【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

それを不快に思う貴方（>1900）のような人が居なければ無用な配慮なんですよ。お解りなんですか？

貴方も分からない方ですね。

『金銭的負担を除く』
『受容限度の範囲内』
『努力はする』

これで不足なら司法に判断を委ねます。


貴方こそ『自称被害者』ではなく『被害者』なら
加害者を司法の場で懲らしめてやれば良いじゃないですか？

司法で決着がつかない限り相手はあくまで『容疑者』で
貴方の『被害』は『受容限度内』かもしれないのですよ。
そうなったら貴方はめでたく単なる
『社会通念我慢しなければならない音を我慢できないと訴えた我儘な人』となるわけです。

決っていない事柄に対して貴方は『被害者』と自分を表現してます。
おかしくないですか？

早朝や夜に子供の走り回る音。
それを不快に思われない様にするには
配慮が必要です。
普通、不快に思います。

＞騒音主は聞く耳も持たないし、努力などサラサラ大嫌いな人間で、横着怠慢ズボラいい加減と、
＞人間としてダメダメ人間ですから、

ちゃんと努力している私はクレーマーから『騒音主ではない』と認められました。

実際音が、響いてると言われたのだから
努力してるなら
「切実な状況の説明」をされた方がいいのは
騒音主ですよね。
子供だから仕方がない。と言う言葉は禁句ですよ。
親の努力をご理解頂けて、苦情もなくなるかもね。
手土産も添えましょうね。

認めませんよ。
諦めたんでしょう。
へんてこりんな人とこれ以上関わると
違った事で嫌な思いをするかもしれない。
負けるが勝ち。と思ったか。

だから、響いていたとして何なの？悪いことなの？
切実なのは苦情を言っている側でしょう。
言われた側は出来ることはする、出来ないことはしない。それだけでは？
違うと言われても子育て方針や価値観の違いはどうしようもないですから。

クレーマーには禁句になるけど司法では『被告』の
家庭状況・生活状況はおおいに関係ある事。

いいんです。
納得できなければ裁判してもらえれば。

裁判もできなければ我慢するかご自分で音の対策をして下さい。


私は現状で困りません。
煩いと思い（感じ）困るのは貴方です。


大きな勘違いです。

サラリーマンがうちの騒音主で
このスレと同じ様な、言葉を吐いたとしたら
騒音出さないで。より
関わらない方が無難な人物として警戒しますもんね。

サラリーマンが
現状で困らないのは当たり前。
迷惑かけてる側が困ってる訳ないもん。
サラリーマンがうちの上階の人間じゃない事を祈るしかない。
アーメン。

でもどこかでバチは当たるわね。

法律を順守して楽しく暮らす努力をしましょう。

幼子を持つ親なら当たり前の常識ですが、防音マットは敷いていますよね？

結局、子供に責任転嫁してるだけですね(泣)

泣いたっていいのです放って置けば、構うから子供に舐められるのです。

子供は既に１才頃から学習能力はあるし親を試して嘘泣き演技も平気でやっているのですよ。

三つ子の魂百までを学習しておいて下さい。

私は騒音主が嫌と言うまで怒鳴り込んで、延々と騒音が止むまでプレッシャーを与え続けてやります。
最悪は追い詰めて追い出すまでやります(^O^)

貴方と躾と教育について議論するつもりはない。

本当に騒音主の考えは自己中心的ですね。

引越しして来ても何の挨拶もなく
階下の人間としては
ある日突然上階で轟音。振動。（休日の早朝も例外なく）
我慢に我慢を重ねる。
でも、我が子が頭痛でも眠る事すらできないうるささに
耐えかね、事情を告げ、
音は思っている以上に響いているから静かにして欲しい。と「お願い」
しかし、ガンとして、聞き入れてくれず。
それどころか
騒音はひどくなり、
自分のママ友とやらにも
苦情を言われたと、人をクレーマー扱い。
自分には全く非はない。を主張。
周囲も含め、意識して生活リズムを観察してみたら
その家からの騒音以外ありえない。
それを話しても聞き入れない。
確認したら「防音対策」はしていない。

