購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

続き。数億のマンションは知らないけど、数千万円のマンションでもそんな感じ。
億ションになると、もっと堅牢でセキュリティも上がるんだろうね。
ドアマン、コンシェルジュ、住居階にしか止まらないエレベーターとか、
何重にもチェックされるらしいし。海外にあるようなゲーテッド・コミュニティ式のマンション、
そういうのも増えてきたから、益々戸建ては安心とか意味不明。
そんな丸腰で家族守れるの？

>>712
それは戸建というより雑居ビル
話を盛りすぎなんだよ
空気読めよ
戸建派の人も引いてるぞ

海外では数億の戸建てになるとゲーテッド・コミュニティ式になるよ。

ビル・ゲイツはマンション？　or 戸建て？

>マンションの良さは景色がいい事と居留守を使いやすいところです。

マンション君頭大丈夫？
そんなの立地や演技次第で、集団居住や区分所有のメリットではない。

昔見たすべらない話で、千原弟がマンション内のスペースで仲間とバーベキューをしていたときに、突然芸人志望という少しおかしいピザ屋の店員が乱入してきて困惑したのと、自分の部屋などの情報を店員が皆知っていることを怒ってたのを思い出したな。
一度敷地内に入られれば、通行人に見られることもないしやりたい放題。監視カメラもプライバシーの問題で部屋に入るところまでは無理。窃盗だけならまだましでレイプだと最悪。入られたら逃げ場がない。窓から逃げることもできないし、道に向って助けを呼んでも届かない。火災でもそう。

＞＞723

＞都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？

そんな戸建てがどこにあるのか719に聞いたらいい。

>727
海外でも場所によるけど、全然。数千万の家でもそんな感じのところ沢山あるよ。
なにせ東京とは地価が安いから。でも逆にマンハッタンなどは東京よりも高いから、
ゲーテッドはほとんど存在しない。その代わりにコンドミニアムのセキュリティは万全。
まあ１００億とか、そういう部屋もザラにあるからね。
ビル・ゲイツは西海岸住みだろ？土地安いんだから当然戸建てだろ。
でも、もしマンハッタンに住むことになれば、やっぱりコンドミニアムだと思うよ。
かのトランプだって、イチローだって、年収何十億という人達もコンド住みだからね。

>>719
セキュリティ？そんなの気が住むまで沢山付ければ良いよ。注文住宅はそれができるの。基準法の許す範囲で城壁でも作ればいいんじゃない？なんで注文なのに制約付けてるの？根本的に理解できてないね。
マンションだと現状よりもいいものを付けたくても共有部分には付けられないでしょ。絶対に向上させることができない。

ちなみにウチの実家はセキュリティーは凄いよ。目の前が交番だからね。そういう風に自分の希望で立地も選べるんだよ。

>>726
いいえ。雑居ビルじゃなくて戸建てです。一切話も盛ってません。事実ですから。

>全て管理費で、戸数で割って負担できるから割安に利用できる。
>スケールメリットは大きいよ。

治安の悪い場所に住むための経費を、割り勘するためマンションに住むの？
結局マンション＝割り勘。
発想が貧しい。

>733
>近所の住民相手に商売できる？絶対にできないでしょ？
そういう書き込みの時点でスレチなので退場して下さい。
ここは住居の検討をするスレなので。
住宅地として理想的な立地は、低層住居専用地域ですよ。
閑静な樹環境を維持するためそのエリアには商店など建設不可という規制があります。
あなたの主張するような店舗兼自宅とか、そもそもいい環境には相応しくない卑しい住宅形態です。
なので関わり合いたくありませんので、以降は書き込まないで下さい。
価値観があまりに合わないと思いますので。とにかく商店の話はスレチです。

ロールスやフェラーリ乗りの都心派が、注文戸建てが最高と主張していた人がなんと郊外の商店兼住宅住みのド庶民だったと知り、せめて国産セダン程度かと思っていただろうに、まるで客の送迎も兼ねたマイクロバス乗りのような相手だったと分かり、すっかり落胆してるようですなあ。世田谷の４５坪の雑居ビル・・確かにダサすぎる笑

