購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

>>56
誰も150平米でセレブを感じるなんて書いてないんだが。
おまえの勘違い。

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>>61
それは絶対ウソ
何の不都合も無いのに運動を始めるはずがない。
少しくらい高くてもコンビニで買うとか
人間は常に楽なほうを選ぶからね。
ある日体調不良を自覚してから
慌ててトレーニングするのがよくあるパターン

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特にマンションは外出が手間だから家から出なくなるよね。
自転車も自動車も乗るも停めるのも大変だし。

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余裕がない人間には分からないんだろうが、余裕があるからこそ楽じゃない選択肢も選べるんだよね。(笑)

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そのレスに余裕を感じない。笑

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>1

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=33376
「省令準耐火構造」の割合が大幅増／住宅金融支援機構調査


「木造（耐久性あり）」が77.3％（07年比20.3ポイントダウン）と依然大半を占めているものの、
「省令準耐火構造」の割合が18.0％（同15.6ポイントアップ）と大きく伸長。

これで戸建ての火災はかなり安全なわけ？　４５分は崩壊しないわけだ。

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＞67
割合が18.0％は「省令準耐火構造」を正式取得数。
耐火基準のない地域で収得する方は殆どいないから実際の数値は不明。

火事での崩壊時間は延焼に関係しますが、住人の生命にはまず関係しない。
火災報知器が義務になりましたから煙に捲かれる方も減ると推測します。

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＞68追加
2ｘ4の累積数は200万戸、耐火収得累積数は2千戸。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/taika/taika03.html
http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/news/pdf/2x4news20130417_1.pd...

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マンション火災は下の階で起きると逃げ場を失う。

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マンション火災は、放水の水漏れや躯体への高熱の影響などで、建物全体の価値が下がる。
戸建は火災保険で建て替え。

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マンションは建て替えすらできないからね。

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＞70
一戸建ても二階建て寝室が上が多い、防犯の兼ね合いも有りますが逃げ道を確保しましょう。

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>>73
戸建ては所詮二階だからね。10階とかだとどうにもならない。2階なら最悪車に降りるとか、物置の屋根に降りるとか、生きるか死ぬかって程の高さではないからね。

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一般的な戸建はマンションと比べて火災保険料は5倍、リスクも5倍だからね。どんなに戸建の人が安全性を主張しようが世の中の評価は変えられないよ。

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>>75
保険料が5倍だからってリスクも5倍になる訳じゃないよ。
解りやすく教えてあげるけど、保険料は保険金の金額に応じて高くなるんですよ。

マンションは、部屋の中だけが保険の対象だから保険金が安い。まずここで大きく金額が違う。
その上で延焼のリスクなどの係数を掛ける。
戸建ての場合は、部屋の中だけじゃなくて躯体の金額も保険金に入るから根本の保険金が高い。
ココに延焼リスクと建物の燃えやすさなどの係数を掛ける。
戸建ては分母が大きいから保険料が高いのです。

火災保険におけるリスクとは、火災が発生する可能性、被害を受ける可能性だから保険料が5倍でもリスクは5倍にはならないのですよ。

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>76

マンションの共有部分（＝躯体）も火災保険に入ってますよ。
保険料を払うのが個人じゃなくて管理組合ってだけです。

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火災事故の出火原因で多いのは、たばこ、放火、放火の疑い、たき火、コンロです。

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>>77
そんな事当たり前に知っていますよ。
リスクについて説明してあげただけです。保険料5倍は保険金も5倍になるのでリスク5倍ではないのですよと言う話です。

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千代田区だかの高層マンション火災も原因は放火だったね

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外から火をつけられなくても放火はあるから気をつけないとね。まあ、ほとんどは外からだけど。

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そういえば、消防庁の報告に東日本大震災の住家被害件数もありました。以下だそうです。

住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

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広島の高層マンション火災の原因は何だったんですか？

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>>76
同じ保険金なら保険料が5倍。保険そのものの仕組みを考えればリスクが5倍といっても差し支えないでしょう。

