【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について　その６)

>1777
いい加減に子供騙しの成り済まし投稿をするなよ～幼稚なガキだな。
バレてんだよダイコン(嘲笑)

＞1780さん

1758にて回答済なので参照願います。

誰だか知りませんが『正論』に対抗できず
悔し紛れに作文した悪意ありありの文章だから
穴がミエミエ。話も抽象的。

違法行為と合法迷惑行為の区別も付かない1753なんか
その代表的。
モンスタークレーマーのレベルの低さが現れた内容ですね。

如何にも『今作りました～。どうだ～。』と
言わんばかりの『薄っぺらい』『小学生の作文』以下の
内容にも答えよと？

↑サボってばかりいないで今日こそは真面目に仕事をして下さい。

おもしろい人ですね。
貴方みたいな人愉快です。

私の事そんなに興味あります？

作文なんかじゃないのに、ひどいです。
本気で相談したのに。

結局は具体的な事案には何もいえないのでしょうか？
味方だと思っていたのに。

私も騒音主の味方であるサラリーマンさんには同じ臭いがします。

こちらに初めて投稿したのは1531です。

それ以降拾って読んで下さい。

別に貴方がたが言う『騒音主』の味方ではないですよ。

どっちでもいいが、反応楽しんでるだけのアラシだろ？

と言うキミは何なの？

と言うキミは何？

どうせ騒音主婦よね〜。
パソコンに向き合うのではなく
子供と向き合って。
あなたがパソコンに向かっている時に退屈してる子供が
家の中でストレス発散してますよ。
そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
生活音じゃないですからね〜。
少しは外遊びでパワーを発散させてあげて下さいね〜。
あなたの貴重なお時間は
このスレにではなく
お子さんの躾にお使いになってね。

サラリーマンは名前だけで惨めな引きこもりニートなんだよ！

いやいや仕事もできないニートです。

1792〜1794
くだらないレスしか出来ないなら黙ってろ

（サラリーマンさんファン）

＞No.1792さん

＞そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
＞生活音じゃないですからね〜。

また『俺様！ルール』ですか。
まあどっちみち『違法』じゃなと思いますよ。

夜間等価騒音40dBレベルはそう簡単に超える事はありません。


＞あなたの貴重なお時間はこのスレにではなくお子さんの躾にお使いになってね。

貴方の貴重なお時間はこのスレにではなく弁護士に相談して解決方法を考える為に
使った方が有意義ですよ。

＞No.1792さん

そうそう。
まずは騒音計を購入する事から始めてみたらどうでしょう？

1万円でお釣りがきます。
ttp://www.ten-kou.com/soundmeter_sproducts.htm

これで
A特性：普通の騒音計測に使用
にてはかり、1時間ごとの平均40dBを超えたら『受容限度を超える騒音』
と認定してもらえる可能性が高いと思いますよ。

今の苦しみから抜けたいのでしょう？

建設的な案と思いますが如何です？

騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。
騒音計など全く関係ありませんから、自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

騒音と感じるか否かと騒音か否かは全く別の問題。
前者であれば、「苦情を言う」ではなく「お願いをする」です。
後者であれば、「苦情を言う」よりも「法的措置を講じる」です。

＞騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。

その通りです。

＞自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

それでは只の『クレーマー』です。

もっと日本国における『法律』を勉強しましょう。
恥をかくだけですよ。

非常時に騒音を出すような人間は、、、

故意に常識を無視します。
故意に近所に配慮しません。
故意に躾もしません。
故意にマンション規約を守りません。
故意に何でも乱します。

単に犯罪者一歩手前の性悪人間で、性格や人格の欠陥人間です。

例えば、そのような欠陥人間は健常者が停めてはいけない駐車場でも、平気で無視して停めます。

騒音主はマンションでも珍しい稀な存在ですから、一寸も我慢せずに何回でも苦情を言いましょう！
それでも改善がなければ怒鳴り込みましょう！
それでも改善がなければ管理会社・管理人・住民を大勢引き連れて怒鳴り込みましょう！

