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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
まあ、実際は何も問題無いし、セキュリティとか共用の設備を使えるメリットの方が大きいからね。(笑)
>そんな状況にならなかったら劣らないってことね。
大規模災害の発生確率は高まってるいる。
「区分所有権」はマンションを売るための後付けの法律で、
通常の所有権に対し個人裁量の範囲が狭く、権利として劣ります。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
なんだそれくらいとか、感情論はどうでもいいよ。
権利として劣る部分があるということは事実であって、その事実に合わせてで各々がライフスタイルを考慮すればいいだけの話。
無意味な感情論をばら撒くのやめなさい。中学生のブログじゃあるまいし。
スラブ厚の件も同様。
工法や厚さが日々進化しているのは誰だって知ってる。
過去にコストカットに利して、防音性能にマイナスだった工法のトレンドがあったことも誰でも知ってる。今どきはスラブ厚いから安心などという感情論は何の情報にもならない。
建て替えしたい人と、したくない人が半々という状況になったらどうするんだよ?
決議に10年20年掛かるなんて、めんどくせーな。
区分所有の欠点は合意形成が簡単にできないこと。
もし合意できても、反対する人の区分所有権の扱いが決まらないこと。
反対者になれば、区分所有権の劣るところがわかる。
便利、快適は主観によるからなー。
24時間ゴミだし、共用施設などよりも子どもの足音に気を遣いたくない、車を気軽に使いたい、トイレが2つほしいなどを重視する人もいるだろうし。
タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。
ベランダでのタバコはマジで止めて欲しい!超迷惑!
>便利、快適は主観によるからなー。
「人それぞれ」だと馬鹿2人以外はみんな理解しています。
>タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。
室内で吸えば問題なし。
マンションの区分所有と、戸建の所有、
特に何も問題がない状態であれば、どちらも大して変わらないと思います。
けれど、「もし」「仮に」何かが起きた時に、大きな違いが出る。
で。
自分がマンションを購入したとしたら、その「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できるか?
私は、断言できるほど阿呆でもなければ、自信過剰でもないと考えたので、戸建を選びました。
区分所有を否定しない人は、自分がその「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できますか?
その根拠は?
災害以外でも、大規模補修、建替えなど合意が必要なケースがある。
修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
年金生活で払えないという入居者もいる。
結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。
>>844
それってすごいあるよ。
近くに完全に傾いている廃墟があって、その横にこれまた綺麗な新築戸建てがたってるんだけど、住人は怖くて仕方ないと思う。蔦も伸び放題で隣の家までいってるし。行政も動けるようになるらしいけど、まだ不透明だしね。
近隣トラブルはどこでも一緒。隣の奥さんは普通だったんだけど、ここのところ全く見ないなと思ったら、道ですれ違った時に挨拶しなかったとか、訳のわからんクレームを言い出して挙句警察呼ぶとまで言い出した。マンションの方が周り全体で対処しやすいかもね。
まあ、もし何らかの解決困難な問題が発生したとしても、引っ越しすれば良いだけだし。
廃墟の横の土地買わなきゃいいだけ。おしまい。
>>846
世田谷区だけど、区が主導してゴミ屋敷を管理、その後整理してたよ。
具体的には、出入り口を除いた敷地周辺を完全に世田谷区役所って書かれた工事用のフェンスで囲んで、それに触れるゴミ、荷物は全て処分させてたみたい。
細かい経緯は知らないけど、最初200坪くらいあるお屋敷だったからゴミ屋敷になってるとは気が付かなかった。その後、敷地のほとんどが売られて建売が建ってた。しばらくゴミ屋敷の母屋だけ残ってた。今は全て建売になって新しい人が住んでる。
当時は警察も警戒箇所にしていたらしく、頻繁にパトロールしてた。私はそれでゴミ屋敷の存在に気が付いた。
物凄く近所って訳じゃないからゴミ屋敷の存在に気が付いたのが3年くらい前。この前見たらその母屋も建売になってた。
行政が何もできないってケースバイケースなんじゃないのかな?
マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの?
バルコニーゴミ満載、玄関前もゴミ満載。もちろん部屋の中も。ゴキブリハエが大発生。バルコニー伝いに虫が移動。
ゴミ屋敷住民は一日中ゴミを持ってエレベーターを行き来。エントランスでゴミを抱えたまま一休み。
管理会社は個人の所有物を処分できるの?管理規約は憲法で保障されている財産権よりも強い権限があるの?