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アホがいる…

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下層階が火事になっても耐震強度やなんかに問題ないのかな
ほんんとに維持するの大変だね

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>>86
>下層階が火事になっても耐震強度やなんかに問題ないのかな

その確率と、戸建てが台風でボロボロになる確率は同じな
自分の心配した方が良いぞ

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まあ、各保険会社は実際の火災発生率に基づいて保険料金を決定してますからね。

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自然相手なら諦めもつくが、赤の他人に燃やされたら悔しいよな。

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相当古い戸建でないと台風くらいでは壊れんだろ
壊れるなら竜巻、それも平地以外は相当確率が低い

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高層タワーなら下層階の強度が落ちたら9.11見たいに自重で崩れる
まるでガラス細工だね
地震と同調したら大きく揺れるし、無理して高くしすぎ。

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今日はネチネチしてますね

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>91

高層階が理論的にどうなるかわかっているが、実際にどうなるか分かっている人は専門家
も含めて誰も分からない。下層階の強度が落ちる？　仮に落ちるなら構造計算して補強するけど。

>>自重で崩れる　まるでガラス細工だね それはどういう理屈？　

過去に見た例では地震では横に揺れると思うけど、自重はあまり関係ないと思うけれど。

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上の階は実際の震度よりかなり揺れるから動くものは何でも凶器になる。

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>94

重たい家具も鉄筋コンクリートよりはるかに軽い木造の戸建てでは狂気だね。

耐震試験も重たい家具なしで試験しても、家具がいっぱいの実際には役に立たないね。

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>同じ重さの鉄と木の強さを比べると、
>スギ材でいうと、圧縮の強さは鉄の約2倍、引っ張りの強さは、約4倍もあります。
笑

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>>95
構造計算は家具や人間の重さなど内容物の重量を最大限重く見積もって計算します。
大きい冷蔵庫、大きい本棚、ピアノ程度は当たり前に計算に入っています。

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そもそも、戸建てな人は誰も住宅性能評価書を見せることが出来ないのが現実だけどね。(笑)

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建物の自重はとても重要な問題ですよ。
実際にタワーマンションは重量を軽くするために普通のマンションよりも床を薄く作ります。
普通のマンションでもスラブ内に中空の鋼管を複数埋め込みます。これは鉄筋の役割と重量の軽減を狙ったものです。十分な強度を保てますが、鉄筋の方が強度ははるかに高いです。それだけ軽くすることのメリットがあるという事です。
重量を軽くする目的は建物の強度を増す為で、言い換えると自重による破壊力を軽減するためです。
自重による破壊力の軽減とはつまり耐震性の向上です。
建物が重くなればなるほど下の階の柱を太くしなければいけなくなります。もちろん、同じ太さの柱を最上階まで通すのも良いのですが、そうすると建物の重量が増大してしまうのでより太い柱が必要になり、居住スペースが犠牲になります。
柱の太さを階によって変えたり、下層階は柱の数を増やしたりして自重を減らして強度を保つ工夫をしています。
建物にとって重量を軽くすることはとても大きなメリットがあり、重量を増やすことはデメリットが多いいのです。
これは木造もRCも同じです。

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つまり95は、すこぶる馬鹿ってことですか？

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>>98
ウチなんか防火地域の3階建てだから構造計算と準耐火構造じゃなかったら建築許可が下りないよ。

普通の人はめんどくさくて性能評価とか引っ張り出してまであげたりしないし。

建築許可が下りてれば絶対に耐震は1等級以上だよ。地盤保障の無い家もほぼ存在しない。
準耐火構造じゃない家は隣との間隔が十分取れている家だけ。
2000年以前の戸建は知らないけど。
購入するならのスレなんだから築古戸建を選ばなきゃいいだけでしょ。

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頭上に何百トンもコンクリの塊があると思うと寝れないね

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そしたら、何処のホテルに行っても寝れないね〜。お気の毒。