サラリーマンさん
貴重なお時間とは
あなたが１日中、張り付いているお時間の事よ。
私は、働いたり、家族のお世話をしたり、自分の事を済ませてから
パソコンに向かってますので、それ程長時間貴重なお時間を費やしていないのよ。
貴女（主婦）のその狂気的なスレが騒音主の性格をよく表していますね。
何度そう言ったスレがあっても自分を曲げず
人を攻撃する辺り、そのもの。ですわ。
そして、人の意見は全く聞き入れず
人の言った事一語一句取り上げて逆上。
本当に騒音主は皆こうなのね〜。と言う意味で
説得力ありますわ。
騒音主代表として、どんどん突っ込んでちょうだい。
頑張れば頑張る程イメージが悪化するだけ。

恥をかき続けているのは、あ、な、た。よ。

1802です
付け足しますが
私はパートに出ています。
それは、上階の騒音に悩み、少しでも辛さから抜け出したかったからです。
毎日音がするたび出掛けて気を紛らわしていたけど
それは建設的じゃないですもんね〜。
パートに出れば、その間だけは逃れられますから。
騒音主、
意固地になるのは勝手だけど
騒音主のせいで生活を変えざるえを得ない迷惑が掛かっている事をお忘れなく。
って別に自称サラリーマンに解ってもらえなくていいけど。
今の辛さから抜け出す努力。
頑張ってますので
あなた様のご心配は無用です。
ま、最悪、パートのお金で弁護士頼んでもいいですけど〜。

騒音主は性悪で欠陥人間は合っています。
逆切れして故意に騒音を出す獣こそ、モンスターであり異端児であり変人と言われる所以です。

マンション中から危険人物として、管理会社や管理人や役員から一挙手一投足をマークされています。
毎回にゴミ出しも滅茶苦茶でいい加減です。
人間社会では生きてはイケない動物です。

サラリーマンは騒音主の味方ではなく、意味不可解な騒音主そのものじゃな。

＞1802&1803さん

いや～。
よっぽど私の仕事に興味があるんですね？
しかも『想像力』豊かである事ない事・・・失礼ですが笑っちゃいました。

心配ご無用です。ちゃんとサラリーマンしてますから。

私は貴女の事知る以前の1531で既に『人を変えさせるより自分が変わった方がよっぽど効率的だと思う。』
と述べてます。
貴女は貴女のやり方で解放されるなら良いのではないですか。

それと貴女の投稿の内容は『抽象的』で具体性に欠ける気がします。
もう少し具体性がないと説得力がありません。
貴女の文章から『感情と想像』を引くと（自分の事以外は）何もないでしょう。

『逆上』ね～。
矛盾点を指摘し『法的根拠』をつけ説明しているだけですよ。
一行言いっぱなしの投稿のような『品のない』言葉使いはしていませんよ。

貴女は専業？主婦のパートで良かったと思いますよ。
実社会でこんな交渉力もないのでは絶対に出世できませんからね。

まともなサラリーマンは昼間に投稿できるほど暇人ではありません。
いくら仕事の出来ない窓際族でも肩叩きで忙しいのです。
いい加減な嘘八百は頂けませんなあサラリーマンさん。

何を言われてもぷぷっ。又始まった、。と言う感じです。
私の文章をあれこれ言うより
狂気的なあなたの文章が苦笑されてる事にお気付きになって。
まあ、騒音主としての説得力はありますから
あなたが勝ち。って事で結構です。
それからパート主婦は専業ではなく兼業ですからね。
あと出世の心配もご無用。
サラリーマンさんと違い、一生懸命真面目に働く旦那様が
たっぷり給料稼いでくれますから。

まともな方とならともかく
あなたと交渉？そんな力はいりません。
あらあら、あなたに反応となると同じレベルになってきそう。
危ない、危ない。
又私の文章を指摘、説明かしら？
ご苦労様。