いきなり追い出すとか賃貸でもできないのに、所有権のあるマンションでそんなことができるの?とりあえず行政は動けないよね?
>852
>マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの?
まあ警告がいい所ではないでしょうか。
世話好きな住民がいれば対処できるかもしれないけど、
マンション住民の大半はそういうことに関わりたくないことは容易に想像できる。
ゴミ屋敷は認知症が絡んでいることが多いらしいけど
今後高齢化が進むと認知症の独居住民が夜な夜な徘徊したり、
マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。
それこそ厄介だね。
842です。
>戸建てでもとなりがゴミ屋敷になったらどうなの?対処できるの?
お隣は、自分の家ではありません。
財産権は侵してはなりませんし、侵そうとも思いません。
823は、やはり無能な上に野蛮な性格が姿を表したね。
だから、郊外駅前の店舗兼自宅みたいなタバコ屋の上に住むようなヤツは・・
あれ、タバコ屋じゃなくてスナックだったか?よく覚えていないけど、
とにかくそういうのは注文住宅とは言わないし、言いたいなら勝手に言えばいいよ、自己満だろ?
まあ最下層の人種であることは、その汚い言葉遣いからも明白だが。哀れなヤツ。苦笑
>お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
あれ?キミこど、そのボロ屋を業者が3億円で買いたいと言ってきたって喜んで書き込んでたよね?
もう忘れたのかな健忘症かい?笑
戸建てよりマンションの方が住民の入れ替わりが多いことに異論ありますか?
新築マンションで隣の住戸のオーナーは中国人になりそうとか教えてもらえますか?
>マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。
まあ、管理人さんが片付けてキレイに掃除してくれるから楽だよね。
戸建ての場合は、家の前に排便されてても自分で片付けないと、いつまでもそのままでしょ?
戸建にゴミ屋敷の放置が多いのは、維持費が安い証拠だね
転売目的だとしても、壊して更地にしないのは固定資産税が6倍になるからでしょう
マンションなら転売目的でも住むか貸すかしないと管理費が勿体ないからね。
管理費をありがたいお布施か何かと勘違いしてない?
管理費はマンションの最大デメリットだと思うけどね。
お金に余裕あるなし関係なく、無駄な銭は払いたくない性分なんで。
>管理費はマンションの最大デメリットだと思うけどね。
>無駄な銭は払いたくない性分なんで。
自分勝手な奴だな。助け合いって言葉知らないの?震災時とか孤独死するぞ笑。
管理費は、例えばマンション敷地やエントランス、廊下など掃除やゴミのメンテ、
電球交換、ドアマンやコンシェルジュの給料、維持管理など月々の細かい費用、
心地良く住むための雑用をやってくれているんだから安いぐらい。
お金がない戸建て住には分からないだろうけど、必要経費だよ。
ホテルに泊まって部屋代って、あれは従業員の給料のほか、
そういう雑用・雑費も含まれての価格。マンションだって同じこと。
手を掛けなければ廃墟戸建てみたいになってしまう。
ちょっとは頭使って考えてみろよ。苦笑
>お金に余裕あるなし関係なく、無駄な銭は払いたくない性分なんで。
吹き抜けや余計なスペースで無駄に光熱費が高かったり、ちょっとした買い物でもわざわざ車を出してガソリン代や維持費が高くなったり、無駄な銭は払いたくないですね。(笑)
雑用はなんでも他人にやってもらおうとする姿勢に違和感を感じる
>>861
万損民の口から助け合いだって。笑わせんなよ。
全部管理人に押し付けて金で解決だろ。
管理人に変な色の電球に交換されても気にならないんだろうね。
まあ風呂入って寝るだけの生活なら万損がお似合いかもな。
なるほど。
足音を下階の住民へ聞かせるのもある意味自分は生きてますよっていう連絡なわけだ。
マンションさんの助け合い精神の高さには驚かされる。
>修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
>将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
>金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
>年金生活で払えないという入居者もいる。
>結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140801/410064/
『既存のマンションでは、修繕積立金が少なすぎる事実に気づいた管理組合が、途中で積立金を引き上げたり、改修工事に際して一時金を徴収するなどの対策を取っている。しかし、それに反対する居住者が少なくないため、大変な苦労を強いられてきた。』