商店兼住宅=客の送迎も兼ねたマイクロバス

例えが上手いですね〜、確かにそんなの所有したくないや貧乏臭い

みんな妄想話に華を咲かせてるのかね。

インターネットですから（笑）

>>722
・便利な共用施設で快適な暮らし
・近所付き合いが盛んだからサークルや祭りが楽しい
・友人も多数呼べる
・コインパーキングに停めさせる必要無し
他にもあるけど取り急ぎ。

>>737
逃げたね。でも、逃げきれてないよ。
注文住宅のメリットの話をしてるんだよ？自分で質問してた問の答えなんだよ？
実家のテナントビルは無限の可能性のその一例に過ぎない。解んない？それを否定しても、注文住宅のメリットは何ら否定できていない。
商売がしたい人はそれもできる。静かな家で暮らしたいならそれもできる。それが注文住宅なの。
マンションには絶対に実現できない無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。

まだ解りませんか？（笑）

都心の下駄マンなんてかっこ悪い。
いくら高い車に乗っててもマンションじゃあ････。

ビジネスしたいなら、１階が店舗になってるマンション探せばいいだけでは？
２階がよければそういうマンション。１階がコンビニのマンションとか今時普通だよね。
注文と言ってもオフィスビルにもできないしねその面積じゃ。

>無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。
何が無限なの？
オタクの商店は広さ有限だけど・・

>743
スレチだから手短に。なぜ自宅でビジネス？
もし飲食店にしたらゴキやネズミ大量発生だし。
職住接近は便利だけど、一日中下の階に客が出入りとか物騒だし住宅形態としては最下層。
言い方悪いけど、子供の教育にもよくないよね。１階がスナックとか飲食関係とか・・

とにかく、このスレでは住宅地に関して書いて下さいね。

>静かな家で暮らしたいならそれもできる。

駅前じゃ全然静かじゃないだろ。バカか・・
立地は住居形態は関係ない。戸建てでもマンションでも静かな立地は自分で選べる。
戸建ては小さいから、隣にマンションでも建ったら色々被害が及んでくる。
よほどの地方でもない限り戸建てはデメリットばかり。

マンションは区分所有と他人との共同生活が最大のデメリットですね。

>・便利な共用施設で快適な暮らし
>・近所付き合いが盛んだからサークルや祭りが楽しい
>・友人も多数呼べる
>・コインパーキングに停めさせる必要無し
>他にもあるけど取り急ぎ。

マンション民はどんな頭してるんだ。
友人も多数呼べるって、占有狭いじゃん。
まさか狭さの代償に管理費を払う誰も使わないパーティールーム？

物件個別の施設や、戸建てでもできることをあげてもメリットにならない。
マンション固有の集団居住と区分所有のメリットだよ。

「区分所有の制約や限界を理解しないでマンション買っちゃう人が多い。」と、
知人のマン管がこぼしてた。
マンションの購入者は、事前に十分理解して購入したのか疑問。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。

>戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
だとしたら、あなた非常識なんですね。
分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
そんなのただの言いがかりか、本当にあなたが非常識か、税務署に聞いてみたらいかが？笑
同じことの繰り返しだし痴呆症なの？心配です

743の主張。

>駅前の雑居ビルは注文住宅です。3億で売ってくれと言われました。キリッ☆彡
住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか

マンションは会員制ホテルのオーナー権みたいにすりゃいいのに。
１０００万ぐらいで権利を買って、家賃より少し安い程度を毎月払うとかさ。

>751

１軒目のマンションは売って都区内の２軒目に住んでいる。売却してみて
区分所有権と所有権の何が違うかさっぱり分からなかった。

>>753
それじゃ、賃貸と何が違うんだい？

高級老人ホームなんかその手だよ。
いいところだと、入居一時金1〜3億円、月々の管理費＋食費＋介護などで30万円など。
だいたい10年ぐらいで償却。高いよ〜

>754

ですよね。売買に際し何も違いはないですよね。
違いといえば、都心立地は買った時より高く売れて、
郊外戸建てなど、買った時より半減、更に更地にしなければいけないから余計に500万位かかる。
踏んだり蹴ったりですね郊外は・可哀相。。

郊外マンションはマンションの中に入っていません。一緒にされたくありません。都心は、土地が買えないからマンションだけど、郊外なら充分な土地が買える。

>>754
重要事項説明はかなりボリューム違うよ。マンションの説明はうんざりする程規約があるけど、土地の説明はシンプル。

>分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
>日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、

課税？
税金は取れるところから取るだけ。所有の質なんか問わない。
民法は「一物一権主義」が原則。
所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は成立しない。
区分所有は「一物一権主義」の例外だから、様々な制約や限界がある。
戸建てなど、世間一般の所有権とは全く別物。（マンション民は知らないだけ）

http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

価格上昇局面でしかお話にならないのがマンション。

玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。マンション一階にスーパーあっても重い買い物袋持ったままエレベーター乗って部屋まで持っていくのはどうしても面倒。コンシェルジュが部屋まで買い物袋運んでくれるならいいんだけど。

オリンピックまでは安心かな？
後は奈落の底ですか？
壮大なババ抜きが始まるかな？
インフレが持続出来ると安心かな？

なんで都心の庶民はまず手が出ないような物件と郊外（というか田舎）の普通は欲しがらないような物件を比較するんだろ？
フェラーリと軽自動車を比較してるみたい。馬鹿なのかな。　こう書くとロールスロイスさんがフェラーリも持ってると言いそうだな。マンションだと駐車場はどうしてるんだろ？

>>751
何度言っても解らない馬鹿野郎だな。知能指数が低いんだな。
誰も区分所有に所有権が無いとは言っていない。区分所有と所有権は違うと言ってるんだよ。
所有権のように現物を伴う所有権と違って区分所有は概念的な所有権だと言ってんだよ。バカだから解んないんだろ？
だから自分の物、所有権があっても自由にできない。
例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。
これが区分所有と言う不自由な所有権なんだよ。これでわからなきゃ相当な馬鹿だぞ。

>>759
戸建でも夫と妻の共有名義とかあるだろ？
それも例外なのか？

>758

購入する時は少しは読むけど売却する時はそんなものあったけ？
購入者が現物見て判断するだけ。売却側はそんなもの知らない。

>>746
可能性を言っただけだよ。一例としてね。
マンションの一階にテナントがあってもそこのオーナーにはなれない。間接的にオーナーになっても自分の所得にはできない。マンションには絶対に不可能な例の一つ。それも現実にある話で。

では、第一種住宅専用地でなら、一、二階を賃貸マンションにして3階ワンフロアを自宅にするとかマンションにはできない。
この場合、そのマンション部の各戸の仕切りを替えてワンルームにしたりファミリータイプにしたり自分の判断で社会のニーズに合わせる事が出来る。俗に言う区分所有のマンションオーナーとは全然違う。

注文住宅には無限の可能性があるが、マンションにはそれが無い。デべの想定したライフスタイルに沿って生活するしかない。

>>749
>友人も多数呼べるって、占有狭いじゃん。

うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

>>752
＞住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか

それなら一階も住居にすればいいのですよ。それができるのが注文住宅。それができないのがマンション。
現にうちの実家は両親が自分でで商売をするために建てた家だからね。

>>768
やっぱり出た！
お得意の「ウチは違うもん！」（笑）

>>767
１階と２階がマンションで３階が住戸ならそれはもう戸建とは言えないだろ
世間ではそれをマンションって言うんだよ
みんな君のことを心配してるぞ

>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

あのさ、ここは「おまえのおうちがいいか悪いか」を話す場所じゃねえんだよ。
普遍的な事実を検証してんだよ。
自分オンリーの狭い見聞でしか語れないなら、おまえはディベートに参加するな。
その資格がねえわ。

