購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

>>895
ここの戸建民達は建売、ペンシルは戸建てに入らないとか言ってますが。

>901
当然です！

>ここの戸建民達は建売、ペンシルは戸建てに入らないとか言ってますが。

東京でも注文住宅の平均床面積は130㎡余。
ペンシルは広さや陽当たり、生活動線で考えてもまともな戸建てじゃない。
マンションを検討するような人なら買うかも。

http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

＞マンションに比較して戸建てのメリット

追加。
・区分所有じゃない
・集団居住じゃない

つまり「マンションじゃないこと」が最大のメリットでは？

>マンションに比較して戸建てのメリット

・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
・間取りなどの自由度が高い

広いとは平均で？自分が住むのに平均って何の関係が？自分の家が広いか狭いかだけ。
立地が良い、資産性というのも、何を持っていいというの？駅前の利便性？資産価値？地価？
駐車場も、マンションによって管理費500円とかで付帯している物件も多い。
騒音問題や住民問題？それも戸建てなら隣家は騒音おばさんが先住民かもしれないし、
マンションだって住んでみなければ分からない。どちらの場合も、余程の山奥にでも住まない限り、
ある程度のリスクがある。間取りの自由度も新築ならオーダーで、
中古ならスケルトンリフォームでいかようにも変更可能。

結局、戸建のメリットって何？所有権については何度も出ているのでそれ以外で。

うちはマンションですが、以下について当てはまるような気がしますが・・

・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない

都心区の低層マンション200㎡ですが平均よりは広いでしょう。家族4人には不満はありません。
資産性も高いでしょう。駐車場は2コマ専用利用権付きです。
騒音問題は、目の前は広い公園だし、周りは車通りも殆ど無い閑静な住宅街なので静かですし、
建物も築浅なのでスラブ厚280mmだったかな、それに1フロア2戸なので本当に静かです。
モンスター住民も、これは入れ替わりがありますから確定的なことは言えませんが、
今現在は、皆さんお上品な方が多く、地方在住の方の東京でのセカンドハウスとして
ご利用の方なども数戸あり、いわゆる生活音というものがしなくてシーンとし過ぎて、
逆にここは都心なのかと我に返ることすらある。
また共用廊下はもちろん、家の中も全館空調なのでどこでも温度差がなく、
ヒートショックのリスクも無いのもこのマンションのメリットでしょうね。
またマンションは外壁までの距離、道路からも一定の距離があるので、
守られ感というか安心感が高いですね。
更にドアマン、コンシェルジュなどのスタッフもおり高い安心感があります。
必要とあればルームクリーニングやケータリングの手配など、ホテルに近いサービスも受けられますし。
もちろん、戸建てでも執事やメイドを何人も雇えるような方は別ですが、
管理費でそれらを効率的に利用できるので、私のようなミドルクラスでも享受できます。

戸建ての良さって何ですか？

＞結局、戸建のメリットって何？所有権については何度も出ているのでそれ以外で。

集合住宅（マンション）じゃないことです。

>906
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

>908

別に都心、郊外にこだわっていないよ。ただ資産性が高いという意味では都心という、
ごく常識的な意見でしょ。

>・資産性が高い
って都心部立地ってことじゃないの？立地を考えないで家は買わないでしょ？

まあ、建物の基本性能に差があるからね。設備もぜんぜん違うし。(笑)

>戸建ての良さって何ですか？
土地があること。それだけ。
都心エリアの価値ある土地の上に立つ戸建てならいいよね。
でも、ここにはそんなお金持ちさんはいない。
郊外の50坪程度の戸建てでは、土地の価値、価格っていってもせいぜい＠200万x50坪で1億程度。
それだと都心マンション50㎡ぐらいのしか買えない。
だからそれより広いマンションからは、価値ないとこき下ろされてしまう。
都心マンションより優れているというなら、せめて、100坪以上の土地に注文家屋、
合計2億以上の家なら少しは価値あるといえるかな。
それでも都心だと100㎡程度のマンションしか買えないけどね。
住宅用不動産の資産価値=価格だから

