【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

非常時に騒音を出すような人間は、、、

故意に常識を無視します。
故意に近所に配慮しません。
故意に躾もしません。
故意にマンション規約を守りません。
故意に何でも乱します。

単に犯罪者一歩手前の性悪人間で、性格や人格の欠陥人間です。

例えば、そのような欠陥人間は健常者が停めてはいけない駐車場でも、平気で無視して停めます。

騒音主はマンションでも珍しい稀な存在ですから、一寸も我慢せずに何回でも苦情を言いましょう！
それでも改善がなければ怒鳴り込みましょう！
それでも改善がなければ管理会社・管理人・住民を大勢引き連れて怒鳴り込みましょう！

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サラリーマンさん
貴重なお時間とは
あなたが１日中、張り付いているお時間の事よ。
私は、働いたり、家族のお世話をしたり、自分の事を済ませてから
パソコンに向かってますので、それ程長時間貴重なお時間を費やしていないのよ。
貴女（主婦）のその狂気的なスレが騒音主の性格をよく表していますね。
何度そう言ったスレがあっても自分を曲げず
人を攻撃する辺り、そのもの。ですわ。
そして、人の意見は全く聞き入れず
人の言った事一語一句取り上げて逆上。
本当に騒音主は皆こうなのね〜。と言う意味で
説得力ありますわ。
騒音主代表として、どんどん突っ込んでちょうだい。
頑張れば頑張る程イメージが悪化するだけ。

恥をかき続けているのは、あ、な、た。よ。

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1802です
付け足しますが
私はパートに出ています。
それは、上階の騒音に悩み、少しでも辛さから抜け出したかったからです。
毎日音がするたび出掛けて気を紛らわしていたけど
それは建設的じゃないですもんね〜。
パートに出れば、その間だけは逃れられますから。
騒音主、
意固地になるのは勝手だけど
騒音主のせいで生活を変えざるえを得ない迷惑が掛かっている事をお忘れなく。
って別に自称サラリーマンに解ってもらえなくていいけど。
今の辛さから抜け出す努力。
頑張ってますので
あなた様のご心配は無用です。
ま、最悪、パートのお金で弁護士頼んでもいいですけど〜。

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騒音主は性悪で欠陥人間は合っています。
逆切れして故意に騒音を出す獣こそ、モンスターであり異端児であり変人と言われる所以です。

マンション中から危険人物として、管理会社や管理人や役員から一挙手一投足をマークされています。
毎回にゴミ出しも滅茶苦茶でいい加減です。
人間社会では生きてはイケない動物です。

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サラリーマンは騒音主の味方ではなく、意味不可解な騒音主そのものじゃな。

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＞1802&1803さん

いや～。
よっぽど私の仕事に興味があるんですね？
しかも『想像力』豊かである事ない事・・・失礼ですが笑っちゃいました。

心配ご無用です。ちゃんとサラリーマンしてますから。

私は貴女の事知る以前の1531で既に『人を変えさせるより自分が変わった方がよっぽど効率的だと思う。』
と述べてます。
貴女は貴女のやり方で解放されるなら良いのではないですか。

それと貴女の投稿の内容は『抽象的』で具体性に欠ける気がします。
もう少し具体性がないと説得力がありません。
貴女の文章から『感情と想像』を引くと（自分の事以外は）何もないでしょう。

『逆上』ね～。
矛盾点を指摘し『法的根拠』をつけ説明しているだけですよ。
一行言いっぱなしの投稿のような『品のない』言葉使いはしていませんよ。

貴女は専業？主婦のパートで良かったと思いますよ。
実社会でこんな交渉力もないのでは絶対に出世できませんからね。

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まともなサラリーマンは昼間に投稿できるほど暇人ではありません。
いくら仕事の出来ない窓際族でも肩叩きで忙しいのです。
いい加減な嘘八百は頂けませんなあサラリーマンさん。

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何を言われてもぷぷっ。又始まった、。と言う感じです。
私の文章をあれこれ言うより
狂気的なあなたの文章が苦笑されてる事にお気付きになって。
まあ、騒音主としての説得力はありますから
あなたが勝ち。って事で結構です。
それからパート主婦は専業ではなく兼業ですからね。
あと出世の心配もご無用。
サラリーマンさんと違い、一生懸命真面目に働く旦那様が
たっぷり給料稼いでくれますから。

まともな方とならともかく
あなたと交渉？そんな力はいりません。
あらあら、あなたに反応となると同じレベルになってきそう。
危ない、危ない。
又私の文章を指摘、説明かしら？
ご苦労様。

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本当のサラリーマンだとしたら
こんな上司？こんな同僚？こんな後輩？
と一緒に働きたくないなあ。。。

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確かにこんなネチネチした上司は嫌。

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>1804 騒音主は皆に監視されている刑務所の衆人と変わりないのね、コッワ～マンション刑務所

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騒音主はマトモじゃないから、仕方ないよ。

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いえいえ。こちらこそ笑わせて頂きありがとうございました。

幸せなら結構な事じゃないですか？

まあがんがって下さいませ。

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サラリーマン？？
クビになって失業保険をもらいながら仕事探し中らしいわよプッー

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信じるも信じないも勝手ですからご自由に。

私もこの程度の部下ならいりません。
即配置転換します。

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で『屁理屈』見つかったのかい？？？

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法律を知らぬ自称騒音被害者の結末

判例紹介（フローリング騒音）
センター通信1998年５月号・判例のひろば40

東京地方裁判所平成１０年１月２３日判決
弁護士　奥 田 克 彦(ひびき法律事務所)

フローリング騒音を理由とする防音工事及び損害賠償請求が棄却され、
逆に、原告に対し不法行為による損害賠償を命じた事案

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１　事案の概要

　本件は、地上１０階地下１階建てのマンションの２階に住む原告らが、ちょうど真上の３階に住む被告らに対し、床をフローリングに改装したことによって耐え難い騒音が生じたとして、必要な防音工事と損害賠償を求めた事案である。これに対し、被告らは、原告らの過剰な抗議行動によって私生活の平穏を害されたとして、原告に対し損害賠償を求める反訴を提起した。