本当のサラリーマンだとしたら
こんな上司？こんな同僚？こんな後輩？
と一緒に働きたくないなあ。。。

確かにこんなネチネチした上司は嫌。

>1804 騒音主は皆に監視されている刑務所の衆人と変わりないのね、コッワ～マンション刑務所

騒音主はマトモじゃないから、仕方ないよ。

いえいえ。こちらこそ笑わせて頂きありがとうございました。

幸せなら結構な事じゃないですか？

まあがんがって下さいませ。

サラリーマン？？
クビになって失業保険をもらいながら仕事探し中らしいわよプッー

信じるも信じないも勝手ですからご自由に。

私もこの程度の部下ならいりません。
即配置転換します。

で『屁理屈』見つかったのかい？？？

法律を知らぬ自称騒音被害者の結末

判例紹介（フローリング騒音）
センター通信1998年５月号・判例のひろば40

東京地方裁判所平成１０年１月２３日判決
弁護士　奥 田 克 彦(ひびき法律事務所)

フローリング騒音を理由とする防音工事及び損害賠償請求が棄却され、
逆に、原告に対し不法行為による損害賠償を命じた事案

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１　事案の概要

　本件は、地上１０階地下１階建てのマンションの２階に住む原告らが、ちょうど真上の３階に住む被告らに対し、床をフローリングに改装したことによって耐え難い騒音が生じたとして、必要な防音工事と損害賠償を求めた事案である。これに対し、被告らは、原告らの過剰な抗議行動によって私生活の平穏を害されたとして、原告に対し損害賠償を求める反訴を提起した。


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２　争点

　原告の主張は、次のような骨子からなる。

(a)被告らは昭和６３年１２月に階下に住む原告らに挨拶もなく全面改装工事を行った。それは、カーペットをすべて取り払って全面フローリング床とするものであった。
(b)また、被告らは浴室の床面をはつるという駆体の改造をも行った。
(c)のみならず、被告らは床を踵で蹴るなどして階下に騒音を与えた。

これに対し、被告側は次のように主張した。

(a)　被告らが３０３号室を使用することによって階下の２０２号室にも たらされる音の状態は受忍限度内のものである。
(b)　むしろ、原告らの過剰なリアクション（度重なる抗議書の郵送・電話等）によって被告らは私生活の平穏を害された。


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３　裁判所の判断

　裁判所は次のように判断し、被告の主張を全面的に認めた。

(a)３０３号室は和室とＬＤを一室に改造し、床をフローリングとしたが、床下の根太の上には遮音材が敷かれている。浴室の床ははつられていない。
(b)改装による騒音状況の変化については、ア）軽量床衝撃音－家具を引きずる場合等に生じる軽く硬い音－と、イ）重量床衝撃音－子供が飛び跳ねる場合等に生じる音－とに分けて判断し、ア）軽量床衝撃音については、被告らが改築後カーペットを敷く等の措置を講じたため、遮音値３５～４５で日本建築学会基準に照らしても「非常に優れている」レベルにあるとし、イ)重量床衝撃音については、もっぱらコンクリートスラブの剛性と厚さに影響されるところ、本件改築工事においてそれらに変更は加えられていないから、基本的に変化がないと判断した。

　他方で裁判所は、

(a)原告らは平成元年秋以降３年以上にもわたり、昼夜の別なく２０２号室の天井・壁・柱などを長いときは１時間も叩く等したこと、平成５年以降も被告ら「フローリングの音がうるさい」として３０３号のドアを叩き続ける等の行為に出たことを認め、
(b)さらに双方に弁護士が付いてからも、原告らが威圧的に「静かにするように」と被告宅に電話を繰り返した事実を認定し、原告のこれらの抗議行為は被告に対する暴力行為に匹敵する違法行為にあたると判断した｡