>906

区分所有権には変わりはないわけで

戸建てのメリット
・区分所有じゃない
・集団居住じゃない
から見ると、マンションのデメリットにしか見えませんね。

＞都心区の低層マンション200㎡

そのマンションの価格が幾らかは存じませんが

＞住宅用不動産の資産価値=価格だから

であれば、戸建てのメリットも充分享受できそうですね。

住宅用不動産の資産価値=価格だから
やはり都心区の注文戸建てがもっとも価値がありますよね。

まあ、土地を所有している（実際はローンの抵当だけど）ことしか言うことが無いみたいだから、それくらい言わせてあげて。(笑)

>区分所有権には変わりはないわけで
そんなの正直どうでもいいんですが・・
車だったら、今の時代、所有だろうとカーシェアリングだろうとレンタカーであろうと、
その車の性能のほうが大事です。所有でもボロいノロい車は嫌だし、
カーシェアリングで必要な時に必要な性能の車があればいいし、
そういう意味では賃貸もありなのかも知れません。
ただ、賃貸は家賃掛け捨てで大家さんのローン支払いを肩代わりしているようなものなので、
キャピタルゲイン狙えるの分譲マンションが個人的にはいいです。
まあ所有の形態よりも、家屋そのものの性能のほうが遥かに大事だと思いますので、
あなたの意見には賛同できません。

>916

それこそ、あなたの意見が正直どうでもいいです。

＞住宅用不動産の資産価値=価格

というように、土地所有を含む価格が全てですから。

＞住宅用不動産の資産価値=価格
>というように、土地所有を含む価格が全てですから。

土地所有とは限定されていないみたいだけど・・笑
いくら郊外の安い土地持ってても、都心のはるかに狭い間取りでも価格がキモ。
高いほうが価値がある、そういうことでしょ？例：
郊外土地付き戸建て1億円＜マンション1.1億円、だよね。
モノの価値=価格なんだから。小学生でも分かるよ、キミは分かるかな？

誰かと勘違いしてません？

住宅用不動産の資産価値=価格

であれば、都心の注文戸建てが最も価値があることには異論がないはずですが。

>都心の注文戸建てが最も価値があることには異論がないはずですが。

だから、価格=価値なんだから、例えば、
5億円都心の注文戸建て＜6億円マンション、でしょ。逆に、
6億円都心戸建て＞5億円マンション、も勿論あり得る。
形態は関係ないよ。価格=貨幣価値に基づいた公平な物差しなんだから。

戸建ての良さ?なんでわからないんだろ？
広さ、間取りがある程度自由。当然、予算や立地で制約はあるが。120平米以上を求めるとマンションは選択肢が少ないし、割高。
地面から近い。エレベータ使ってわざわざ高いところに住みたくない。道や駐車場にすぐ行けるほうが良い。
趣味や個性が出しやすい。ガーデニングにペット、防音室や、壁にクライミングウォール、リビングから愛車を眺めるとか。知り合いは家に入らないから、グランドピアノを置いてから家を建てたんだと。
特に静かな環境は戸建ての方が得やすい。戸建て派でもミニ戸否定派は多いのはこれもある。繁華街近くや幹線道路沿いはいくら便利でも嫌。逆にマンションはそういう場所こそメリットだと思う。

それに、注文戸建ての建物に価値があるとは限らないね。

価値＝価格で議論が進んでいるので
価格が高い方が価値があることになる。
これは、今戸建てもマンションも同意見。

で、より価格の自由と融通がつくのは戸建てってことでしょ。

>>921

相変わらず、人それぞれが理解できない馬鹿が一人。(笑)

＞注文戸建ての建物に価値があるとは限らないね。

スレの流れだと土地に価値があれば良いということにもなるわな。

>>921
それは、あなた個人の嗜好なのでは？
価格=価値ですから、例えば虎ノ門ヒルズには坪単価1400万を超える部屋が沢山あります。
その理由は、地上50階からの絶景だそうです。あなたは地面に近い方に価値を見出す、
しかし地上50階という稀有な立地に価値を見出し、実際にその価格が成立している、
という事実もある訳で、どちらがより価値があるかといえば、一般向けには価格の高い方、
ということですが、それはあなたには当てはまらないのでしょう。
それはそれでいいと思います。

