購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

>>796
否定してないよ（笑）　選びたい人は選べば良いだけ。自分の嗜好には合わない。

>>799
ホテルは近所付き合い無いからなぁ。単に住むだけで良いなら別だけど。

>794
DINKS 、独身にはいいと思うが、子育て向きでは無いな(笑)

>ここまで戸建てのメリット出てこないね

戸建てのメリット
・集合住宅じゃないこと
・区分所有じゃないこと
・地震に強いこと
・駐車場が近いこと

>そいつじゃないけど、うちのマンション含めて周りのマンションもほぼ全て100平米以上ある。

マンションはたった100㎡の占有面積でも全体の1％しかない。

793は通俗小説の読みすぎ。

>郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？

駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いから。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。

↑ｄ希少価値じゃん。それだけでプレミアムが付くね。またメリット発見！
というか、まじめに言うと都心マンションだと、今時は坪単価600万程度だから、
100㎡だと1億8000万とかするんだよね。
そういうの込みでのパーセンテージだとすれば1%でもすごい数字！

戸建て住む前は分譲賃貸マンション(家賃23万)だったけど
下の階の老人が神経質だったのか
音がうるさいって何度も苦情言いにきてたな。
うちは子供もいないし、思い当たる節が全くないんだが。

もちろん集合住宅だし、うちだって上の階の住民の生活音が聞こえるけど
そんなのはお互い様でしょ？
そういう意識というか、住民の質で住み心地が変わるのもマンションならではだな。

>806
んー、マンションが災害に強いってのはどうなんだろう？
戸建てと比べて、津波には強いと思うが。

火災に強いのは木造？コンクリ造？
火を見るより明らかですよね（笑）

まあ木造密集市街地が一番危険ですが。消防車が入れないと何ともね・・

>810

小学生並みの知識だな(笑)

>809

震災で震度6強の状況を実際に見ていますので。

>>804
年収でもマンションでも上位1％に入ることを狙うんだよ。
別にその他のマンションがどうだろうが、マンション評論家じゃないからどうでも良い。

戸建て民は建売やペンシルを含めて一所懸命マンションに勝とうとしてるのか？

自分が住んでないボロ戸建てがどう思われようがどうでも良いのが本音だろ？

>808

最近建造の分譲マンションだと床スラブ厚が厚くて上下階の騒音は聞こえないが、古そうな
賃貸マンションではそんなものだろう。住んでる所がボロ過ぎ。

>812
で、どうだったの？

>813

スレの主題に

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあるからさ。君の意見だと議論がズレるんだよね。

>>816
郊外に拘りなんか無いよ。
予算の制限がある中で自分が住みたい家の条件で探したら都内に無かっただけの話。

>>816

なんでそいつは排除しようとして、都心厨の妄想戸建マンション達は野放しにするの？

>815

駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いからマンションを選んだ。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。

野放しなんてしてないでしょ。
スレを理解できない、ちょっとあれな人だからでしょ。
手に負えないってこと。

>819
震度6強の状況はどうだったのさ？

津波はマンションでも戸建てでも同じだよ。あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？
避難しなきゃ助かんないよ。

＞＞７８８
お前の読解力はサル程度だな。
注文住宅の自由度の話しかしてないのに必要とか不必要とか無関係の長文書き始めてさ。
メンドくせーから読んでないけど、お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
自分の感覚が貧祖過ぎて何がいいものか理解できない。だから権威に媚びる。「これは高いからいいものなんだ」よくわからないけど高いから間違いないってな。お前のことだよ。馬鹿猿くん。買い物に行くならフェラーリより軽自動車のほうが性能がいいんだよ？解んねーだろ？お前馬鹿だから（笑）
「高ければ良いもの」事実は違う。ぼったくりもあれば、偽物もある。それと「バブル」だ。実際の価値以上に高値になることをバブルっていうんだよ馬鹿猿くん。