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２　争点

　原告の主張は、次のような骨子からなる。

(a)被告らは昭和６３年１２月に階下に住む原告らに挨拶もなく全面改装工事を行った。それは、カーペットをすべて取り払って全面フローリング床とするものであった。
(b)また、被告らは浴室の床面をはつるという駆体の改造をも行った。
(c)のみならず、被告らは床を踵で蹴るなどして階下に騒音を与えた。

これに対し、被告側は次のように主張した。

(a)　被告らが３０３号室を使用することによって階下の２０２号室にも たらされる音の状態は受忍限度内のものである。
(b)　むしろ、原告らの過剰なリアクション（度重なる抗議書の郵送・電話等）によって被告らは私生活の平穏を害された。


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３　裁判所の判断

　裁判所は次のように判断し、被告の主張を全面的に認めた。

(a)３０３号室は和室とＬＤを一室に改造し、床をフローリングとしたが、床下の根太の上には遮音材が敷かれている。浴室の床ははつられていない。
(b)改装による騒音状況の変化については、ア）軽量床衝撃音－家具を引きずる場合等に生じる軽く硬い音－と、イ）重量床衝撃音－子供が飛び跳ねる場合等に生じる音－とに分けて判断し、ア）軽量床衝撃音については、被告らが改築後カーペットを敷く等の措置を講じたため、遮音値３５～４５で日本建築学会基準に照らしても「非常に優れている」レベルにあるとし、イ)重量床衝撃音については、もっぱらコンクリートスラブの剛性と厚さに影響されるところ、本件改築工事においてそれらに変更は加えられていないから、基本的に変化がないと判断した。

　他方で裁判所は、

(a)原告らは平成元年秋以降３年以上にもわたり、昼夜の別なく２０２号室の天井・壁・柱などを長いときは１時間も叩く等したこと、平成５年以降も被告ら「フローリングの音がうるさい」として３０３号のドアを叩き続ける等の行為に出たことを認め、
(b)さらに双方に弁護士が付いてからも、原告らが威圧的に「静かにするように」と被告宅に電話を繰り返した事実を認定し、原告のこれらの抗議行為は被告に対する暴力行為に匹敵する違法行為にあたると判断した｡

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↑チャラチャラ参考になりませんでした。
結局、何がしたいの何が言いたいのかい？

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↑
読むだけ凄いよ。
私、読み飛ばしてるもん。

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サラリーマンさんは確かに、精神的に普通ではないな。
こんな掲示板で正論言いまくるなんて、おかしい。
旦那なら、寒気するよ。

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確かに私も読み飛ばした。
以前の赤い文字の返信文も目がチカチカして読むと疲れそうだったので
飛ばしました。
サラリーマン
凄いわ。
これだけ狂気的に参加して
私に興味があるのですね。
も勘違い甚だしいし。
普通これだけの文章をレスする人間てどんな性格？と気になるのは
当たり前なのにね。
ま、せいぜい最後迄読んでもらえない文章に
貴重なお時間お使い下さい。って感じ。

こんな上司嫌。とスレしたけど
こんなサボリ魔に部下なんかいないわね。
責任ある仕事を任せられるかも疑問。

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故意悪意の騒音主と裁判をやったなら、完全に間違いなく絶対に余裕綽々で勝てます。
裁判に掛かった全費用＋＋日当＋慰謝料など全てを勝ち取れます。

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そう思うならさっさと裁判すれば良いのに、こんな処で愚痴っているのは何故ですか？
貴方の言っている「故意、悪意」があれば」という仮定での話と現実は違うということではないのですか？

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>1811

刑務所の囚人の方がマトモです。
厳しい決まり事が合って乱す事は出来ません。
騒音主は刑務所の囚人より劣っています。
だから刑務所に一歩手前のトラブルメーカーです！

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その騒音主もマンションの決まり事はちゃんと守っていますからね。
勿論、刑務所のように厳しい制限はありません。
貴方にはマンション暮らしよりも厳しい規律を求められる刑務所暮らしのほうが向いているのかも知れませんね。

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↑それがそれが貴方のように色々なマンション規約を破りまくっているトラブルメーカーが騒音主なんです。
全てに置いて人間としてバツです！

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＞No.1823さん

＞そう思うならさっさと裁判すれば良いのに、こんな処で愚痴っているのは何故ですか？

それを言っちゃおしまいです。誰一人答えられませんよ。（笑
『たら、れば』を前提とする裁判なら幾らでも勝てます。

現実は違う、裁判なんかできない、勝てない事ちゃんと分かっているから
そんな環境と自分の不甲斐なさを敵を見つけて八つ当たりするしかなのです。

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>>1825
ということは貴方のマンションの組合は規約違反者を野放しにしているのですか？それは違反者個人の問題ではないですね。貴方を含めてその程度の住人しかいないということですから。

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＞No.1820さん

＞こんな掲示板で正論言いまくるなんて、おかしい。

『正論』と認めて頂きありがとうございます。

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えっ？
私は異論としか思えませんが。
誰一人も賛成者はいませんからね。

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サラリーマンはモンスター騒音主の擁護なんですから、類は友を呼んでいるだけで、正しくサラリーマンもモンスターが正論です。

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↑私もそう感じます。
このスレにおける騒音被害者は、９割９分がモンスター騒音主に対しての投稿だからです。

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「“自称”騒音被害者の“通称”モンスター騒音主に対する投稿」というのが正しい表現です。
貴方達が被害者であることも相手がモンスター加害者であることも、貴方達の一方的な主張でしかなく、“事実”かどうかは確認されていないのですから。

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あ～あ。
1833さんがズバリ『本当の事』言っちゃたから
自称騒音被害者さん達は一行言いっ放しレスもできなくなっちゃた。

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今日は真面目に仕事をしたのですね(笑)

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騒音主さん、自分を正当化するために
必死なんですね。　可哀想に。
バカ丸出しですよ！

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何故だろう。
サラリーマン投稿がない。
いつもうるさい上階の住人が外出。
＝心穏やかになる静けさ。が
似ている。

騒音主は板の中でも
騒音主なのね。

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朝から晩まで必死に働いても遮音性能に難のあるマンションがやっとのお宅の旦那と一緒にしたら“サラリーマンさん”に失礼ですよ。

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とうとう本題から外れて罵倒・中傷に終止するように
なっちゃったよ・・・。