個人の嗜好なんざ取り除いた価格=価値なんだから
議論の行きつく所は都心に多く土地持っている人が最強ってことになるよ。

土地持ちとは限りませんよね。マンションオーナーかもしれない。
億ションまるごと持ってれば、単に土地だけより高価になりますから。
それに都心独特の傾向として、同じエリアでもより価値の高い立地は、
戸建てよりマンションが建っているケースが多いです。
当然地価も比例しますので、マンションのほうが高いケースは多くありますね。
それから、100坪の土地10ヶ所より、1000坪まとめての土地のほうが希少性で、
更に高価になる場合も多いですよね。スケールメリットです。
広尾ガーデンヒルズの評価が高いのは、あの立地にあれだけのまとまった土地を所有していることが大きいですから。

>特に静かな環境は戸建ての方が得やすい。

これは全く逆かな。例えば、ここんとこ天気が悪いけど強い雨が降っていてもマンションだと全然気づかない。音が全くしないから。

億ションを丸ごと持っていれば、それは戸建てのオーナーと同義でしょ。

区分所有権＝マンション
所有権＝戸建て

この違いは大きな目安になる。

これは嗜好でもなんでもなく
マンションは区分所有権を買い、戸建ては所有権を買う。

区分所有権には基本天井があるが、所有権には基本天井はない。

どっちでもいいよ
もはや所有権の話など過去のこと。
価値=価格なので。昭和の方はご退場を・・

>>920

５億６億だってｗｗｗ
虚しいね・・・

>928

個別の案件なんてどうでも良くない？
総合的な価値＝価格の議論をしてるんだから。

それはあなたのフィルターがかかりすぎかと。

貧乏で卑しい人ほど、額の大きい話をする。

これ豆な。

＞住宅用不動産の資産価値=価格

らしいから、都心戸建て最強説きたよ。

>>926
まず、残念ながら私の年収3000万いかない程度だと都心に最高級の部屋は無理ですね～。
高いところに住みたいかどうか。確かに好みでしょ。そこに価値を見出すのは個人の自由。マンションにも住んでましたが、低層階を選んで来ました。特に外廊下だと高い階はゾッとするね。山は好きなんだけど、なんか違う高度感なんだよな。吸い込まれそうというか。

>937
価値観似てますね。
自分も低層マンションが好きで何件か住み替え、今は都心区200㎡の低層マンション住まいです。
戸建ての煩わしさは嫌ですが、でも地上に近いほうが好みなので。
また土地持ち分も多いというメリットもありますよね。
個人的には土地に価値があると思っているので。
でも立地的には、周辺でも戸建てはほとんど存在しないエリアなので、
条件の合う低層マンションがあったので快適に住んでいます。
震災時など、いざという時に窓から飛び降りて脱出できるというのは、安心感がありますよね。笑

マンションは古くなると絶対に値下がりするから購入価格1憶同士で比べると　
　　最初は　
　　　　　　　　戸建　＝　　マンション
　　築浅のウチは　　
　　　　　　　　戸建て　＜　マンション
　　築古になると　
　　　　　　　　戸建て　＞＞　マンション
　　
さらに都心マンションは現在バブルなので東京オリンピック１，２年前辺りで
　　　　　　　　戸建て　＞＞＞＞＞　都心マンション

これが現実。これに当てはまっていないのは今の所、日本全国に数十万のマンションがある中の広尾ガーデンヒルズただ1軒です。それすらもオリンピック開催前にどうなるか解りません。
ちなみに広尾ガーデンヒルズは不透明な取引により破格の値段で土地が取得したため、売り出し価格が破格だった事も追記しておきます。