ちょうど都心マンションはバブルの真っ最中だな（笑）

>803

なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？

区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。

>あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？

そんなのがあるなら、ぜひ見せてくれ。

最近築の床スラブが厚い分譲マンションに住んだことある人いないみたい。
賃貸マンションはともかくアパートに住んだ話をしている。それで今木造の
戸建てなわけか？超高層の造りもデタラメな訳だ。

>なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？
>区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。

こんな状態になると区分所有は明らかに通常の所有権に劣る。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

マンション関係者から区分所有権を制限すべきという提言もある
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

一般の所有権に比べ面倒で、イレギュラーな状況にも対処できないのが区分所有権

>>829

そんな状況にならなかったら劣らないってことね。

＞830

劣るところがある、ということ

まあ、実際は何も問題無いし、セキュリティとか共用の設備を使えるメリットの方が大きいからね。(笑)

>そんな状況にならなかったら劣らないってことね。

大規模災害の発生確率は高まってるいる。
「区分所有権」はマンションを売るための後付けの法律で、
通常の所有権に対し個人裁量の範囲が狭く、権利として劣ります。

http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

>>831

そのくらいで優位になりたいならどうぞどうぞ。
レアケース危惧するより、便利で快適な暮らしが出来る方がよっぽど良い。

なんだそれくらいとか、感情論はどうでもいいよ。
権利として劣る部分があるということは事実であって、その事実に合わせてで各々がライフスタイルを考慮すればいいだけの話。

無意味な感情論をばら撒くのやめなさい。中学生のブログじゃあるまいし。

スラブ厚の件も同様。
工法や厚さが日々進化しているのは誰だって知ってる。
過去にコストカットに利して、防音性能にマイナスだった工法のトレンドがあったことも誰でも知ってる。今どきはスラブ厚いから安心などという感情論は何の情報にもならない。

建て替えしたい人と、したくない人が半々という状況になったらどうするんだよ？
決議に10年20年掛かるなんて、めんどくせーな。

区分所有の欠点は合意形成が簡単にできないこと。
もし合意できても、反対する人の区分所有権の扱いが決まらないこと。
反対者になれば、区分所有権の劣るところがわかる。

便利、快適は主観によるからなー。
24時間ゴミだし、共用施設などよりも子どもの足音に気を遣いたくない、車を気軽に使いたい、トイレが2つほしいなどを重視する人もいるだろうし。
タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。

ベランダでのタバコはマジで止めて欲しい！超迷惑！

>便利、快適は主観によるからなー。

「人それぞれ」だと馬鹿2人以外はみんな理解しています。

>タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。

室内で吸えば問題なし。

マンションの区分所有と、戸建の所有、
特に何も問題がない状態であれば、どちらも大して変わらないと思います。

けれど、「もし」「仮に」何かが起きた時に、大きな違いが出る。

で。
自分がマンションを購入したとしたら、その「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できるか？

私は、断言できるほど阿呆でもなければ、自信過剰でもないと考えたので、戸建を選びました。

区分所有を否定しない人は、自分がその「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できますか？
その根拠は？

災害以外でも、大規模補修、建替えなど合意が必要なケースがある。
修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
年金生活で払えないという入居者もいる。

結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。

>>842
もう少し具体的に言わないとよくわかんないよな。

戸建てでもとなりがゴミ屋敷になったらどうなの？対処できるの？

＞844

ゴミ屋敷に賛成の人（本人）1　：　周りの反対の人　8
建て替えに賛成の人　30　：　修繕で済ませたい人　20

どちらが対処（合意）しやすいか小学生でも分かるだろ。

>>844
それってすごいあるよ。
近くに完全に傾いている廃墟があって、その横にこれまた綺麗な新築戸建てがたってるんだけど、住人は怖くて仕方ないと思う。蔦も伸び放題で隣の家までいってるし。行政も動けるようになるらしいけど、まだ不透明だしね。
近隣トラブルはどこでも一緒。隣の奥さんは普通だったんだけど、ここのところ全く見ないなと思ったら、道ですれ違った時に挨拶しなかったとか、訳のわからんクレームを言い出して挙句警察呼ぶとまで言い出した。マンションの方が周り全体で対処しやすいかもね。