ネタ切れ？悔しい？

【屁理屈】見つけたらレスしてね。

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騒音主の特徴 自己愛が強すぎる、特別意識、黒がすきで黒の車。らしい...すごく浮いてます。
世の中についてイケテナイ。

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ここで反論している騒音主達が
騒音主の性格を表している。

人様の旦那の収入がどうのと言うスレ。
そう言う、レベルの低い罵倒。
恥ずかしくないのかしら。

騒音を注意されても
屁理屈でかわす。
正常な人間には理解できないけど
なるほどね。
罵倒、中傷で相手を傷つける事で
論点をすり替える
今回のスレで
又一つ勉強になりました。

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最初にサラリーマンさんを中傷し始めたのは貴方達

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お住まいのマンションの遮音性能に難があるのは事実だしねぇ。

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どうみてもサラリーマンより自称騒音被害者の
書き込みのほうが汚い言葉が多い。
恥ずかしいを通り越して人としてどうかというレベルです。
男性でも引きますが、～かしら　をやたら使うので女性だと思うと余計に怖い・・
なりすましかな!?

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そうかしら。

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そうですわよ。

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そんなことないざます。

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だってサラリーマンと言いなら実際はハローワーク通い詰めでしたもの、ホッホッホッ、失礼。

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ハローワークで職探ししているのって、今時珍しいのでは？
（税金の無駄だから仕分けちまって良いのに。）
勤務中にネット出来ないってさ、お宅はブルーカラーなの？
デスクワーク中心のホワイトカラーなら、一日中パソコンやってる人だっているし。

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板の中でも騒音主
自称サラリーマンさん
今日は残業かなあ。

静かでいい。

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呑んでるんでしょ

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１日中パソコンやってる人いるって
あなた、そりゃ仕事なら、胸張って言える事だけど
仕事中にこれまでの様な投稿してたら
ばれたらクビですよ。
このご時勢、仕事をなめたらいかんぜよ。

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おもしろい・・・

裁判すれば、おおむね騒音被害者勝てますよ。

騒音逆加害者になってれば、逆に請求されるに決まっている。
被害者がひどい加害者になっている判例を持ち出してしか、元の騒音主が負けないと証明できないところがおもしろい・・・

というか、泣ける。

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たいていは“自称”被害者ゆえに裁判をしないからね。
ここで愚痴っている人達の大多数は“本当の意味”の被害者ではない。
違うと言うなら、さっさと裁判をしなよ。こちらは何時でも受けてたつよ。
“本当の意味”の被害者なら勝てると思うよ。

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おっ。
とうとう正体を見せたな。
こちら。と言う事は
騒音で苦情を言われた。経験者だね。
ここで憂さ晴らし？

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↑
日本語が苦手なの？
“自称”被害者の勘違いで文句を言われたことはあるけど、
正しく“騒音”苦情わ言われたことはありません。

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窓際族はクビの手前ですから、上司の目を盗みながら投稿を繰り返していたのよ！
心配しなくとも暇人だから大した仕事は何一つもしてないよ。

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未だにいるんだね。
勘違いさんが
要領よく手を抜いて結果を残すのが上手な働き方。
必死に働くことに大した意味はない。

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大した仕事も任せられてない軽作業の肉体労働者が吠えてますわ。

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仕事は誰から与えられる物ではないぞ。任されるのではない。
是非、君にやって欲しいと懇願されて今の仕事しているだがね。

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まあ、全ては結果。
現実社会では自ずと答えが出るはず。

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1859は品がないですわよ。

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あらやだ私としたことが恥ずかしいざーます、失礼ざーます。

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安マンション（てか団地かな）に住む人間の悲しきなりの果て。
そういう悩みは安い物件に特有。
騒音出す側も、悩まされる方も生活レベル＝人間レベルは同じなので騒音には騒音で
応酬するしかないですね。

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意味不明なレスが続いています。

何をか言わんや！
子供の騒音の原因は全て何もかも親次第で親の責任です。

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＞私のファンのみなさま

ご心配＆関心を持って頂きありがとうございます。
ちゃんと仕事してますのでどうぞご安心を。

ココで何言われても実生活には何ら影響しないので
気にしてません。ご自由にどうぞ。

今まで述べた事が自称騒音被害者にとって図星だった
から悔しくてしょうがないのでしょう。

そろそろ被害が『自称』だと認めた方が利口だと思いますよ。


その上で問題解決のために『お願い』しましょう。

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そう言えば私のどの文章が『屁理屈』なのか何で指摘しないのかな？
意味分からずして使用してた方もいましたが、
自称騒音被害者の人達も本当は意味知らないんじゃないですかね。

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↑触らぬ薄っぺらい便所紙の騒音主に祟りなし！
アーメン。

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1866様

「お願い」ですから
もう出て来ないで下さい。

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＞1869さん

お断り致します。

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今日は静か。

いつも６時位から
上階のドタバタが始まり
休みだろうが早朝起こされるので
今朝も「目覚ましが鳴る前に起きる」のと同じ様に
悲しいかな、目が覚めてしまった。
上階の生活リズムにすっかり翻弄されてる日々。
騒音がしない日常は
本当は毎日でも、当たり前なんですけどね。

因に
５千万で（都内ではない）手に入れましたので
安マンションではないと巷では言われていますが。
下世話ですみません、あんまり、値段の事を言うので
実態報告です。

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1870

あら、苦情ではなく
お願い。してみたんですけどね
お願いは効果的と強調されてましたのに。
残念ですわ。
クスッ。

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どう出る。
屁理屈サラリーマン。

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現実には苦情を言ったら、逆切れして故意悪意に騒音を出しそうなのがサラリーマン金太郎です。

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つまらない・・・。
実につまらない。

少し相手してあげましょうか？

『○×』等したうえで『お願い』すれば効果が期待できる
と述べた（過去ログ参照）。

『○×』を先にしたらどうですか？

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お願いは通じない事が実証されましたので
これ以上のアドバイスは、遠慮致します。

って、上階の住人に
音が思っている以上に響いていますので
防音対策をお願いします。と言ったけど
なあんにもしてくれないので
お願いが通じないのは
もっと前に実証済みだった。
今回で更に。って事で。

穏やかにお願いしようが
怒鳴り込もうが
言い方なんて騒音主には関係ないの

騒音被害者の方々にはご賛同頂けたのではないでしょうか。

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モンスターに何もかも通じません、刑務所に入ってもらいたい御仁です。