で、ここの騒音主達の意見とすり合わせると
子供がうるさいのは認識している。
しかし、自分は子供を静かにさせる為に
最大限の努力はしている。
あんたが音がするなんて言ってくるから
神経すり減るわ。
防音グッズ？お金が掛かるわね。
うちはなんら困ってないんだから
お金は下が負担したらいいのよ。
それを手土産持って低姿勢でお願いに来たら
聞いてあげるかもね。
でも面倒くさい事するんだから
時間掛けてお願いしなさいよ。

うるさいうるさいと思うなら
出るとこ出たらいいのよ、どうせ提示できる証拠なんてないんだから。
うちより低層を選んだ階下の人間にそんなお金あるかな。
は〜っ。
下が音がするなんて言って来なけりゃ、
こんな事に気を遣わずに済むのに。
子供が騒ぐのは当たり前でしょ。

はい、どちらが被害者？
性格悪すぎっ。

世の中から排除。

出来もしないことを口走るのが好きだね〜

それのどこが自己中心的な考えなのでしょうか？

クレーマーは作り話大好きですね。（笑

どこが自己中心的じゃないの？

作り話じゃなく
人の迷惑を考える想像力さえないから
あなた達のお言葉をお借りし
状況説明してあげてるのよ。

躾と教育についての議論ねえ〜。
するつもりないじゃなくて
出来ないでしょうね。
相手の意見は全否定。
自分の意見は完璧。

本当は言い負かしたいだけ。は
議論じゃないからね。

＞１９１８
騒音主＝モンスターと言われる所以で世間一般では既成事実となっています。

騒音主のトラブルは騒音に限らず、規約は破るわ、駐車場で暴走行為はするわ、ゴミ出しは適当だわ、何から何までマンション中のトラブルメーカーです。

それ故、当たり前の流れで、白い目で見られ、陰口はいわれ、マンション中のガンだわ、とマンション全住民からお墨付きなんです(爆)

だから誰からも、騒音主は触らぬ便所紙に祟りなし！と延々と言われてしまうのですね。

このスレを立てた人の
騒音苦情を受けている方のスレは一切お断り。と言う
ルールさえ守れないサラリーマンさん。
言ってる事に説得力ないですよ。
あなたの意見は
参加お断りなんです。
もう一度、参加お断りの条件を読み返し
自分の文章も読み返して下さい。
ルールを守らない。
これ、人にとって迷惑ですよ。

1923さん

現実社会で規約を守らない人は
ネットの世界でもルールを守りません。
サラリーマンがそのものです。

禁煙ルームで煙草吸っちゃってる人って事。
根本的に間違ってるの。
これからは、よーくルールを確認してから
自分に当てはまるスレに参加しましょうね。

騒音加害者スレ。立てたら？

個人が勝手に決めたことを公のルールのように語るあたりに“自称”騒音被害者の思い込みの激しさと視野の狭さが良く顕れているね。
他人のことを騒音主と決め付けているしね。

↑
「どれくらい静かに生活しないといけないか」も自分達の頭の中で決めたルールがあって、それを守らないと非常識扱いされます。ご注意を。

個人で決めたルールもルールですよね。
子供の遊びでも、これがルール。皆で守って遊ぼうね。と言えば
それはその仲間内の公のルールです。
守れない、守る気がないなら、その仲間に入らなければいいだけです。
会社勤めをしていても
その職場のルールが公のルールとなり
守らなければ、総スカンをくらう事もあります。
ルールを守らないのに自分を正当化するのが騒音主。
こう言う条件で意見交換しましょうね。と言う所に
飛び込んで来て
勝手に決めたルールなんだから守らなくてもいいの。って
自己中心的はどこまでも。ですね。