所有権と区分所有権はまったくの別物ですよ。
問題のある住人がいるようなマンションにお住まいだったんですね。(笑)
そんなマンションと比較されてもね〜
マンション共用部の用便は私有地内の住民の問題。
戸建て前の公道で同じことすると犯罪。
>吹き抜けや余計なスペースで無駄に光熱費が高かったり、
>ちょっとした買い物でもわざわざ車を出してガソリン代や維持費が高くなったり、無駄な銭は払いたくないですね。(笑)
そうですよね。見栄を張った豪華なエントランスは電気食いますからね。
車使うかどうかは自由だけど、管理費は強制ですから。(笑)
所詮マンションなんて共同生活のための施設なんだから買っちゃったら我慢我慢の悲惨な人生です。
廊下で排便されるリスクまで考えてるなんて
マンションさん意識高すぎるよ。
いったいこれまでどれだけの修羅場をくぐってきたんだか。。
どうやら我々とは文字通り、住む世界が異なるようです。
古いマンションの酸っぱい臭いは・・・そういうことだったのか(笑)
まあ、防災にしても、防犯にしても、いろいろなケースを考慮して総合的に判断するのが良いでしょうね。(笑)
マンションのモデルルーム行ったって、都心のデパート行ったって、マナーの悪い外国人だらけじゃん。ここ数年かなりやばいレベル。
酷いね、殆どの万損民を見捨てた、何億もする億損も見捨てた。
ばれたら道を歩けないよ。
戸建てからマンションに買い替えだけど、自分は戸建てのメリットを考えても駐車場が付いてるくらいしか思いつかん。
友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった3年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。
どっちがいいかなんてひとそれぞれ。自分が満足するから反対を全否定する必要はないと思うけどな。
>友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった3年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。
注文住宅買うの?
建てるんじゃないの。
マンション住民は家は買うものだと思いこんでる。
>でもほとんどの人は家買ったって言うよね?言葉尻なんてどうでもいいのにね。
言わない。
既製品を買うマンション民か建売り戸建て民だけ。
家買ったっていうだろ(笑)おれはいちいち家建てたなんて言わんよ。大工じゃあるまいし。
まあ、ローンたっぷりじゃ買った感覚が無いのも無理はない。
注文住宅は施主が造るもの、大工は単なる手伝い。
もっとも大手H.Mだと造るより選択が多いかも?
建売買うので問題ないだろ。
住みやすいように好きに弄ればいいんだよ。
万損はそうは行かないな。
「注文住宅買った」とは言わないね。
なぜなら「注文住宅」ってのは商品名ではなくてただの手法だからね。
「漆塗り買った」って言わない、「漆塗りの食器を買った」とは言う、みたいなもん。
このへんは、「注文住宅」という単語に対する親和性の違いが出るんだろうね。
マンションに比較して戸建てのメリット
・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
・間取りなどの自由度が高い
etc
どう考えても注文住宅は買うものじゃなくて建てるもの。言葉じりじゃなくて、意味が変っちゃうからこれは重要。
注文住宅を買ったって言うと「誰かが建てた注文住宅を買った」という意味にしかならない。
これはもう「建っている」「売り物の家」あるいは「建ててから」「売る家」つまり建売を指す。
「家を買った」は「建売住宅を購入した」もしくは「中古住宅を購入した」としか認識されない。
「注文住宅を買った」は、「お腹の辺りから頭痛がする」と言ってるのと同じ。
マンションを買ってしまう人って、こういう風に住宅に対して基礎的なな常識が無い。
所有権と区分所有の違いも理解できてないし。
駐車場代が自分のための蓄えみたいな事言い出したり。
昭和だなあ。
>>885
>>友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった3年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。
最期に「やっぱ自由に建てたいと」だから、間違いは最初の「注文住宅買ってたけど」じゃないのかな?ここを「建売住宅買ってた」にして、後ろを「注文住宅を建てた」に替えると最後の「やっぱ自由に建てたいと」まで正しい日本語になる。
「友人は建売住宅を買ってたけど立地も含めて納得できず、たった3年で改めて注文住宅を建ててたわ。やっぱ自由に建てたいと。」
これが正しいんじゃない?
それで、自分はマンションで満足なんだけど、友人はマンションどころか建売でも満足できなくて注文住宅を選んだって話なんじゃない?