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相手に金銭的負担を求めることを、ただの『お願い。』だけで
可能と思う方が間違え。
普段からコミュニケートがとれている仲ならまだしも
付き合いのない方が言ったのなら『はいそうですか。』と
なる訳がない。

時間はかかるが色々工夫が必要。

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はいはい。

そうやって
何を言っても
なんやかんやと理由をつけて
騒音改善しません。を
主張し続けて下さい。

子供が、早朝から走り回らない。
飛び跳ねない。
高い所から飛び降りない。
これを辞めさせる事に
金銭的負担がかかりますか？
防音対策して下さい。とお願いされ
お金を使いたくなければ
まず、子供を躾ける事です。
こちらは音が止めば、どんな方法かなんて関係ないのです。

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みんなみんな騒音の原因は近所周辺に超簡単な気兼ねや気配りだけすれば止まるのです。
何も難しくないしお金は１円も掛かりませんよ騒音主さん。

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その理想論は何よりも一番実現困難なんだな。

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えっ～まさか～信じられない～そんな単純極まりない事が理想論？？？
騒音主は独身で低レベルなの～？？？

気兼ねや気配りなど友人関係や夫婦関係や家族間でも、常日頃から当たり前にしてないのですか？
やっぱり騒音主は変だわ！

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子供は走り回る、飛びはねる、高いところから飛び降りる。
いくら叱っても例えば3回を2回に減るとかいくらか『軽減』される程度。

人によっては違いが分かるかどうか。

住民が金銭的負担が困難な場合は『物』での防音対策は無理でしょう。

上階の方と話して『防音対策』の費用を負担してあげたらどうでしょうか。

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>>1882
変なのは貴方です。

気兼ね（？）や気遣いをすれば「騒音」が無くなるというのは理論が飛躍し過ぎですよ。

だいたい、そのような当然の配慮はしている上で、結果として貴方のいう「騒音」が起きているのですからね。

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>>1884
その考え方が大間違いです！
騒音主の殆どは、その簡単な配慮さえ何もしていません、断言できます。
普通の人間ではないのですよ。
騒音主たる所以で変人の極みです。

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騒音は常日頃からの親の教育や躾が一番重要なんです。
近所周辺への目配り・気配り・心配りさえするだけで容易く騒音はなくせます。

上記の１％もしてない家族だけが騒音問題を起こしている現実と事実です。

騒音家庭は配慮が習慣化されていませんから、根気強く粘り強く何百回でも苦情や忠告を言うしか方法がありませんでした。

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>>1885
本当に変な人ですね。
そこまで断言するからには確かな証拠を見せて下さい。

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1885さんのスレ
全然変じゃないですよ。
騒音で苦痛を感じている人は
その配慮のなさに、腹を立てているんです。
休日の朝６時過ぎから
子供の走り回る音。
音が響いてる、と階下から言われているのに
それを続ける。
普通の人間じゃない。と言われても仕方ないですよ。

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なるほど、

一方では騒音主は簡単な配慮すら出来ないから騒音主と言いながら、

他方では配慮さえ出来れば騒音なんて簡単になくせると言う。

で、どうやったら簡単な配慮すら出来ない相手に配慮をさせることが出来るの？

そこが、肝心な所が、ぶっ飛んでいるから「理想論」なんですよ。

私が以上のことから導き出せる結論は「騒音はなくならない。なくせない。」です。

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だから、モンペもなくならない。

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1883

騒音被害者だけに、努力しなさい？

子供はいくら叱っても、聞かないのが当たり前？
私も子育て経験はあります。
でも、上記の言葉を簡単には使いません。
子供が退屈し、騒ぎそうな時は
お絵描き帳（チラシの裏紙や貰い物のメモ帳だっていいです）を準備する。
時間が長くなりそうな時は
親も参加し、しりとりお絵描きをする。
外出先で静かにさせる時の例です。
家では
早朝起きてしまったら
DVDや録画した子供番組を見せる。
昼寝をして眠れなくなった夜は本の読み聞かせ。
家にある本がつきた夜は、オリジナル（創作物語）を延々語ったりもしました。
これらに金銭的負担が掛かりますか？
叱って聞かなかったら、騒がせない工夫をしたら良いだけです。
過去のスレでも私はこうしています。と言う
いくつかのアイデアは出ていましたよ。

親は何の努力もせずに
子供の出す音を黙認。
その騒音に悩む人に
うるさいなら防音対策するから
金銭負担しろ。って、そう言う事でしょうか？
言ってる事、むちゃくちゃだと思います。

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＞１８９１さんのように子供に愛情を与えれば騒音は収まる例えです。
そろそろ騒音主も理解できましたかな？

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一つの例で全てを結論付けようとする思考の短絡さが良く解りました。
同じやり方で解決する場合もあれば、解決しない場合もあるのです。

偶々上手く行ったお宅があったとして、「お前も同じようにしろ。それで解決さなければお前の愛情が足りないんだ。」と言われる人の気持ちが解りますか？

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騒音主は聞く耳も持たないし、努力などサラサラ大嫌いな人間で、
横着怠慢ズボラいい加減と、
人間としてダメダメ人間ですから、
やはり一番は脅しの怒鳴り散らしや怒鳴り込みが効果絶大でした。

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あのですね。
子供の年令にもよるんですよ。
動き回る事はできても日本語とその意味ができない
年令にしりとりはできません。（もちろんそれだけではない事は承知の上です。）

寝かせる為に親も布団に入り本を読みます。
黙って聞けるのはほんの2～3分。すぐあきて布団を飛び出し
走り回り遊び出します。

当然布団に戻し子供に言い聞かせますが1時間位コレの繰り返し。
キツク叱れば力一杯泣きます。

コレは下階にはどう聞こえますかね？どう思いますかね？
『こんな時間まで子供の走り回る音がうるさい。配慮が足りないよね。』
配慮・努力不足してます？？？
貴方はこれでも『煩い』『配慮が足りない』『躾ができてない』って言うのですよ。

前にも述べてますが
『金銭的な負担を除き可能な努力はしています。』とね。
それでも不満なら金銭的負担の話を含め『お願い』したら
どう？『切実な状況の説明』『低姿勢』『手土産』を添えて。