どれくらい静かに生活しないといけないか。
音が周りに響いてますよ、と言われた後も
早朝６時台から子供がドタバタ騒ぐのは辞めて下さい。
深夜１１時過ぎに親子で格闘技ごっこは辞めて下さい。
過去のスレにこう言う内容がありましたが
明らかに騒音主が非常識ですよ。
普通の人が聞いたら、ですけどね。

個人が立てたスレなんだから
個人でルールを決めるのは当然。
そのルールが気にいらないんだから
強制じゃあるまいし
参加しなければいいのでは？

そうですね。
ここのルールは騒音被害で悩む人だけが、
暴言、差別用語など言い放題できる
社会のルールからかけ離れたスレなので、
サラリーマンさんが間違いでしょう。

マンションのルールは管理規約があります。
会社のルールは就業規則があります。
当掲示板にも利用規則があります。
そんなことは知っていますし、当然守っています。

貴方の言っていることは公園の広場に勝手に線を引いて、ここから先は自分達が仲間と認めた人以外は入ってはダメと言っているようなものでルールではありません。

管理規約に定められていることとマイルールとを“同じ”ルールだと言ってしまうあたりが貴方の身の回りで起きているトラブルの原因なのですよ。

もう少し推敲してから投稿しましょう。

それはスレ主に言ったほうがいいのでは。

スレ主さんの方が100倍読みやすいですよ

質問を質問で返すのはマナー違反ですよ。

私は分からないから聞いているのです。
『どこが自己中心的な考え方ですか？』って。

貴方のような素晴らしい『想像力』がある人なら
小さい子供がいるファミリーが上階に越してきたら
『煩いだろう』と想像できたと思うのですが。

大変不思議です。


躾については議論しません。
実際にしてきた（してきている）事を述べても『完全否定』
って言われちゃいましたからね。（笑

プラスチック製のボール（ピンポン玉みたいなの？）
が床に当たる音も相当響いて煩い。
玩具やテレビゲームだろうけど、走り回る音異常に
気になるよ。

サラリーマン

お誉め頂き有難うございます。
想像力が豊かな為、階下に音が漏れていないか
ご挨拶、声掛け（確認）等をしているので
６度引越しをしましたが
今迄ご近所との関係は大変良好でした。

あなたにマナーをご指摘され
大変驚きました。
てっきり気にしない方だと思っていたので
誤解していました。
失礼しました。

ではご質問にお答えします。
まず、上階の家族構成については
引越しのご挨拶もなかったので
小さいお子さんがいる事は
残念ながら、騒音で知る事になりました。
騒音を軽減して頂きたいとお願いに上がった時
初めて家族構成、お子様のお顔を知る事になりました。
やっぱり子供がいたんだ。が第一印象？です。
入居して２年目の事です。

又、どこが自己中心的か。
と言う事は前文を読み返してお気付き頂きたかったので
逆に質問でお返ししてみました。
言葉足らずをお詫び致します。

自分の状況については
想像して理解しなさい。
相手の状況については
想像すらせず理解もしない。
というところです。

>1939
もはや、誰のせいでもありません。
間違いなく建物のせいです。

自分の状況を分かろう、相手の状況を想像しているからこそ
『金銭的負担を除き最大限の努力』をしてるんでしょ？
コレのどこが『自己中心的考え』なのかさっぱり分りません。


『自分の状況については想像して理解しなさい。』
→家で焼いてる魚の臭い想像してるかな？
　駐車場に止めている車の排気音周りに迷惑かけてない？
　今日焚いた線香、窓閉めていたかな？
　
『相手の状況については想像すらせず理解もしない。』
→そんな相手の『最大限の努力』を『お願い』に伺う前想像してました？

・・・貴方の言ってる事はそういう事です。


上階が
『受容限度を超える騒音を出して改善してくれない。』のであれば
裁判したらハッキリしますよ。

裁判ざたになるまで、わからないほど、非常識な人間が増えたのでしょうか？

そうですね。
非常識の人も増えたでしょうし、我儘の人も増えたのでしょう。

パソコンばかりしているひきこもりも増えましたね。

実際には仕事もしてないニートもね。

1942さん

あなたが不思議とおっしゃったので
質問にお答えしました。
まず、お礼くらい言うのが
マナーじゃないですか？
人のマナーを指摘するなら
自分も心得てね。
そうしないと
自己中心的って
言われちゃいますよ。