>939

豊洲を見てみろよ。
マンションに勝ってる戸建てなんて無いから。

別に広尾ガーデンヒルズが特別じゃない。

>>939
アホくさ。価値=価格なんだから。
その時々、時代で変化するのは一緒。
1.1億は1億より価値がある。どれだけ。中古でも何でもいいよ。
中古マンションでもビンテージといわれ価値が上がるものもあるだろうね。
車なんか、希少なフェラーリなどオークションで40億円になったものもある。
現行のフェラーリよりも高価=価値があると言うこと。単純明快だろ。

>>929
雨音がうるさい家って、トタン屋根かなんか？
静かな環境と音のない環境は違うんだが。

まあ、不動産の価格なんて実際に売買が成立しないと決まらないし現金化できないんだから、いざというときに困らないだけの金融資産と併せて考えた方がいいと思いますよ。

「閑静な住宅街」って、売り文句が無い物件の常套句だそうですね。

価値＝価格ではないでしょ。
価格なんて操作されてるんだし。ダイヤモンドしかり。
価値は各々が決めるもの。鑑定団に出てくるブリキのオモチャなんてゴミでしかないし、珍しいクワガタもゴキとかわらん。

>価格なんて操作されてるんだし。
またバカが出たよ笑。
じゃあ「その1200万のベンツ、僕には300万の価値しかないと考えるので300万で売って下さい」って話すの？
アホ丸出し・・自分の意見が世の中の意見だとでも思ってるアホかよ。出直して来い。

まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本だということが分からない方がバカだと思いますよ。

その通り！双方の合意があって売買成立。ですから過去の売買事例で比較すれば確実ですね。
マンションでは敷地全体がその価値ですから、例えば広尾ガーデンヒルズの約2万坪の土地に、
上モノの建物の価値を合わせると、一体いくらの価値があるんでしょうね！
あれ以上の戸建てでも、マンションでも価値のある物件ってありますか？

部屋単位で言えば、ドムス南麻布が30億円でしたっけ？
それか今なら六本木ヒルズレジデンスの最上階が確か15億円？
ビル一本で言えばヒルズは高そうだけど・・
世界を見れば、ロンドンのマンション最上階250億円の部屋があるそうだし、
東京はまだ割安ですね。

>>946
バカなの?
1200万で相手が売りたがってる車を300で売れって言うシチュエーションってどんなだよw落語だろ。
1200万で相手が売ってきた。300程度の価値しか見いだせないからその値段なら買ってやる。嫌なら他にどうぞ。って、何らおかしくないだろ。質屋でもオークションでもそう。当然、1500でも欲しい人だっている。

>マンションは区分所有権を買い、戸建ては所有権を買う。
所有権と区分所有権の違いについて連投している人がいるけど、
価格=価値という当たり前の論理に照らし合わせてみると、なるほどと思う節もある。

都区部の個人戸建てで最高金額なのは、多分渋谷区のユニクロ柳井会長邸の2600坪、
80億円とも言われる豪邸だろう。確かに好きに売買できる所有権だ。
でも、例えばマンションの雄、広尾ガーデンヒルズ2万坪には規模でも価値でも到底敵わない。
もちろんそれは区分所有者の集まりと言うかも知れない。
でも寄らば大樹の何とかで、スケールメリットで広尾という都心一等地に、
あれだけのゆったりとした敷地に豊かな街路樹、敷地内に公園や高級スーパーまで完備し、
それらを共同所有するという資産保有の形があってもいいと思いますよ。
世界トップクラスの大金持ち柳井会長個人でも敵わない、個ではなく集まりとして、
共同所有するという分譲の形態、アリだと思います。

>豊洲を見てみろよ。
>マンションに勝ってる戸建てなんて無いから。

埋立地や工場跡地の豊洲に戸建てで住む人はいないだろ。。
地中に何が埋まってるか判らないし、工場跡地は必ず土壌問題がある。
長年東京に住んでると、マンションは埋立地など環境の悪い立地に住むための方便だと判る。

>80億円とも言われる豪邸だろう。

80億円の価値があるのかもしれないが、80億円で買ってくれる人が現れない限り価格は80億円にならない。

でも価格＝価値なんでしょ？マンションさんが言ってる。

少し古いが「広尾ガーデンヒルズが競売に！」
http://condo.seesaa.net/article/136971375.html
将来、また有るでしょうね、相場はババ抜きです。
住居として永眠する方以外はババ抜きです。