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あなたの日本語も微妙に、、、

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最終的には
『金銭的な負担を除き可能な努力はしています。』

貴方の言い分は理解しました。
判断は司法に任せましょう。

私は困りません。貴方がが困っているのです。

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まぁ煩い人に数千万くらい渡せば解決はしそうだね
最上階なら大丈夫なんじゃないかな

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まあ、躾だ配慮だと抽象論に終始しているうちは解決しないね。

２３時まで五月蝿かったお宅が２２時３０分には静かになるようになったら、それは相当な努力ですよ。

貴方のために努力したのですよ。感謝こそすれ、努力が足りないなんて絶対に思ったらダメです。

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1895
それだけ努力しキツく叱ってらっしゃると言う事は
あなたの意識の中でも
普通の生活音ではないわけですね。
階下の方はどう思われますかね？に
問います。
その階下の方には、親は努力をしていますが
ご迷惑をお掛けしていませんか？と一声は掛けられていますか？
騒音を出されている被害者が低姿勢で？

菓子折り持って、ご挨拶に行かれたらいいのは
「こんな時間に、子供の走り回る音を立てている」
あなたの方ですよ。
それが「配慮」です。

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それを不快に思う貴方（>1900）のような人が居なければ無用な配慮なんですよ。お解りなんですか？

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貴方も分からない方ですね。

『金銭的負担を除く』
『受容限度の範囲内』
『努力はする』

これで不足なら司法に判断を委ねます。


貴方こそ『自称被害者』ではなく『被害者』なら
加害者を司法の場で懲らしめてやれば良いじゃないですか？

司法で決着がつかない限り相手はあくまで『容疑者』で
貴方の『被害』は『受容限度内』かもしれないのですよ。
そうなったら貴方はめでたく単なる
『社会通念我慢しなければならない音を我慢できないと訴えた我儘な人』となるわけです。

決っていない事柄に対して貴方は『被害者』と自分を表現してます。
おかしくないですか？

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早朝や夜に子供の走り回る音。
それを不快に思われない様にするには
配慮が必要です。
普通、不快に思います。

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＞騒音主は聞く耳も持たないし、努力などサラサラ大嫌いな人間で、横着怠慢ズボラいい加減と、
＞人間としてダメダメ人間ですから、

ちゃんと努力している私はクレーマーから『騒音主ではない』と認められました。

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実際音が、響いてると言われたのだから
努力してるなら
「切実な状況の説明」をされた方がいいのは
騒音主ですよね。
子供だから仕方がない。と言う言葉は禁句ですよ。
親の努力をご理解頂けて、苦情もなくなるかもね。
手土産も添えましょうね。

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認めませんよ。
諦めたんでしょう。
へんてこりんな人とこれ以上関わると
違った事で嫌な思いをするかもしれない。
負けるが勝ち。と思ったか。

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だから、響いていたとして何なの？悪いことなの？
切実なのは苦情を言っている側でしょう。
言われた側は出来ることはする、出来ないことはしない。それだけでは？
違うと言われても子育て方針や価値観の違いはどうしようもないですから。

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クレーマーには禁句になるけど司法では『被告』の
家庭状況・生活状況はおおいに関係ある事。

いいんです。
納得できなければ裁判してもらえれば。

裁判もできなければ我慢するかご自分で音の対策をして下さい。


私は現状で困りません。
煩いと思い（感じ）困るのは貴方です。


大きな勘違いです。

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サラリーマンがうちの騒音主で
このスレと同じ様な、言葉を吐いたとしたら
騒音出さないで。より
関わらない方が無難な人物として警戒しますもんね。

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サラリーマンが
現状で困らないのは当たり前。
迷惑かけてる側が困ってる訳ないもん。
サラリーマンがうちの上階の人間じゃない事を祈るしかない。
アーメン。

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でもどこかでバチは当たるわね。

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法律を順守して楽しく暮らす努力をしましょう。

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幼子を持つ親なら当たり前の常識ですが、防音マットは敷いていますよね？

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結局、子供に責任転嫁してるだけですね(泣)

泣いたっていいのです放って置けば、構うから子供に舐められるのです。

子供は既に１才頃から学習能力はあるし親を試して嘘泣き演技も平気でやっているのですよ。

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三つ子の魂百までを学習しておいて下さい。

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私は騒音主が嫌と言うまで怒鳴り込んで、延々と騒音が止むまでプレッシャーを与え続けてやります。
最悪は追い詰めて追い出すまでやります(^O^)

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貴方と躾と教育について議論するつもりはない。

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本当に騒音主の考えは自己中心的ですね。

引越しして来ても何の挨拶もなく
階下の人間としては
ある日突然上階で轟音。振動。（休日の早朝も例外なく）
我慢に我慢を重ねる。
でも、我が子が頭痛でも眠る事すらできないうるささに
耐えかね、事情を告げ、
音は思っている以上に響いているから静かにして欲しい。と「お願い」
しかし、ガンとして、聞き入れてくれず。
それどころか
騒音はひどくなり、
自分のママ友とやらにも
苦情を言われたと、人をクレーマー扱い。
自分には全く非はない。を主張。
周囲も含め、意識して生活リズムを観察してみたら
その家からの騒音以外ありえない。
それを話しても聞き入れない。
確認したら「防音対策」はしていない。

で、ここの騒音主達の意見とすり合わせると
子供がうるさいのは認識している。
しかし、自分は子供を静かにさせる為に
最大限の努力はしている。
あんたが音がするなんて言ってくるから
神経すり減るわ。
防音グッズ？お金が掛かるわね。
うちはなんら困ってないんだから
お金は下が負担したらいいのよ。
それを手土産持って低姿勢でお願いに来たら
聞いてあげるかもね。
でも面倒くさい事するんだから
時間掛けてお願いしなさいよ。

うるさいうるさいと思うなら
出るとこ出たらいいのよ、どうせ提示できる証拠なんてないんだから。
うちより低層を選んだ階下の人間にそんなお金あるかな。
は〜っ。
下が音がするなんて言って来なけりゃ、
こんな事に気を遣わずに済むのに。
子供が騒ぐのは当たり前でしょ。