まあ、もし何らかの解決困難な問題が発生したとしても、引っ越しすれば良いだけだし。

>>847
賃貸さんはスレチですよ。

廃墟の横の土地買わなきゃいいだけ。おしまい。

>>849
住んだあとから廃墟になったらどうするの?最初から廃墟なんてないんだが。

>>850

極論はどうでもいいが、住む前に近隣の調査できる分戸建ての方が安心であることに疑いの余地はない。おしまい。

>>846
世田谷区だけど、区が主導してゴミ屋敷を管理、その後整理してたよ。
具体的には、出入り口を除いた敷地周辺を完全に世田谷区役所って書かれた工事用のフェンスで囲んで、それに触れるゴミ、荷物は全て処分させてたみたい。
細かい経緯は知らないけど、最初200坪くらいあるお屋敷だったからゴミ屋敷になってるとは気が付かなかった。その後、敷地のほとんどが売られて建売が建ってた。しばらくゴミ屋敷の母屋だけ残ってた。今は全て建売になって新しい人が住んでる。
当時は警察も警戒箇所にしていたらしく、頻繁にパトロールしてた。私はそれでゴミ屋敷の存在に気が付いた。
物凄く近所って訳じゃないからゴミ屋敷の存在に気が付いたのが3年くらい前。この前見たらその母屋も建売になってた。
行政が何もできないってケースバイケースなんじゃないのかな？

マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの？
バルコニーゴミ満載、玄関前もゴミ満載。もちろん部屋の中も。ゴキブリハエが大発生。バルコニー伝いに虫が移動。
ゴミ屋敷住民は一日中ゴミを持ってエレベーターを行き来。エントランスでゴミを抱えたまま一休み。
管理会社は個人の所有物を処分できるの？管理規約は憲法で保障されている財産権よりも強い権限があるの？
いきなり追い出すとか賃貸でもできないのに、所有権のあるマンションでそんなことができるの？とりあえず行政は動けないよね？

>848

まあ、条件に合う良い物件があれば賃貸でもかまわないけど、買い替える金銭的余裕くらいあるよ。(笑)

＞852
＞マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの？

まあ警告がいい所ではないでしょうか。
世話好きな住民がいれば対処できるかもしれないけど、
マンション住民の大半はそういうことに関わりたくないことは容易に想像できる。

ゴミ屋敷は認知症が絡んでいることが多いらしいけど
今後高齢化が進むと認知症の独居住民が夜な夜な徘徊したり、
マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。
それこそ厄介だね。

842です。
>戸建てでもとなりがゴミ屋敷になったらどうなの？対処できるの？

お隣は、自分の家ではありません。
財産権は侵してはなりませんし、侵そうとも思いません。

823は、やはり無能な上に野蛮な性格が姿を表したね。
だから、郊外駅前の店舗兼自宅みたいなタバコ屋の上に住むようなヤツは・・
あれ、タバコ屋じゃなくてスナックだったか？よく覚えていないけど、
とにかくそういうのは注文住宅とは言わないし、言いたいなら勝手に言えばいいよ、自己満だろ？
まあ最下層の人種であることは、その汚い言葉遣いからも明白だが。哀れなヤツ。苦笑

>お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
あれ？キミこど、そのボロ屋を業者が3億円で買いたいと言ってきたって喜んで書き込んでたよね？
もう忘れたのかな健忘症かい？笑

戸建てよりマンションの方が住民の入れ替わりが多いことに異論ありますか？

新築マンションで隣の住戸のオーナーは中国人になりそうとか教えてもらえますか？

>マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。

まあ、管理人さんが片付けてキレイに掃除してくれるから楽だよね。

戸建ての場合は、家の前に排便されてても自分で片付けないと、いつまでもそのままでしょ？

戸建にゴミ屋敷の放置が多いのは、維持費が安い証拠だね
転売目的だとしても、壊して更地にしないのは固定資産税が６倍になるからでしょう
マンションなら転売目的でも住むか貸すかしないと管理費が勿体ないからね。