そうですね。
大変申し訳ありませんでした。

回答はお礼についてのマナーだけですか（笑
本題については都合悪いようでスルーしてますね。

『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。
どうも貴方は『自分に少し厳しく他人には凄く厳しい人』のようですね。
（理由はNo.1942を参照）
既に貴方の理論は破綻し『感情論』になっています。

もし違っていたらご指摘願います。

もともと、このスレは愚痴を言い合い励まし合うためのもので、
裁判だとか、法的どうだとか、そんなことで解決しようとしているのではなく、
騒音主とけんかしたいわけでなく。

関係を良好にお付き合いしたい、
でも、改善できるであろう騒音は努力しておさえていただきたい。

自分たちも完ぺきではないし、迷惑をかけないわけではない。
だから騒音主を責めているわけではなく、一部の、騒音の何が悪いという
開き直り、逆切れの住人に対しては、非常識と思うが、騒音主全てを
非常識といっているわけではない。

というと、非常識のラインは誰が決めるんだと言いだす方がいるので
話は堂々めぐりなのですが。
世の中、あいまいな暗黙のルールってたくさんあると思うんです。

たとえば、コンビニの前には深夜さわがないでくださいというような
看板はあるが、どれぐらいの音までなんて書いてないでしょう？

お年寄りには席を譲ろうとかも、じゃあラインは？っていうの？

法律的にどうとかの以前に、モラルって大事なんじゃないかな。

年寄りなんだから、席を譲って貰って当然、そういうルールなんだから。
・・・と言っている人のモラルはどう考えるの？

マンションなんだから、自分が静かと感じられるまで配慮して当然と言われてもねぇ〜。

ここのスレは変なサラリーマンが来てから荒れ放題！荒らしサラリーマンだな！

違う違う！
自称サラリーマンだけで実際は、ろくでなし主婦ですって！

だから、そういうのが上げ足取りの屁理屈っていわれるんですよ。

そういうことを言い出したら、きりがないよ。

じゃあ、屁理屈ですが、深夜1時に自宅でドラムの練習も
価値観の違いで容認派ですか？
あなたたちにも、許容範囲ってあるでしょう？

逆切れや、開き直りさえなければ、努力されての騒音なら
我慢もできますよ。

努力しても、自分が納得出来る範囲じゃない、努力が足りないと一方的に批難するから逆ギレされるんでしょうに。

若いのに仕事もしないニート遊び人が日本を滅ぼすのです。

主婦なら家の掃除や片付けくらいしろよ、怠慢怠け者め阿呆主婦め！

あ〜あ、何も言い返せなくなっちゃったよ

No.1918 by 匿名 2010-11-21 08:12
本当に騒音主の考えは自己中心的ですね。
以下略）

No.1922 by 匿名 2010-11-21 13:09
どこが自己中心的じゃないの？
以下略）

No.1949 by サラリーマンさん 2010-11-22 09:24
『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。

ご自分が間違えていたと認めたのに【No.1950 by 匿名 2010-11-22 09:40】
謝罪もなしですか？

マナー・モラル違反と言うより非常識ですよ（笑

↑うぜぇ〜。いちいち読みかえせってか？

間抜け主婦の相手などするなよ！
無視か放置にしなさい！

若くて体が丈夫なのに働かないのは物乞い乞食と言われてますからね。

氷河期で有名大学出ても就職先がないのよ。
まあ、お宅のガテン系息子には関係ないお話ですけど。

自称サラリーマンと違って
私は本当のパート主婦ですので
朝家族が起床すればお世話があり
その後、職場で真面目に働き、家事をして現在に至ってますので
その間レスしなかったら
自分の間違いを認めた事になる。と言う
サラリーマンの自己中な意見。
意味が解りません。