>>770
貴方は他人の家自慢しかしなくて楽しいの？
ネット番長じゃん（笑）

>768

こうやって、一般論に自分の一例だけで反論した気になるのって、
絶対に毎回毎回マンションさんだけだよね。
マンションに住むと脳みそが劣化しちゃうのかな？

>>768

普通戸建て程度の広さ笑！
意識し過ぎですよ笑

＞765
>戸建でも夫と妻の共有名義とかあるだろ？
>それも例外なのか？

マンション民は無知。
固定資産の共有は例外ということも知らないのか。
分割して個々に所有するもの。

>>774
自分の一例以外で素人が何かドヤ顔で語る内容なんて信じられないじゃん。
それともここは自称戸建評論家の集まりなの？

>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

99％のマンション住民を敵に回す書き込みだな。
この板にはそんなマンションに住んでる住民はいない。

>>772
普遍的な事実って何だよ。
ググれば誰でも分かることをコピペして語るだけ？

そもそも物件なんて様々なのにどうやって普遍的な事実語るんだよ。
都心や数億の話してる時点で既に普遍的に語って無いだろ（笑）
意味分かってんのか？

まさにオレオレ詐欺

>>778
757では郊外マンションはゴミだと言ってなるな。
つまり、都心一等地の200平米位あるド級物件以外はカスらしい。それでも比較対象は田舎の戸建てという哀れさ。

>778

数億の戸建てに住んでる奴もいないじゃん。
脳内で語ってるだけ。　建売やペンシル、旗竿地の戸建て民を敵に回してるじゃん。　戸建て民も一緒ｗ

＞768
＞うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

マンションの占有面積はこんなもの。
普通戸建て並みのマンションなんてどこにある？

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。

便利だね〜(笑)

>建売やペンシル、旗竿地の戸建て民を敵に回してるじゃん。　戸建て民も一緒ｗ

戸建ての床面積は全国平均で133.6㎡。東京でも130.1㎡。
マンションは狭い。

http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

>>783
そいつじゃないけど、うちのマンション含めて周りのマンションもほぼ全て100平米以上ある。

>786
郊外マンション?(笑)

3億円の都心マンションの立地上の利便性って何ですか？

ここまで戸建てのメリット出てこないね

マンションのデメリットは語りつくせないけどね。

デメリットがあってもあなたの家よりまともなんだろうね。

いつまでも昭和にしがみついている、戸建て崇拝主義者は置いておいて、これから、そのようなサービスの充実したホテルのようなマンション増えてくるでしょうね。すでに高級老人ホームはそのような感じのものも存在しているようですが、それが若年向けにも広がってくるでしょう。最近は独身者も増えていますし食事や掃除、クリーニングなどがマンションで提供されれば便利ですし、住居者専用のラウンジなどもあったら便利そう。これからは住宅形態ではなく、立地にこだわったプレミアム価値の多い、サービスマンションの時代ですね。

>例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
>ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。

というようなワガママしたい方は、迷わずに注文戸建てへどうぞ（笑）

>>787
郊外マンションだけど、丸の内までの通勤は都内の郊外（練馬や吉祥寺とか）と変わらないし、都心マンションは狭くて渋滞でメリットが無いから充分だよ(^^)v

都心マンションが否定されました(笑)

>>794
なるほど。
マンションは老人ホームと同じなんですね。若い内から老人ホームに慣れておく感覚なんですね。

都心マンションの方とは俺は違うけど、郊外ならマンションも戸建てもどっちもどっちだと思うよ。立地こそに差があるだけってのは同意だな。

＞794
＞住居者専用のラウンジなどもあったら便利そう。

ラウンジで何がしたいの？
ホテルに住めばいいのに。

郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？

>>796
否定してないよ（笑）　選びたい人は選べば良いだけ。自分の嗜好には合わない。

>>799
ホテルは近所付き合い無いからなぁ。単に住むだけで良いなら別だけど。

>794
DINKS 、独身にはいいと思うが、子育て向きでは無いな(笑)