管理費をありがたいお布施か何かと勘違いしてない？
管理費はマンションの最大デメリットだと思うけどね。

お金に余裕あるなし関係なく、無駄な銭は払いたくない性分なんで。

>管理費はマンションの最大デメリットだと思うけどね。
>無駄な銭は払いたくない性分なんで。
自分勝手な奴だな。助け合いって言葉知らないの？震災時とか孤独死するぞ笑。

管理費は、例えばマンション敷地やエントランス、廊下など掃除やゴミのメンテ、
電球交換、ドアマンやコンシェルジュの給料、維持管理など月々の細かい費用、
心地良く住むための雑用をやってくれているんだから安いぐらい。
お金がない戸建て住には分からないだろうけど、必要経費だよ。
ホテルに泊まって部屋代って、あれは従業員の給料のほか、
そういう雑用・雑費も含まれての価格。マンションだって同じこと。
手を掛けなければ廃墟戸建てみたいになってしまう。
ちょっとは頭使って考えてみろよ。苦笑

>お金に余裕あるなし関係なく、無駄な銭は払いたくない性分なんで。

吹き抜けや余計なスペースで無駄に光熱費が高かったり、ちょっとした買い物でもわざわざ車を出してガソリン代や維持費が高くなったり、無駄な銭は払いたくないですね。(笑)

雑用はなんでも他人にやってもらおうとする姿勢に違和感を感じる

＞＞861

万損民の口から助け合いだって。笑わせんなよ。
全部管理人に押し付けて金で解決だろ。

管理人に変な色の電球に交換されても気にならないんだろうね。
まあ風呂入って寝るだけの生活なら万損がお似合いかもな。

>862
生活にゆとりが無いんだね(笑)

なるほど。
足音を下階の住民へ聞かせるのもある意味自分は生きてますよっていう連絡なわけだ。
マンションさんの助け合い精神の高さには驚かされる。

>修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
>将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
>金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
>年金生活で払えないという入居者もいる。

>結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140801/410064/

『既存のマンションでは、修繕積立金が少なすぎる事実に気づいた管理組合が、途中で積立金を引き上げたり、改修工事に際して一時金を徴収するなどの対策を取っている。しかし、それに反対する居住者が少なくないため、大変な苦労を強いられてきた。』

所有権と区分所有権はまったくの別物ですよ。

>>858
まあ戸建ての場合、家の前で排便されることもないよね。
マンションに住んでた頃は夜中帰ったらエレベーターにゲロがあった時は困ったなあ。

問題のある住人がいるようなマンションにお住まいだったんですね。(笑)

そんなマンションと比較されてもね〜

マンション共用部の用便は私有地内の住民の問題。
戸建て前の公道で同じことすると犯罪。

>865
>生活にゆとりが無いんだね(笑)

あれ？

「お金に余裕あるなし関係なく、無駄な銭は払いたくない性分」なんでしょ？

いつもデタラメだから、一貫性が全く無いよね。(笑)

＞吹き抜けや余計なスペースで無駄に光熱費が高かったり、
＞ちょっとした買い物でもわざわざ車を出してガソリン代や維持費が高くなったり、無駄な銭は払いたくないですね。(笑)

そうですよね。見栄を張った豪華なエントランスは電気食いますからね。
車使うかどうかは自由だけど、管理費は強制ですから。(笑)

>>871
マンションは住民も選べるのか？
ゲロ吐かない人限定とか。

所詮マンションなんて共同生活のための施設なんだから買っちゃったら我慢我慢の悲惨な人生です。

廊下で排便されるリスクまで考えてるなんて
マンションさん意識高すぎるよ。

いったいこれまでどれだけの修羅場をくぐってきたんだか。。

どうやら我々とは文字通り、住む世界が異なるようです。

古いマンションの酸っぱい臭いは・・・そういうことだったのか（笑）

>>861
管理費は助け合いの費用なんだって！

コイツ馬鹿すぎてマジウケル

まあ、防災にしても、防犯にしても、いろいろなケースを考慮して総合的に判断するのが良いでしょうね。(笑)