それから
人に意見を求め、わざわざ回答して貰ったら
謝罪じゃなくて、お礼ね。
得意の読み返し、なさって下さい。
私は人に厳しいのではなく
あなたの言ってる事の矛盾点を指摘しただけです。

それから私は面倒臭いので
一々自分のスレ読み返していませんが
騒音についての「想像」について話をしてるのに
あなたが騒音に関係ない想像を持ち出してきたので
回答しなかっただけ、だと記憶してます。
他に何か質問ございますか？

自称サラリーマンで実はニートお馬鹿主婦など今後は相手にしないで下さい！

1965さん
了解しました。
では最後の、他に何か質問ございますか。だけ取り消しさせて頂きます。

これからは本来の騒音被害者の意見交換を
すすめて参りましょう。

我が家の上階に居直る騒音主一家。
管理組合から注意されても無視、
こちらからお願いに行っても開き直ります。

どなたか、騒音トラブルが解決した方、
何か良いアドバイス、お願いします。

>1967さん
管理組合の役員＋管理会社の担当者＋管理人＋警備員＋近所周辺の住民達を大勢に引き連れて苦情を言って下さい。
対話と圧力です！

以上の事を騒音が止むまで何度も繰り返して下さい。
絶対に根負けしないように。

↑
>1967さんは「良いアドバイスを」ってお願いしているのに、何それ（笑）。

ウチの上階、圧力にもビクともしない鈍感さんなんです。
理事長や管理会社の人が出てきても、へっちゃらなおバカさん。
ご近所さんに協力してもらったんですが、全く非を認めない。
マンション内でも、誰にも挨拶しないどころか、にらみ付ける始末。
精神的に壊れているとしか思えないんです。
こういう上階、どうしたらいいですか？

騒音主のヒガミですか？

下階しか買えない僻みです
すみません

上はお金が高いからのぉ

>1970さん
仕方ありません。
そのような場合は騒音の苦しみを知らせるため、壁側にスピーカーを当てて、騒音主の倍掛けの騒音を騒音主に聞かせて下さい(^◇^)┛

通報されませんか？

さあ、耳栓でもして寝るかっ

騒音主は通報の仕方もわかりませんから(笑)

あ～あ。
負け認めちゃったんですね。

認めても認めなくても、負け惜しみで何でもいいんです。

私の生活に支障ありませんから。（笑



苦しみ困るのは貴方です。
どうぞご自由に。

今夜も夜釣りをして全く釣れない人がいますね～。

いえいえ貴方の事ではないですよ。

1967さん

自分のスレかと思いました。
全く同じです。
うちの場合は、「絶対うち（上階）じゃない、
他からの騒音をうちのせいにしている」と逆切れ気味なので
本当に上階からの音じゃないかも。を様子見ながら確認しいる状態。

休日早朝、いつもの様に子供の走り回る音とゴトゴトと言う物音で目が覚める。
始まったと思いつつ、起こされてしまったし
身支度をして、ゴミ捨てに出掛けると
いつも玄関脇に置いているベビーカーを持って
出掛ける様子の上階家族を見かける。
部屋に戻ると
ー嘘みたいに家の中が静まり返って、快適な空間ー
我が家族と、朝早く出掛けたぞ〜と大喜び。
でも午前中のうちに、子供の走り回る音が響く。。。
えっ。
上は不在にしてるはず。やっぱり上階からの音じゃなかった？
本当にうちの誤解だった？
念のため上の様子を伺うと、玄関脇にベビーカー。
帰ってきたんだ。
と言うような事が何度もあり、やっぱり上階以外考えられません。

管理会社経由もダメ。
直談判もダメ。
音はなりやまず。

出て行かないかな〜。と（消極的な）ただ祈るだけ。しか出来ません。

↑多分、自称サラリーマンの家族ですよ～地獄絵図

他称ニート主婦が掲示板に勝ち負けだと、ホンマに意味不明なアンポンタンだかトンチンカン投稿をしてますわよ～。
皆さん笑ってあげて下さい。
ホンマに頭かち割って脳ミソの重さを量ってみたいわ～。

