それは事実でしょうね、否定はしませんよ。

ですが、その音は本当に騒音と呼べるレベルなのでしょうか、基準を超えているかちゃんと計測しましたか。

勘違い云々ではなく、個人の感じ方は人によって様々ですし実際の数値とも差があるものです。

騒音レベルの数値が出ているのであれば、それを基準以下のレベルに下げて貰えば良いと思います。

相手の方も言い逃れは出来ないでしょう。

逆に数値は基準以下にも関わらず貴方が五月蝿いと感じている場合は我慢を続けることも仕方ないのです。
我慢がならないならば、貴方のほうで生活環境を変えるしかありません。

解決するために誰が何をしないとならないのか、それぞれのケースで異なるのです。

>2761
では騒音の基準に満たない音で悩んでいる人も場違いということですよね。

どのように確認しますか？その人が騒音だと言えば騒音ですか？

子供が走り回る音や飛び跳ねる音は、朝から晩までドタバタと続きます。それは、聞いてる人に取っては非常に苦痛になってきます。それが、騒音基準に満たない音だから我慢して生活しなければいけないのでしょうか。騒音主も自称騒音被害者もお互いの言い分はあると思いますが、余程のことでもない限り100％はないことを前提に話しをしないといけません。

100%はない、そのとおりです。
どんな解決方法であろうと、その音が完全になくなることはないでしょう。
時間が短くなった、多少でも小さくなった、そんな所で納得せざるを得えないでしょうね。

静かにして下さい。と言っても
騒音が改善されないから
騒音主。騒音被害者。と言う表現になるのです。
こちらも多少の我慢（日中の音は、こちらが外出するなど）はするので
そちらも多少努力をして下さい。の提案に聞く耳を持たないのは騒音主です。

静かにしてくれてる努力が見えれば
こちらの気持ちも違ってくるのです。

うちじゃない。
そっちの勘違い。
はもう聞きたくないです。

もしかしたら。
お互い。と言うならうちも努力してみよう。
と言う考え方はできないのでしょうね。

騒音主になる人って
人とのコミニケーションの取り方も下手だと思う。

何度も言いますが、それは本当に騒音ですか？
貴方が苦情を言う以前には何も対策をしていなかったのですか？
貴方にとっては気になる音でも騒音の基準に満たない音かもしれません。
貴方が苦情を言う以前からその人なりの既に対策はしていたかも知れません。
更なる対策の努力を求めるに値する音なのか、やはり正しく測定しないとダメでしょうね。
その結果次第で何処に妥協点を見出だすかは全く違ってきます。
お互い様とは言っても互いの主張の中間点が妥協点になるわけではないのです。

↑
その通りだと思います。しかし皆さん、愚痴は言いますが、騒音を実証する人が少ないように感じてます。もっと騒音主を社会現象にしないと問題は解決されないと思います。

静かにするって無音にすることではないですよね。
音量、音圧が少しでも下がれば良いのですよね。
それが貴方にとって静かかどうかは別問題ですよね。

>2768
社会問題になる程の事例数がないのです。

2767さん

上階の人は防音対策は全くしてません。
音が漏れてるのは解りましたが
防音対策をする気もありませんと
ご本人が言ってました。

我が家の子供もカリカリする程なので
かなりうるさい音だと思いますが
騒音測定は
自分の知識として、なかったので
もう少し様子を見て、相手の方の出方によっては
試してみようかと思います。
有難うございます。

事が大きくなればなるほど
今以上に嫌な思いをする可能性がある。
それが騒音被害者の動けない理由の一つでもある。
上階に騒音の事を告げに行くのにも
相当な勇気がいった。事だけはご理解下さい。

↑
騒音に対する理解はあります。何故なら騒音被害者であるからです。騒音測定して受容限度を超えていることも確認してますが、隣の騒音主は改善しようともしません。今は、法的手段で決着する準備をしている所です。

そうだったのですね。
具体的にどの様に準備をされてるのですか

私も、上階の住人と３回話し合いをしていますが
２年変わらぬ状態。
我が家の生活もかなり変えて努力をしてきましたが
早朝と夜は逃げ場がありません。

参考にさせて頂けたら心強いです。
騒音測定とは自分で出来るのですか？

深夜は小さい足音であっても



ﾄﾝﾄﾝ


苦痛ですよ。

うちは早朝です。
朝６時の音はかなり響きました。
上階の人は騒がせてない。と言っていました。
（その言葉を信じるとして）
お子さんのその動きを思い出してみて下さい。
その程度と思っている音が
寝ているのに、飛び起きる様な音となって階下に響いているんですよ。と
言いました。
上階の話を素直に受け入れると、建物にも原因（床の造り）はあるんだろう。と
私の考えも変えなければいけない事に気が付きましたが
それでも。音が響いてるのは事実なのだから
お互いで、何か対策をしなければ解決できない。と思うのですが
そういう話には耳を傾けません。

この場合『お互いに』となると
上階は一応【騒がせてない】と言っている事を考慮すれば
金銭的負担をして防音対策（カーペットなど）をする。
つまり金銭的負担を求める事にもなりかねません。

で貴殿はどのような【対策】をお考えなのでしょうか？

深夜2時も小ささ足音がよく聞こえる

サラリーマンは自称中立の立ち場なんだよね？

騒音被害者に、我慢できないなら
法的に訴えたらいいと言ってるけど
防音マットなんてのと比較にならない程の
金銭負担がかかるよね？

被害を受けてる方が感じ方がおかしい。
嫌ならお金を使え。

騒音発信者が
お金がかかるのは疑問。

と言う意見は
どう考えても騒音主寄りの意見に聞こえるけど。

騒音主は同じ事言ってましたよ。
防音マットは敷かない。
お金がかかるから。とね。

騒音のいい訳についての情報はかなり収集してましたが
防音マットについては一切調べてませんでしたから。
いくらかかるから嫌。って言う金銭的な事情ではなく
ただ単に意地をはってるだけなのでしょうね。

騒音被害者としては
我慢する努力はしてきました。
例えば日中音がして耐えられない時は、外出して気を紛らわせる。
この場合、時間を潰すのに、外出先で飲んだコーヒー代が数ヶ月分。とか
金銭的アプローチをした方がいいですか？

数万円の金銭事情より
精神的な苦痛については「負担」と認識されないのでしょうかね。

ですから・・・。
2775氏の内容だけでは【迷惑な音】と言う事は理解できても
法的に『騒音』と呼べるかどうか判断できません。
現段階において『音』の発生源であったとしても、
『騒音』の発生源かどうかは分かりません。

測定したのならまだしもそれらしい記載がないので、
その段階において相手に『金銭的負担』を求めかねないですよ。
と忠告したのです。


『迷惑と思う音』又は『不快な音』とは思いますが
イコール『騒音』とは思いません。

サラリーマンさんではありませんが、現状に不満のある人がそれ相応の負担をするのは当然のことでしょう。
騒音かどうか測定して基準を超えていることを立証すれば金銭的な負担も含めて相手に対応を求められますが、
基準を超えていない場合や立証しない場合は、相手に負担を求めることは出来ないと思いますよ。
法的には一方的なお願いにあたるわけですから、全額負担してでもマットを敷いて貰うくらいの覚悟がいるのではないですか。
相手が理解のある人ならば折半にして貰える可能性もあるかも知れませんけど。