↑チャラチャラ参考になりませんでした。
結局、何がしたいの何が言いたいのかい？

↑
読むだけ凄いよ。
私、読み飛ばしてるもん。

サラリーマンさんは確かに、精神的に普通ではないな。
こんな掲示板で正論言いまくるなんて、おかしい。
旦那なら、寒気するよ。

確かに私も読み飛ばした。
以前の赤い文字の返信文も目がチカチカして読むと疲れそうだったので
飛ばしました。
サラリーマン
凄いわ。
これだけ狂気的に参加して
私に興味があるのですね。
も勘違い甚だしいし。
普通これだけの文章をレスする人間てどんな性格？と気になるのは
当たり前なのにね。
ま、せいぜい最後迄読んでもらえない文章に
貴重なお時間お使い下さい。って感じ。

こんな上司嫌。とスレしたけど
こんなサボリ魔に部下なんかいないわね。
責任ある仕事を任せられるかも疑問。

故意悪意の騒音主と裁判をやったなら、完全に間違いなく絶対に余裕綽々で勝てます。
裁判に掛かった全費用＋＋日当＋慰謝料など全てを勝ち取れます。

そう思うならさっさと裁判すれば良いのに、こんな処で愚痴っているのは何故ですか？
貴方の言っている「故意、悪意」があれば」という仮定での話と現実は違うということではないのですか？

>1811

刑務所の囚人の方がマトモです。
厳しい決まり事が合って乱す事は出来ません。
騒音主は刑務所の囚人より劣っています。
だから刑務所に一歩手前のトラブルメーカーです！

その騒音主もマンションの決まり事はちゃんと守っていますからね。
勿論、刑務所のように厳しい制限はありません。
貴方にはマンション暮らしよりも厳しい規律を求められる刑務所暮らしのほうが向いているのかも知れませんね。

↑それがそれが貴方のように色々なマンション規約を破りまくっているトラブルメーカーが騒音主なんです。
全てに置いて人間としてバツです！

＞No.1823さん

＞そう思うならさっさと裁判すれば良いのに、こんな処で愚痴っているのは何故ですか？

それを言っちゃおしまいです。誰一人答えられませんよ。（笑
『たら、れば』を前提とする裁判なら幾らでも勝てます。

現実は違う、裁判なんかできない、勝てない事ちゃんと分かっているから
そんな環境と自分の不甲斐なさを敵を見つけて八つ当たりするしかなのです。

>>1825
ということは貴方のマンションの組合は規約違反者を野放しにしているのですか？それは違反者個人の問題ではないですね。貴方を含めてその程度の住人しかいないということですから。

＞No.1820さん

＞こんな掲示板で正論言いまくるなんて、おかしい。

『正論』と認めて頂きありがとうございます。

えっ？
私は異論としか思えませんが。
誰一人も賛成者はいませんからね。

サラリーマンはモンスター騒音主の擁護なんですから、類は友を呼んでいるだけで、正しくサラリーマンもモンスターが正論です。

↑私もそう感じます。
このスレにおける騒音被害者は、９割９分がモンスター騒音主に対しての投稿だからです。

「“自称”騒音被害者の“通称”モンスター騒音主に対する投稿」というのが正しい表現です。
貴方達が被害者であることも相手がモンスター加害者であることも、貴方達の一方的な主張でしかなく、“事実”かどうかは確認されていないのですから。

あ～あ。
1833さんがズバリ『本当の事』言っちゃたから
自称騒音被害者さん達は一行言いっ放しレスもできなくなっちゃた。

今日は真面目に仕事をしたのですね(笑)