自分が負けると
時代劇で見る
「おっおぼえてやがれ」
みたいな捨て台詞を残しましたね。

自分の生活に全く支障がないなら
こんなとこ来て説教じみた言い訳しなきゃいいのにね。

自分に向けた反対論があると
内容にかかわらず、ムキレスがつくので
やぶ蛇はやめておこう。
あくまでも騒音被害者さんへ向けたスレでーす。

触らぬ噛み付きに祟り無しです～クワバラクワバラ塩巻いときます。

『正論』に『感情論』でしか返信できず、負け惜しみの誹謗、中傷、罵倒
投稿しかできない皆さん今日も元気に『騒音被害』にあってますか？

我慢　我慢　我慢で早く戸建の資金を貯めて下さいね。（笑

サラリーマンさんも理屈が通じない相手だからって、そんな意地の悪いこと言わないの。

でも、ここにいる被害者の人達って、自分は100%悪くない、騒音主（思わず笑ってしまう呼称ですが）が100%悪い。

と言っているだけで、解決に向けた具体的行動は一切なし。唯一しているのは一方的に苦情を言うことのみ。

これじゃあ、元々の原因が相手にあったにしても、問題が解決しない原因はむしろ自分達にあるって言われても仕方ない。

まあ、匿名掲示板で言いたいこと言って気が紛れるならそれも良いんじゃないかな。

好きな言葉は「配慮」、「気配り（気遣い）」、「常識（非常識）」。

どれも抽象的な概念であり、自分と他人では同じ言葉を使っていても、その意味合いには幅（差異）がある。

それが理解出来ないのは社会生活上、致命的であることに気がついていない。自分の真意が伝わらないのは相手が悪い。

それじゃ、救われないよ。

本当に抜き差しならぬ体調不良かもしれませんしね。

＞1987さん
ご忠告ありがとうございます。

ココの数ある投稿の内本当の『被害』にあっている方は
『鼻毛の先』ほどもいないと思いますよ。

それ以外は『音』以外の日常のストレスを解消する為に
仮の敵である『騒音主』に対してわざと『汚い言葉』を吐いて
楽しんでるように見える。
それなら辻褄が合うんです。なぜ行動しないのかって。

事実かどうか確認できない『話』を『騒音主』が【非常識の自己中】
になるように【作文】すれば無条件に賛同者が集まりますからね。
さすがに1746＆1748＆1753は【小学生以下の作文】だったので
賛同者はほとんどいなかったですけどね。

私も騒音について
階下から苦情を言われた事がありました。
お友達を招いて子供が大騒ぎをしていたので
非は明らかでした。
早朝や深夜じゃなかったけど
迷惑をおかけしたのは確か。
日を改めて、子供とお詫びに行きました。
苦情を言われたので苦手意識はありましたが
偶然会った時は、こちらから声を掛けました。
そうこうしているうちに
我が家の引越しが決まり、粗品を持って最後の挨拶に伺うと
「うるさい事言って最後迄気を使わせてごめんなさいね」と
逆に言って頂けて、ホッとしました。
誠意を持って、接すれば、相手の怒りが治まる事もあるのだな。
と言う経験談です。

異常に神経質だったり、クレーマー気質の人も
存在するからね。階下が普通の人で良かったね。

上階がまともな人で羨ましい。

騒音被害にあってる人のスレのはずが
騒音主のスレになってる。
ここに参加する意味なさそうだね。

1992のスレは騒音主目線だもんね。
何故か、被害にあってる人が否定されてるし
主旨は完全に崩壊。
1000越えだし、スレ引越ししたいな。

お住まいを引っ越しされたほうが宜しいかと

掲示板の様に簡単にはいきませんから。

でも騒音主の
こう言う考えで生きているのね。ってのが
すごくよく解って、勉強になった。

このスレ読んで良かったーーーーっ。

本当、ためになりますよねぇ〜。
下階のクレーマーの無知さ加減が良く解って安心しました。

ぷっ。