はい、どちらが被害者？
性格悪すぎっ。

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世の中から排除。

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出来もしないことを口走るのが好きだね〜

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それのどこが自己中心的な考えなのでしょうか？

クレーマーは作り話大好きですね。（笑

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どこが自己中心的じゃないの？

作り話じゃなく
人の迷惑を考える想像力さえないから
あなた達のお言葉をお借りし
状況説明してあげてるのよ。

躾と教育についての議論ねえ〜。
するつもりないじゃなくて
出来ないでしょうね。
相手の意見は全否定。
自分の意見は完璧。

本当は言い負かしたいだけ。は
議論じゃないからね。

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＞１９１８
騒音主＝モンスターと言われる所以で世間一般では既成事実となっています。

騒音主のトラブルは騒音に限らず、規約は破るわ、駐車場で暴走行為はするわ、ゴミ出しは適当だわ、何から何までマンション中のトラブルメーカーです。

それ故、当たり前の流れで、白い目で見られ、陰口はいわれ、マンション中のガンだわ、とマンション全住民からお墨付きなんです(爆)

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だから誰からも、騒音主は触らぬ便所紙に祟りなし！と延々と言われてしまうのですね。

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このスレを立てた人の
騒音苦情を受けている方のスレは一切お断り。と言う
ルールさえ守れないサラリーマンさん。
言ってる事に説得力ないですよ。
あなたの意見は
参加お断りなんです。
もう一度、参加お断りの条件を読み返し
自分の文章も読み返して下さい。
ルールを守らない。
これ、人にとって迷惑ですよ。

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1923さん

現実社会で規約を守らない人は
ネットの世界でもルールを守りません。
サラリーマンがそのものです。

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禁煙ルームで煙草吸っちゃってる人って事。
根本的に間違ってるの。
これからは、よーくルールを確認してから
自分に当てはまるスレに参加しましょうね。

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騒音加害者スレ。立てたら？

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個人が勝手に決めたことを公のルールのように語るあたりに“自称”騒音被害者の思い込みの激しさと視野の狭さが良く顕れているね。
他人のことを騒音主と決め付けているしね。

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↑
「どれくらい静かに生活しないといけないか」も自分達の頭の中で決めたルールがあって、それを守らないと非常識扱いされます。ご注意を。

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個人で決めたルールもルールですよね。
子供の遊びでも、これがルール。皆で守って遊ぼうね。と言えば
それはその仲間内の公のルールです。
守れない、守る気がないなら、その仲間に入らなければいいだけです。
会社勤めをしていても
その職場のルールが公のルールとなり
守らなければ、総スカンをくらう事もあります。
ルールを守らないのに自分を正当化するのが騒音主。
こう言う条件で意見交換しましょうね。と言う所に
飛び込んで来て
勝手に決めたルールなんだから守らなくてもいいの。って
自己中心的はどこまでも。ですね。

どれくらい静かに生活しないといけないか。
音が周りに響いてますよ、と言われた後も
早朝６時台から子供がドタバタ騒ぐのは辞めて下さい。
深夜１１時過ぎに親子で格闘技ごっこは辞めて下さい。
過去のスレにこう言う内容がありましたが
明らかに騒音主が非常識ですよ。
普通の人が聞いたら、ですけどね。

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個人が立てたスレなんだから
個人でルールを決めるのは当然。
そのルールが気にいらないんだから
強制じゃあるまいし
参加しなければいいのでは？

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そうですね。
ここのルールは騒音被害で悩む人だけが、
暴言、差別用語など言い放題できる
社会のルールからかけ離れたスレなので、
サラリーマンさんが間違いでしょう。

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マンションのルールは管理規約があります。
会社のルールは就業規則があります。
当掲示板にも利用規則があります。
そんなことは知っていますし、当然守っています。

貴方の言っていることは公園の広場に勝手に線を引いて、ここから先は自分達が仲間と認めた人以外は入ってはダメと言っているようなものでルールではありません。

管理規約に定められていることとマイルールとを“同じ”ルールだと言ってしまうあたりが貴方の身の回りで起きているトラブルの原因なのですよ。

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もう少し推敲してから投稿しましょう。

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それはスレ主に言ったほうがいいのでは。

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スレ主さんの方が100倍読みやすいですよ

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質問を質問で返すのはマナー違反ですよ。

私は分からないから聞いているのです。
『どこが自己中心的な考え方ですか？』って。

貴方のような素晴らしい『想像力』がある人なら
小さい子供がいるファミリーが上階に越してきたら
『煩いだろう』と想像できたと思うのですが。

大変不思議です。


躾については議論しません。
実際にしてきた（してきている）事を述べても『完全否定』
って言われちゃいましたからね。（笑

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プラスチック製のボール（ピンポン玉みたいなの？）
が床に当たる音も相当響いて煩い。
玩具やテレビゲームだろうけど、走り回る音異常に
気になるよ。

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サラリーマン

お誉め頂き有難うございます。
想像力が豊かな為、階下に音が漏れていないか
ご挨拶、声掛け（確認）等をしているので
６度引越しをしましたが
今迄ご近所との関係は大変良好でした。

あなたにマナーをご指摘され
大変驚きました。
てっきり気にしない方だと思っていたので
誤解していました。
失礼しました。

ではご質問にお答えします。
まず、上階の家族構成については
引越しのご挨拶もなかったので
小さいお子さんがいる事は
残念ながら、騒音で知る事になりました。
騒音を軽減して頂きたいとお願いに上がった時
初めて家族構成、お子様のお顔を知る事になりました。
やっぱり子供がいたんだ。が第一印象？です。
入居して２年目の事です。

又、どこが自己中心的か。
と言う事は前文を読み返してお気付き頂きたかったので
逆に質問でお返ししてみました。
言葉足らずをお詫び致します。

自分の状況については
想像して理解しなさい。
相手の状況については
想像すらせず理解もしない。
というところです。

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>1939
もはや、誰のせいでもありません。
間違いなく建物のせいです。

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自分の状況を分かろう、相手の状況を想像しているからこそ
『金銭的負担を除き最大限の努力』をしてるんでしょ？
コレのどこが『自己中心的考え』なのかさっぱり分りません。


『自分の状況については想像して理解しなさい。』
→家で焼いてる魚の臭い想像してるかな？
　駐車場に止めている車の排気音周りに迷惑かけてない？
　今日焚いた線香、窓閉めていたかな？
　
『相手の状況については想像すらせず理解もしない。』
→そんな相手の『最大限の努力』を『お願い』に伺う前想像してました？