騒音主さん、自分を正当化するために
必死なんですね。　可哀想に。
バカ丸出しですよ！

何故だろう。
サラリーマン投稿がない。
いつもうるさい上階の住人が外出。
＝心穏やかになる静けさ。が
似ている。

騒音主は板の中でも
騒音主なのね。

朝から晩まで必死に働いても遮音性能に難のあるマンションがやっとのお宅の旦那と一緒にしたら“サラリーマンさん”に失礼ですよ。

とうとう本題から外れて罵倒・中傷に終止するように
なっちゃったよ・・・。

ネタ切れ？悔しい？

【屁理屈】見つけたらレスしてね。

騒音主の特徴 自己愛が強すぎる、特別意識、黒がすきで黒の車。らしい...すごく浮いてます。
世の中についてイケテナイ。

ここで反論している騒音主達が
騒音主の性格を表している。

人様の旦那の収入がどうのと言うスレ。
そう言う、レベルの低い罵倒。
恥ずかしくないのかしら。

騒音を注意されても
屁理屈でかわす。
正常な人間には理解できないけど
なるほどね。
罵倒、中傷で相手を傷つける事で
論点をすり替える
今回のスレで
又一つ勉強になりました。

最初にサラリーマンさんを中傷し始めたのは貴方達

お住まいのマンションの遮音性能に難があるのは事実だしねぇ。

どうみてもサラリーマンより自称騒音被害者の
書き込みのほうが汚い言葉が多い。
恥ずかしいを通り越して人としてどうかというレベルです。
男性でも引きますが、～かしら　をやたら使うので女性だと思うと余計に怖い・・
なりすましかな!?

そうかしら。

そうですわよ。

そんなことないざます。

だってサラリーマンと言いなら実際はハローワーク通い詰めでしたもの、ホッホッホッ、失礼。

ハローワークで職探ししているのって、今時珍しいのでは？
（税金の無駄だから仕分けちまって良いのに。）
勤務中にネット出来ないってさ、お宅はブルーカラーなの？
デスクワーク中心のホワイトカラーなら、一日中パソコンやってる人だっているし。

板の中でも騒音主
自称サラリーマンさん
今日は残業かなあ。

静かでいい。

呑んでるんでしょ

１日中パソコンやってる人いるって
あなた、そりゃ仕事なら、胸張って言える事だけど
仕事中にこれまでの様な投稿してたら
ばれたらクビですよ。
このご時勢、仕事をなめたらいかんぜよ。

おもしろい・・・

裁判すれば、おおむね騒音被害者勝てますよ。

騒音逆加害者になってれば、逆に請求されるに決まっている。
被害者がひどい加害者になっている判例を持ち出してしか、元の騒音主が負けないと証明できないところがおもしろい・・・

というか、泣ける。

たいていは“自称”被害者ゆえに裁判をしないからね。
ここで愚痴っている人達の大多数は“本当の意味”の被害者ではない。
違うと言うなら、さっさと裁判をしなよ。こちらは何時でも受けてたつよ。
“本当の意味”の被害者なら勝てると思うよ。

おっ。
とうとう正体を見せたな。
こちら。と言う事は
騒音で苦情を言われた。経験者だね。
ここで憂さ晴らし？

↑
日本語が苦手なの？
“自称”被害者の勘違いで文句を言われたことはあるけど、
正しく“騒音”苦情わ言われたことはありません。

窓際族はクビの手前ですから、上司の目を盗みながら投稿を繰り返していたのよ！
心配しなくとも暇人だから大した仕事は何一つもしてないよ。

未だにいるんだね。
勘違いさんが
要領よく手を抜いて結果を残すのが上手な働き方。
必死に働くことに大した意味はない。

大した仕事も任せられてない軽作業の肉体労働者が吠えてますわ。

仕事は誰から与えられる物ではないぞ。任されるのではない。
是非、君にやって欲しいと懇願されて今の仕事しているだがね。

まあ、全ては結果。
現実社会では自ずと答えが出るはず。

1859は品がないですわよ。

あらやだ私としたことが恥ずかしいざーます、失礼ざーます。

安マンション（てか団地かな）に住む人間の悲しきなりの果て。
そういう悩みは安い物件に特有。
騒音出す側も、悩まされる方も生活レベル＝人間レベルは同じなので騒音には騒音で
応酬するしかないですね。