>ここまで戸建てのメリット出てこないね

戸建てのメリット
・集合住宅じゃないこと
・区分所有じゃないこと
・地震に強いこと
・駐車場が近いこと

>そいつじゃないけど、うちのマンション含めて周りのマンションもほぼ全て100平米以上ある。

マンションはたった100㎡の占有面積でも全体の1％しかない。

793は通俗小説の読みすぎ。

>郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？

駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いから。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。

↑ｄ希少価値じゃん。それだけでプレミアムが付くね。またメリット発見！
というか、まじめに言うと都心マンションだと、今時は坪単価600万程度だから、
100㎡だと1億8000万とかするんだよね。
そういうの込みでのパーセンテージだとすれば1%でもすごい数字！

戸建て住む前は分譲賃貸マンション(家賃23万)だったけど
下の階の老人が神経質だったのか
音がうるさいって何度も苦情言いにきてたな。
うちは子供もいないし、思い当たる節が全くないんだが。

もちろん集合住宅だし、うちだって上の階の住民の生活音が聞こえるけど
そんなのはお互い様でしょ？
そういう意識というか、住民の質で住み心地が変わるのもマンションならではだな。

>806
んー、マンションが災害に強いってのはどうなんだろう？
戸建てと比べて、津波には強いと思うが。

火災に強いのは木造？コンクリ造？
火を見るより明らかですよね（笑）

まあ木造密集市街地が一番危険ですが。消防車が入れないと何ともね・・

>810

小学生並みの知識だな(笑)

>809

震災で震度6強の状況を実際に見ていますので。

>>804
年収でもマンションでも上位1％に入ることを狙うんだよ。
別にその他のマンションがどうだろうが、マンション評論家じゃないからどうでも良い。

戸建て民は建売やペンシルを含めて一所懸命マンションに勝とうとしてるのか？

自分が住んでないボロ戸建てがどう思われようがどうでも良いのが本音だろ？

>808

最近建造の分譲マンションだと床スラブ厚が厚くて上下階の騒音は聞こえないが、古そうな
賃貸マンションではそんなものだろう。住んでる所がボロ過ぎ。

>812
で、どうだったの？

>813

スレの主題に

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあるからさ。君の意見だと議論がズレるんだよね。

>>816
郊外に拘りなんか無いよ。
予算の制限がある中で自分が住みたい家の条件で探したら都内に無かっただけの話。

>>816

なんでそいつは排除しようとして、都心厨の妄想戸建マンション達は野放しにするの？

>815

駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いからマンションを選んだ。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。

野放しなんてしてないでしょ。
スレを理解できない、ちょっとあれな人だからでしょ。
手に負えないってこと。

>819
震度6強の状況はどうだったのさ？

津波はマンションでも戸建てでも同じだよ。あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？
避難しなきゃ助かんないよ。

＞＞７８８
お前の読解力はサル程度だな。
注文住宅の自由度の話しかしてないのに必要とか不必要とか無関係の長文書き始めてさ。
メンドくせーから読んでないけど、お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
自分の感覚が貧祖過ぎて何がいいものか理解できない。だから権威に媚びる。「これは高いからいいものなんだ」よくわからないけど高いから間違いないってな。お前のことだよ。馬鹿猿くん。買い物に行くならフェラーリより軽自動車のほうが性能がいいんだよ？解んねーだろ？お前馬鹿だから（笑）
「高ければ良いもの」事実は違う。ぼったくりもあれば、偽物もある。それと「バブル」だ。実際の価値以上に高値になることをバブルっていうんだよ馬鹿猿くん。

ちょうど都心マンションはバブルの真っ最中だな（笑）

>803

なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？

区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。