・・・貴方の言ってる事はそういう事です。


上階が
『受容限度を超える騒音を出して改善してくれない。』のであれば
裁判したらハッキリしますよ。

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裁判ざたになるまで、わからないほど、非常識な人間が増えたのでしょうか？

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そうですね。
非常識の人も増えたでしょうし、我儘の人も増えたのでしょう。

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パソコンばかりしているひきこもりも増えましたね。

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実際には仕事もしてないニートもね。

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1942さん

あなたが不思議とおっしゃったので
質問にお答えしました。
まず、お礼くらい言うのが
マナーじゃないですか？
人のマナーを指摘するなら
自分も心得てね。
そうしないと
自己中心的って
言われちゃいますよ。

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そうですね。
大変申し訳ありませんでした。

回答はお礼についてのマナーだけですか（笑
本題については都合悪いようでスルーしてますね。

『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。
どうも貴方は『自分に少し厳しく他人には凄く厳しい人』のようですね。
（理由はNo.1942を参照）
既に貴方の理論は破綻し『感情論』になっています。

もし違っていたらご指摘願います。

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もともと、このスレは愚痴を言い合い励まし合うためのもので、
裁判だとか、法的どうだとか、そんなことで解決しようとしているのではなく、
騒音主とけんかしたいわけでなく。

関係を良好にお付き合いしたい、
でも、改善できるであろう騒音は努力しておさえていただきたい。

自分たちも完ぺきではないし、迷惑をかけないわけではない。
だから騒音主を責めているわけではなく、一部の、騒音の何が悪いという
開き直り、逆切れの住人に対しては、非常識と思うが、騒音主全てを
非常識といっているわけではない。

というと、非常識のラインは誰が決めるんだと言いだす方がいるので
話は堂々めぐりなのですが。
世の中、あいまいな暗黙のルールってたくさんあると思うんです。

たとえば、コンビニの前には深夜さわがないでくださいというような
看板はあるが、どれぐらいの音までなんて書いてないでしょう？

お年寄りには席を譲ろうとかも、じゃあラインは？っていうの？

法律的にどうとかの以前に、モラルって大事なんじゃないかな。

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年寄りなんだから、席を譲って貰って当然、そういうルールなんだから。
・・・と言っている人のモラルはどう考えるの？

マンションなんだから、自分が静かと感じられるまで配慮して当然と言われてもねぇ〜。

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ここのスレは変なサラリーマンが来てから荒れ放題！荒らしサラリーマンだな！

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違う違う！
自称サラリーマンだけで実際は、ろくでなし主婦ですって！

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だから、そういうのが上げ足取りの屁理屈っていわれるんですよ。

そういうことを言い出したら、きりがないよ。

じゃあ、屁理屈ですが、深夜1時に自宅でドラムの練習も
価値観の違いで容認派ですか？
あなたたちにも、許容範囲ってあるでしょう？

逆切れや、開き直りさえなければ、努力されての騒音なら
我慢もできますよ。

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努力しても、自分が納得出来る範囲じゃない、努力が足りないと一方的に批難するから逆ギレされるんでしょうに。

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若いのに仕事もしないニート遊び人が日本を滅ぼすのです。

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主婦なら家の掃除や片付けくらいしろよ、怠慢怠け者め阿呆主婦め！

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あ〜あ、何も言い返せなくなっちゃったよ

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No.1918 by 匿名 2010-11-21 08:12
本当に騒音主の考えは自己中心的ですね。
以下略）

No.1922 by 匿名 2010-11-21 13:09
どこが自己中心的じゃないの？
以下略）

No.1949 by サラリーマンさん 2010-11-22 09:24
『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。

ご自分が間違えていたと認めたのに【No.1950 by 匿名 2010-11-22 09:40】
謝罪もなしですか？

マナー・モラル違反と言うより非常識ですよ（笑

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↑うぜぇ〜。いちいち読みかえせってか？

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間抜け主婦の相手などするなよ！
無視か放置にしなさい！

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若くて体が丈夫なのに働かないのは物乞い乞食と言われてますからね。

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氷河期で有名大学出ても就職先がないのよ。
まあ、お宅のガテン系息子には関係ないお話ですけど。

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自称サラリーマンと違って
私は本当のパート主婦ですので
朝家族が起床すればお世話があり
その後、職場で真面目に働き、家事をして現在に至ってますので
その間レスしなかったら
自分の間違いを認めた事になる。と言う
サラリーマンの自己中な意見。
意味が解りません。

それから
人に意見を求め、わざわざ回答して貰ったら
謝罪じゃなくて、お礼ね。
得意の読み返し、なさって下さい。
私は人に厳しいのではなく
あなたの言ってる事の矛盾点を指摘しただけです。

それから私は面倒臭いので
一々自分のスレ読み返していませんが
騒音についての「想像」について話をしてるのに
あなたが騒音に関係ない想像を持ち出してきたので
回答しなかっただけ、だと記憶してます。
他に何か質問ございますか？

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自称サラリーマンで実はニートお馬鹿主婦など今後は相手にしないで下さい！

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1965さん
了解しました。
では最後の、他に何か質問ございますか。だけ取り消しさせて頂きます。

これからは本来の騒音被害者の意見交換を
すすめて参りましょう。

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我が家の上階に居直る騒音主一家。
管理組合から注意されても無視、
こちらからお願いに行っても開き直ります。

どなたか、騒音トラブルが解決した方、
何か良いアドバイス、お願いします。

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>1967さん
管理組合の役員＋管理会社の担当者＋管理人＋警備員＋近所周辺の住民達を大勢に引き連れて苦情を言って下さい。
対話と圧力です！

以上の事を騒音が止むまで何度も繰り返して下さい。
絶対に根負けしないように。

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↑
>1967さんは「良いアドバイスを」ってお願いしているのに、何それ（笑）。

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ウチの上階、圧力にもビクともしない鈍感さんなんです。
理事長や管理会社の人が出てきても、へっちゃらなおバカさん。
ご近所さんに協力してもらったんですが、全く非を認めない。
マンション内でも、誰にも挨拶しないどころか、にらみ付ける始末。
精神的に壊れているとしか思えないんです。
こういう上階、どうしたらいいですか？