意味不明なレスが続いています。

何をか言わんや！
子供の騒音の原因は全て何もかも親次第で親の責任です。

＞私のファンのみなさま

ご心配＆関心を持って頂きありがとうございます。
ちゃんと仕事してますのでどうぞご安心を。

ココで何言われても実生活には何ら影響しないので
気にしてません。ご自由にどうぞ。

今まで述べた事が自称騒音被害者にとって図星だった
から悔しくてしょうがないのでしょう。

そろそろ被害が『自称』だと認めた方が利口だと思いますよ。


その上で問題解決のために『お願い』しましょう。

そう言えば私のどの文章が『屁理屈』なのか何で指摘しないのかな？
意味分からずして使用してた方もいましたが、
自称騒音被害者の人達も本当は意味知らないんじゃないですかね。

↑触らぬ薄っぺらい便所紙の騒音主に祟りなし！
アーメン。

1866様

「お願い」ですから
もう出て来ないで下さい。

＞1869さん

お断り致します。

今日は静か。

いつも６時位から
上階のドタバタが始まり
休みだろうが早朝起こされるので
今朝も「目覚ましが鳴る前に起きる」のと同じ様に
悲しいかな、目が覚めてしまった。
上階の生活リズムにすっかり翻弄されてる日々。
騒音がしない日常は
本当は毎日でも、当たり前なんですけどね。

因に
５千万で（都内ではない）手に入れましたので
安マンションではないと巷では言われていますが。
下世話ですみません、あんまり、値段の事を言うので
実態報告です。

1870

あら、苦情ではなく
お願い。してみたんですけどね
お願いは効果的と強調されてましたのに。
残念ですわ。
クスッ。

どう出る。
屁理屈サラリーマン。

現実には苦情を言ったら、逆切れして故意悪意に騒音を出しそうなのがサラリーマン金太郎です。

つまらない・・・。
実につまらない。

少し相手してあげましょうか？

『○×』等したうえで『お願い』すれば効果が期待できる
と述べた（過去ログ参照）。

『○×』を先にしたらどうですか？

お願いは通じない事が実証されましたので
これ以上のアドバイスは、遠慮致します。

って、上階の住人に
音が思っている以上に響いていますので
防音対策をお願いします。と言ったけど
なあんにもしてくれないので
お願いが通じないのは
もっと前に実証済みだった。
今回で更に。って事で。

穏やかにお願いしようが
怒鳴り込もうが
言い方なんて騒音主には関係ないの

騒音被害者の方々にはご賛同頂けたのではないでしょうか。

モンスターに何もかも通じません、刑務所に入ってもらいたい御仁です。

相手に金銭的負担を求めることを、ただの『お願い。』だけで
可能と思う方が間違え。
普段からコミュニケートがとれている仲ならまだしも
付き合いのない方が言ったのなら『はいそうですか。』と
なる訳がない。

時間はかかるが色々工夫が必要。

はいはい。

そうやって
何を言っても
なんやかんやと理由をつけて
騒音改善しません。を
主張し続けて下さい。

子供が、早朝から走り回らない。
飛び跳ねない。
高い所から飛び降りない。
これを辞めさせる事に
金銭的負担がかかりますか？
防音対策して下さい。とお願いされ
お金を使いたくなければ
まず、子供を躾ける事です。
こちらは音が止めば、どんな方法かなんて関係ないのです。

みんなみんな騒音の原因は近所周辺に超簡単な気兼ねや気配りだけすれば止まるのです。
何も難しくないしお金は１円も掛かりませんよ騒音主さん。

その理想論は何よりも一番実現困難なんだな。

えっ～まさか～信じられない～そんな単純極まりない事が理想論？？？
騒音主は独身で低レベルなの～？？？

気兼ねや気配りなど友人関係や夫婦関係や家族間でも、常日頃から当たり前にしてないのですか？
やっぱり騒音主は変だわ！