＞878
＞古いマンションの酸っぱい臭い
カビの臭いです。
古いマンションのカビだらけは常識です。

マンションのモデルルーム行ったって、都心のデパート行ったって、マナーの悪い外国人だらけじゃん。ここ数年かなりやばいレベル。

>881
>>古いマンションの酸っぱい臭い

古い難ションは無意味。新しいディスポザー付きの床スラブ厚の厚いマンションでないと
住む価値がない。中古でもかなり最近、２０１０年以降。

酷いね、殆どの万損民を見捨てた、何億もする億損も見捨てた。
ばれたら道を歩けないよ。

戸建てからマンションに買い替えだけど、自分は戸建てのメリットを考えても駐車場が付いてるくらいしか思いつかん。

友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった３年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。

どっちがいいかなんてひとそれぞれ。自分が満足するから反対を全否定する必要はないと思うけどな。

>友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった３年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。

注文住宅買うの？
建てるんじゃないの。
マンション住民は家は買うものだと思いこんでる。

>>886

でもほとんどの人は家買ったって言うよね？言葉尻なんてどうでもいいのにね。

>>883

まぁ、間違いなく10年後は2020年以前のマンション糞って話になるだけだよね。

＞887
家は買うと言うかも、注文住宅を建てると言い、買うとは言わないかな。

>でもほとんどの人は家買ったって言うよね？言葉尻なんてどうでもいいのにね。

言わない。
既製品を買うマンション民か建売り戸建て民だけ。

家買ったっていうだろ（笑）おれはいちいち家建てたなんて言わんよ。大工じゃあるまいし。

まあ、ローンたっぷりじゃ買った感覚が無いのも無理はない。

注文住宅は施主が造るもの、大工は単なる手伝い。
もっとも大手Ｈ．Ｍだと造るより選択が多いかも？

>885
>戸建てからマンションに買い替えだけど、自分は戸建てのメリットを考えても駐車場が付いてるくらいしか思いつかん。

完全に同意します。

建売買うので問題ないだろ。
住みやすいように好きに弄ればいいんだよ。
万損はそうは行かないな。

「注文住宅買った」とは言わないね。
なぜなら「注文住宅」ってのは商品名ではなくてただの手法だからね。
「漆塗り買った」って言わない、「漆塗りの食器を買った」とは言う、みたいなもん。

このへんは、「注文住宅」という単語に対する親和性の違いが出るんだろうね。

マンションに比較して戸建てのメリット

・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
・間取りなどの自由度が高い
etc

どう考えても注文住宅は買うものじゃなくて建てるもの。言葉じりじゃなくて、意味が変っちゃうからこれは重要。
注文住宅を買ったって言うと「誰かが建てた注文住宅を買った」という意味にしかならない。
これはもう「建っている」「売り物の家」あるいは「建ててから」「売る家」つまり建売を指す。
「家を買った」は「建売住宅を購入した」もしくは「中古住宅を購入した」としか認識されない。

「注文住宅を買った」は、「お腹の辺りから頭痛がする」と言ってるのと同じ。

マンションを買ってしまう人って、こういう風に住宅に対して基礎的なな常識が無い。
所有権と区分所有の違いも理解できてないし。
駐車場代が自分のための蓄えみたいな事言い出したり。

昭和だなあ。

>>885
>>友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった３年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。

最期に「やっぱ自由に建てたいと」だから、間違いは最初の「注文住宅買ってたけど」じゃないのかな？ここを「建売住宅買ってた」にして、後ろを「注文住宅を建てた」に替えると最後の「やっぱ自由に建てたいと」まで正しい日本語になる。

「友人は建売住宅を買ってたけど立地も含めて納得できず、たった３年で改めて注文住宅を建ててたわ。やっぱ自由に建てたいと。」
これが正しいんじゃない？
それで、自分はマンションで満足なんだけど、友人はマンションどころか建売でも満足できなくて注文住宅を選んだって話なんじゃない？