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騒音主のヒガミですか？

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下階しか買えない僻みです
すみません

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上はお金が高いからのぉ

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>1970さん
仕方ありません。
そのような場合は騒音の苦しみを知らせるため、壁側にスピーカーを当てて、騒音主の倍掛けの騒音を騒音主に聞かせて下さい(^◇^)┛

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通報されませんか？

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さあ、耳栓でもして寝るかっ

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騒音主は通報の仕方もわかりませんから(笑)

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あ～あ。
負け認めちゃったんですね。

認めても認めなくても、負け惜しみで何でもいいんです。

私の生活に支障ありませんから。（笑



苦しみ困るのは貴方です。
どうぞご自由に。

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今夜も夜釣りをして全く釣れない人がいますね～。

いえいえ貴方の事ではないですよ。

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1967さん

自分のスレかと思いました。
全く同じです。
うちの場合は、「絶対うち（上階）じゃない、
他からの騒音をうちのせいにしている」と逆切れ気味なので
本当に上階からの音じゃないかも。を様子見ながら確認しいる状態。

休日早朝、いつもの様に子供の走り回る音とゴトゴトと言う物音で目が覚める。
始まったと思いつつ、起こされてしまったし
身支度をして、ゴミ捨てに出掛けると
いつも玄関脇に置いているベビーカーを持って
出掛ける様子の上階家族を見かける。
部屋に戻ると
ー嘘みたいに家の中が静まり返って、快適な空間ー
我が家族と、朝早く出掛けたぞ〜と大喜び。
でも午前中のうちに、子供の走り回る音が響く。。。
えっ。
上は不在にしてるはず。やっぱり上階からの音じゃなかった？
本当にうちの誤解だった？
念のため上の様子を伺うと、玄関脇にベビーカー。
帰ってきたんだ。
と言うような事が何度もあり、やっぱり上階以外考えられません。

管理会社経由もダメ。
直談判もダメ。
音はなりやまず。

出て行かないかな〜。と（消極的な）ただ祈るだけ。しか出来ません。

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↑多分、自称サラリーマンの家族ですよ～地獄絵図

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他称ニート主婦が掲示板に勝ち負けだと、ホンマに意味不明なアンポンタンだかトンチンカン投稿をしてますわよ～。
皆さん笑ってあげて下さい。
ホンマに頭かち割って脳ミソの重さを量ってみたいわ～。

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自分が負けると
時代劇で見る
「おっおぼえてやがれ」
みたいな捨て台詞を残しましたね。

自分の生活に全く支障がないなら
こんなとこ来て説教じみた言い訳しなきゃいいのにね。

自分に向けた反対論があると
内容にかかわらず、ムキレスがつくので
やぶ蛇はやめておこう。
あくまでも騒音被害者さんへ向けたスレでーす。

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触らぬ噛み付きに祟り無しです～クワバラクワバラ塩巻いときます。

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『正論』に『感情論』でしか返信できず、負け惜しみの誹謗、中傷、罵倒
投稿しかできない皆さん今日も元気に『騒音被害』にあってますか？

我慢　我慢　我慢で早く戸建の資金を貯めて下さいね。（笑

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サラリーマンさんも理屈が通じない相手だからって、そんな意地の悪いこと言わないの。

でも、ここにいる被害者の人達って、自分は100%悪くない、騒音主（思わず笑ってしまう呼称ですが）が100%悪い。

と言っているだけで、解決に向けた具体的行動は一切なし。唯一しているのは一方的に苦情を言うことのみ。

これじゃあ、元々の原因が相手にあったにしても、問題が解決しない原因はむしろ自分達にあるって言われても仕方ない。

まあ、匿名掲示板で言いたいこと言って気が紛れるならそれも良いんじゃないかな。

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好きな言葉は「配慮」、「気配り（気遣い）」、「常識（非常識）」。

どれも抽象的な概念であり、自分と他人では同じ言葉を使っていても、その意味合いには幅（差異）がある。

それが理解出来ないのは社会生活上、致命的であることに気がついていない。自分の真意が伝わらないのは相手が悪い。

それじゃ、救われないよ。

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本当に抜き差しならぬ体調不良かもしれませんしね。

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＞1987さん
ご忠告ありがとうございます。

ココの数ある投稿の内本当の『被害』にあっている方は
『鼻毛の先』ほどもいないと思いますよ。

それ以外は『音』以外の日常のストレスを解消する為に
仮の敵である『騒音主』に対してわざと『汚い言葉』を吐いて
楽しんでるように見える。
それなら辻褄が合うんです。なぜ行動しないのかって。

事実かどうか確認できない『話』を『騒音主』が【非常識の自己中】
になるように【作文】すれば無条件に賛同者が集まりますからね。
さすがに1746＆1748＆1753は【小学生以下の作文】だったので
賛同者はほとんどいなかったですけどね。

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私も騒音について
階下から苦情を言われた事がありました。
お友達を招いて子供が大騒ぎをしていたので
非は明らかでした。
早朝や深夜じゃなかったけど
迷惑をおかけしたのは確か。
日を改めて、子供とお詫びに行きました。
苦情を言われたので苦手意識はありましたが
偶然会った時は、こちらから声を掛けました。
そうこうしているうちに
我が家の引越しが決まり、粗品を持って最後の挨拶に伺うと
「うるさい事言って最後迄気を使わせてごめんなさいね」と
逆に言って頂けて、ホッとしました。
誠意を持って、接すれば、相手の怒りが治まる事もあるのだな。
と言う経験談です。

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異常に神経質だったり、クレーマー気質の人も
存在するからね。階下が普通の人で良かったね。

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上階がまともな人で羨ましい。

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騒音被害にあってる人のスレのはずが
騒音主のスレになってる。
ここに参加する意味なさそうだね。

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1992のスレは騒音主目線だもんね。
何故か、被害にあってる人が否定されてるし
主旨は完全に崩壊。
1000越えだし、スレ引越ししたいな。

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お住まいを引っ越しされたほうが宜しいかと

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掲示板の様に簡単にはいきませんから。

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でも騒音主の
こう言う考えで生きているのね。ってのが
すごくよく解って、勉強になった。

このスレ読んで良かったーーーーっ。

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本当、ためになりますよねぇ〜。
下階のクレーマーの無知さ加減が良く解って安心しました。

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ぷっ。

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