マンション、戸建ての話でなくて、高い物件、安い物件の話になってるし(笑)
あほくさ

まあ、住まいに購入価格以上の価値を感じて満足しているなら、資産価値なんてどうでもいいんじゃないですかね？

マンションさんが価値＝価格だと言い出したわけで
80億の戸建てが出ると、今度は難癖つけだした。苦笑

他人が書いたことで、区別できない馬鹿に難癖つけられたよ。(笑)

アホなマンションさんだね。
価格＝価値の意見が他人の書いたものでも、マンションさんは否定すらしてなかったのに。苦笑

>960

いちおう947で

>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本だということが分からない方がバカだと思いますよ。

って書いてるけど、まだ難癖つけるの？(笑)

>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本

ってことは、中古マンションの売主による販売※希望価格なんてあてにならないってことなのね。

>962

いちおう957で

>まあ、住まいに購入価格以上の価値を感じて満足しているなら、資産価値なんてどうでもいいんじゃないですかね？

って書いてるけど、まだ難癖つけるの？(笑)

>>962

そんなの当たり前じゃない（笑）　指値いれたら変わるだろうし、そんなこと言い出したら土地取引だってそうでしょ（笑）　ただそれしか指標になるものはないでしょ（笑）

あまりにレベルの低いコメントだったので関係ないけど我慢できんやったわ。

なんだ。やっぱり都心房の言ってることなんて何も参考にならないね。

スーモを読んでると、住宅は結局資産になるから賃貸よりお得って
よく書いてある。
んで更に、短期ならマンションで長期なら戸建って
遠回しながら書かれてる。

一貫してずっと語られるものは、流石に大筋で間違っちゃいないだろう。

>966
売ったり、貸したり出来れば資産だけど、、、

戸建ての良さは区分所有のマンションじゃないことです。

どんなに高額でも、マンションはアパートと同じ共同住宅ですよ。

↑遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。

>どんなに高額でも、
そう、高額=高価値なので。共同だろうと戸建てだろうと価格が価値を代弁している。
アパートは大抵マンションより安いから低価値。ペンシルが注文より安いのと同じ。
価格=価値。客観的、普遍的事実。屁理屈は醜いだけ早く気付けよ。苦笑

>970
郊外が価値無いって言われても、元が安いから当たり前じゃんって感じ♪
By郊外戸建て住民

>>966
賃貸紹介の紙面も同じ割合でよんでるかい？

売る為のフリーペーパーだよ

で、キミたちはいくらの家に住んでいるんだい？
言い値だのどうのいうなら、実際にキミたちが購入した価格で比較すれば一目瞭然。
うちは10年ほど前に約3億だった。都心部マンションなので現在はもっと高いだろう。
そう書くと「うちは1000億の注文戸建てです！」とかいう輩が必ず現れるんだけど、
それは常識で判断できるよね。自分が後から読んで恥ずかしいような書き込みはせずに、
まともに比較して、では価格によって仕様などに実際どういう違いがあるのか、
それを書き出していけば参考意見も出てくるのでは？
相手の批判や、所有権がどうのという屁理屈だけを繰り返していても、
堂々巡りで何も話は進まない。
価格=価値という居痛の土壌が整備されたので、これで議論の舞台は整ったと思うが。

>>971
同感。郊外や地方は買うときも安いし、郊外の地価30%ダウンより都心の土地10%ダウンの方が損だったりするよね。

>居痛の
共通の間違い。失礼。

>郊外の地価30%ダウンより都心の土地10%ダウンの方が損だったりするよね。

算数ができない方？30%と10%、下落率が大きいのはどちら？
金額ベースではない。郊外民は学力も低いようで困るね。苦笑

>>976
実際の損は金額ベースでしょ。当たり前。

>>976
君って本当に馬鹿なんだな。1億のものが1割下がりました。3000万の物が3割下がりました。損したのはどちらでしょう。小学生でもわかるぞ。

>郊外や地方は買うときも安いし、
そう、だから大抵の郊外や地方は低価値です。
しかし例えば昨年、数十億円で売買された広大な庭園を持つ京都・南禅寺近くの住宅などは、
その価格なりの価値があるということです。
また全国的にも兵庫の芦屋、六麓荘エリアなど高級住宅地として有名ですし、
立地や広さ地歴など、価格には全てが網羅されて、
反映された価格が最終的な売買価格になりますので価格=価値なのです。