>ここの戸建民達は建売、ペンシルは戸建てに入らないとか言ってますが。
東京でも注文住宅の平均床面積は130㎡余。
ペンシルは広さや陽当たり、生活動線で考えてもまともな戸建てじゃない。
マンションを検討するような人なら買うかも。
http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/
>マンションに比較して戸建てのメリット
追加。
・区分所有じゃない
・集団居住じゃない
つまり「マンションじゃないこと」が最大のメリットでは?
>マンションに比較して戸建てのメリット
・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
・間取りなどの自由度が高い
広いとは平均で?自分が住むのに平均って何の関係が?自分の家が広いか狭いかだけ。
立地が良い、資産性というのも、何を持っていいというの?駅前の利便性?資産価値?地価?
駐車場も、マンションによって管理費500円とかで付帯している物件も多い。
騒音問題や住民問題?それも戸建てなら隣家は騒音おばさんが先住民かもしれないし、
マンションだって住んでみなければ分からない。どちらの場合も、余程の山奥にでも住まない限り、
ある程度のリスクがある。間取りの自由度も新築ならオーダーで、
中古ならスケルトンリフォームでいかようにも変更可能。
結局、戸建のメリットって何?所有権については何度も出ているのでそれ以外で。
うちはマンションですが、以下について当てはまるような気がしますが・・
・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
都心区の低層マンション200㎡ですが平均よりは広いでしょう。家族4人には不満はありません。
資産性も高いでしょう。駐車場は2コマ専用利用権付きです。
騒音問題は、目の前は広い公園だし、周りは車通りも殆ど無い閑静な住宅街なので静かですし、
建物も築浅なのでスラブ厚280mmだったかな、それに1フロア2戸なので本当に静かです。
モンスター住民も、これは入れ替わりがありますから確定的なことは言えませんが、
今現在は、皆さんお上品な方が多く、地方在住の方の東京でのセカンドハウスとして
ご利用の方なども数戸あり、いわゆる生活音というものがしなくてシーンとし過ぎて、
逆にここは都心なのかと我に返ることすらある。
また共用廊下はもちろん、家の中も全館空調なのでどこでも温度差がなく、
ヒートショックのリスクも無いのもこのマンションのメリットでしょうね。
またマンションは外壁までの距離、道路からも一定の距離があるので、
守られ感というか安心感が高いですね。
更にドアマン、コンシェルジュなどのスタッフもおり高い安心感があります。
必要とあればルームクリーニングやケータリングの手配など、ホテルに近いサービスも受けられますし。
もちろん、戸建てでも執事やメイドを何人も雇えるような方は別ですが、
管理費でそれらを効率的に利用できるので、私のようなミドルクラスでも享受できます。
戸建ての良さって何ですか?
>結局、戸建のメリットって何?所有権については何度も出ているのでそれ以外で。
集合住宅(マンション)じゃないことです。
>908
別に都心、郊外にこだわっていないよ。ただ資産性が高いという意味では都心という、
ごく常識的な意見でしょ。
>・資産性が高い
って都心部立地ってことじゃないの?立地を考えないで家は買わないでしょ?
まあ、建物の基本性能に差があるからね。設備もぜんぜん違うし。(笑)
>戸建ての良さって何ですか?
土地があること。それだけ。
都心エリアの価値ある土地の上に立つ戸建てならいいよね。
でも、ここにはそんなお金持ちさんはいない。
郊外の50坪程度の戸建てでは、土地の価値、価格っていってもせいぜい@200万x50坪で1億程度。
それだと都心マンション50㎡ぐらいのしか買えない。
だからそれより広いマンションからは、価値ないとこき下ろされてしまう。
都心マンションより優れているというなら、せめて、100坪以上の土地に注文家屋、
合計2億以上の家なら少しは価値あるといえるかな。
それでも都心だと100㎡程度のマンションしか買えないけどね。
住宅用不動産の資産価値=価格だから
>都心区の低層マンション200㎡
そのマンションの価格が幾らかは存じませんが
>住宅用不動産の資産価値=価格だから
であれば、戸建てのメリットも充分享受できそうですね。
住宅用不動産の資産価値=価格だから
やはり都心区の注文戸建てがもっとも価値がありますよね。
まあ、土地を所有している(実際はローンの抵当だけど)ことしか言うことが無いみたいだから、それくらい言わせてあげて。(笑)
>区分所有権には変わりはないわけで
そんなの正直どうでもいいんですが・・
車だったら、今の時代、所有だろうとカーシェアリングだろうとレンタカーであろうと、
その車の性能のほうが大事です。所有でもボロいノロい車は嫌だし、
カーシェアリングで必要な時に必要な性能の車があればいいし、
そういう意味では賃貸もありなのかも知れません。
ただ、賃貸は家賃掛け捨てで大家さんのローン支払いを肩代わりしているようなものなので、
キャピタルゲイン狙えるの分譲マンションが個人的にはいいです。
まあ所有の形態よりも、家屋そのものの性能のほうが遥かに大事だと思いますので、
あなたの意見には賛同できません。
>住宅用不動産の資産価値=価格
>というように、土地所有を含む価格が全てですから。
土地所有とは限定されていないみたいだけど・・笑
いくら郊外の安い土地持ってても、都心のはるかに狭い間取りでも価格がキモ。
高いほうが価値がある、そういうことでしょ?例:
郊外土地付き戸建て1億円<マンション1.1億円、だよね。
モノの価値=価格なんだから。小学生でも分かるよ、キミは分かるかな?
誰かと勘違いしてません?
住宅用不動産の資産価値=価格
であれば、都心の注文戸建てが最も価値があることには異論がないはずですが。
>都心の注文戸建てが最も価値があることには異論がないはずですが。
だから、価格=価値なんだから、例えば、
5億円都心の注文戸建て<6億円マンション、でしょ。逆に、
6億円都心戸建て>5億円マンション、も勿論あり得る。
形態は関係ないよ。価格=貨幣価値に基づいた公平な物差しなんだから。
戸建ての良さ?なんでわからないんだろ?
広さ、間取りがある程度自由。当然、予算や立地で制約はあるが。120平米以上を求めるとマンションは選択肢が少ないし、割高。
地面から近い。エレベータ使ってわざわざ高いところに住みたくない。道や駐車場にすぐ行けるほうが良い。
趣味や個性が出しやすい。ガーデニングにペット、防音室や、壁にクライミングウォール、リビングから愛車を眺めるとか。知り合いは家に入らないから、グランドピアノを置いてから家を建てたんだと。
特に静かな環境は戸建ての方が得やすい。戸建て派でもミニ戸否定派は多いのはこれもある。繁華街近くや幹線道路沿いはいくら便利でも嫌。逆にマンションはそういう場所こそメリットだと思う。
それに、注文戸建ての建物に価値があるとは限らないね。
価値=価格で議論が進んでいるので
価格が高い方が価値があることになる。
これは、今戸建てもマンションも同意見。
で、より価格の自由と融通がつくのは戸建てってことでしょ。
>注文戸建ての建物に価値があるとは限らないね。
スレの流れだと土地に価値があれば良いということにもなるわな。
>>921
それは、あなた個人の嗜好なのでは?
価格=価値ですから、例えば虎ノ門ヒルズには坪単価1400万を超える部屋が沢山あります。
その理由は、地上50階からの絶景だそうです。あなたは地面に近い方に価値を見出す、
しかし地上50階という稀有な立地に価値を見出し、実際にその価格が成立している、
という事実もある訳で、どちらがより価値があるかといえば、一般向けには価格の高い方、
ということですが、それはあなたには当てはまらないのでしょう。
それはそれでいいと思います。
個人の嗜好なんざ取り除いた価格=価値なんだから
議論の行きつく所は都心に多く土地持っている人が最強ってことになるよ。
土地持ちとは限りませんよね。マンションオーナーかもしれない。
億ションまるごと持ってれば、単に土地だけより高価になりますから。
それに都心独特の傾向として、同じエリアでもより価値の高い立地は、
戸建てよりマンションが建っているケースが多いです。
当然地価も比例しますので、マンションのほうが高いケースは多くありますね。
それから、100坪の土地10ヶ所より、1000坪まとめての土地のほうが希少性で、
更に高価になる場合も多いですよね。スケールメリットです。
広尾ガーデンヒルズの評価が高いのは、あの立地にあれだけのまとまった土地を所有していることが大きいですから。
>特に静かな環境は戸建ての方が得やすい。
これは全く逆かな。例えば、ここんとこ天気が悪いけど強い雨が降っていてもマンションだと全然気づかない。音が全くしないから。
億ションを丸ごと持っていれば、それは戸建てのオーナーと同義でしょ。
区分所有権=マンション
所有権=戸建て
この違いは大きな目安になる。