>976
本気で言ってるの？(笑)

>1億のものが1割下がりました。3000万の物が3割下がりました。

う〜む、キミたち庶民は何も分かっていないんだね。
1億持っている人にとっての1000万と、
3000万しかない人の900万、どっちが懐に打撃が大きいかと言っているんだよ。
価値が1割失われるのと3割失われる、当然3割のほうが打撃が大きい。
そんな単純なことも分からないから所有権、区分がとか言ってしまうんだね。苦笑

>981
売らなきゃ関係無いじゃん

>遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
>それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
>所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。

価値ではなく、マンションはしょせんアパートと同類の集合住宅という事実です。

>>981
顔真っ赤にして屁理屈書いてるwww

>アパートと同類の集合住宅という事実です。
だから何？そのマンションよりも安い戸建てとか・・
あなたは3億以上の戸建てにお住まいですか？
それ以下の低価値なら、ただの屁理屈、負け惜しみと取られても仕方ないのですがね。苦笑

>981
3000万円の家にタンス預金7000万円のほうが、損の割合が少ないんだよ(笑)

戸建ても、しょせん木造アパートと同類の木造という事実です。キリッ☆彡

>986
1億のマンションに住んでいる人は、大抵もっと貯金持ってるから。笑
そういうのを屁理屈と言うんだよ。バカばっか

>>983

これしか言えない戸建てくんって戸建てってとこだけが唯一の自慢なんだろうな。

高いか安いかでしか価値が判断出来ないヤツってホント馬鹿だな。
しかも勝ちとか負けって。
＞985

＞＞990
犬も飼えない、花も植えられない、車も弄れないような所はタダでも住みたくありません。

だって価格=価値なんですから、アパートだろうと戸建てだろうと、
共通の価値=価格で比較すればどちらが価値があるか一目瞭然ですよ。
それが認められないのは、あなたみたいに安いものしか買えない人の常套句。苦笑

>988
>989
分かってないね。
スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

都心マンションですが、以下全て可能です。

>犬も飼えない、
大型犬可です。

>花も植えられない、
バルコニーで菜園出来ます。まあ別荘が2000坪ありますのでそっちでやりますがね。

>車も弄れない
地下ガレージには洗車場や整備スペースもありますから、
雨の時にも快適ですし。
あなた、ろくなマンションご存知ないようですね・・苦笑

>スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

その条件が価格でしょう。揃えるというなら万国共通の価値。それが価格。
あなた頭大丈夫ですか？

スタート時に条件なんて揃えられない。
立地も、広さも、郊外、都心、マンション、戸建て、全てバラバラ。
共通なのは日本円で買うこと。だから唯一、価格のみが共通でしょう。
だから価格で比較することが唯一の価値基準の判断になり得るのですよ。
理解できます？なので価値=価格なりなんです。

さて、ここは本当に庶民さんしかいないみたいだね。価値観が違いすぎる。苦笑
今日は夜、某大使公邸でレセプションがあるので、準備があるので今はこれぐらいで。
ああ、そういう大使館も都心に集中していますよ。安全性が高いからね。
それも価値の一つでしょうね。ではご機嫌よう。

>>997
じゃあ、なんで同価格の戸建てと比較しないの？
高級車買おうという人が比較に軽を選ばないでしょ。逆も然りだけど。

流石に恥ずかしくて大使館に逃げ込むみたいですね。そのまま国にお帰りください。w

>998
警備員ですか？
失礼、てっきり自宅専用の方だとばかり思ってました。