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＞100
95さんは、まわりの全ての人が馬鹿にみえる天才気取りです

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＞何処のホテルに行っても寝れないね
そんな事はない、上層階の部屋にします。

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>104

単に普通の言を書いただけ。他人のことなんか分からない。私は大学院までは行ったけどね、
他の人がどうしたとか分からないよ。

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上のコンクリが危険なのであれば、上で寝ても危険だろ。
大丈夫かよ。

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>107

私のマンションは外断熱で屋上には普通の階段はない。関係者しか入れないから分からない。
上空から見た写真では殆ど木が生えていた。

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>>106
いつものアスペさんでしたか。

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>108

ウチのマンションの屋上はほとんど太陽光パネルだわ。

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>>106
大学院って、就職ができなかったコミュ障が行くところですよね。
教授とかになれないで、ネット番長で満足な人生ですか？

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>111

殆ど修士で就職希望。大学に残る人はごく少数。会社の技術系は殆ど修士以上。修士になりたくて
大学院失敗して４年生何回もする人も多かった。大学に残れても助手止まりが多い。収入も少ない。

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>>112
年収低い上、マンション買うなんて、、、
散々な人生ですね。
頑張って下さい。

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まあ、防犯と防災を考えるとマンションかな〜。あと、いろいろ便利だし。(笑)

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>113

私は就職して、退職金５千万年の貧乏です。貧乏なので都区内の７千万円マンションに住んでます。
妻も隣駅に６千万円台の家を買い家賃月２５万円で貸している上に店をやっています。貧乏かな？
皆さんはもっとお金持ちでしょう。貧乏でも頑張っています。

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>>115
要は引き篭もってるのね。

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ビルゲイツもエジソンもアインシュタインも見方によればコミュ障やアスペ

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昔のヒッキーやアスペの発明のお陰で今の良い暮らしができてるんだから
そう邪険にするもんじゃない

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>>118
何らかの世の中の役にたっていれば多少の精神障害は関係ない。芸術家はまともな方が希だし。
115さんもマンションのネガティブイメージを植え付けるのに役にたってると思う。

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いつもネガティブキャンペーンお疲れさん。(笑)

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>>114
マンションが防犯や防災に優れてて便利ならなんでマンションて地価が高い所でしか売れないんだろうね？

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本日の議題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000503-fsi-bus_all
マンションは大変だな。

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>>115
お前何歳だよ（笑）
就職していきなり退職金貰った訳じゃないだろ？って事は60代とか70代？団塊か？
年金も貰ってんじゃないの？

そんな年齢でこんなところでネット番長って人生が悲惨すぎる（笑）
40代なりたての俺ですら、こんなところで幼稚な書き込み合戦しててみっともないって自覚してるのに。

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>116

定年だから、毎日好きなことして過ごしてる。徒歩１０分の３０，０００㎡の公園に行ったり
もともとインドア派だけど、子どもに毎晩絵本を読んであげている。

図書館の本を家で読むのは引き篭もりかな？あとＰＣの中に一生かけても見る時間がない
アニメ、ドラマ、映画、音楽が３００Setずつぐらいあるからホームシアターで見るのも
他の人が居ても、インドアだと引き篭もりって言うのかな。

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>121

立地が良くない物件なんて買うわけないだろ。(笑)

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>>124
定年してるのに子供に毎晩絵本をよんでる？？？孫じゃねえの？
老いて益々お盛んって奴？
あんたみたく、今定年してる世代ってもっとも甘い汁を啜った世代だからな。
国の借金はほとんどその世代の貯蓄になってんだから。自覚しろ。
今現役の世代や絵本を読んでもらってる子供たちがその借金の犠牲になってるんだよ。

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>126

妻が２０歳下だから、子どもが今度小学生になった。

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>>127
毎日本を読んでる割には日本語が不自由だね。

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>>127
ウチの上の子とタメ（笑）
いい歳してこんなところに書き込んでんじゃねーよ。
退職金貰って年金も貰おうかって奴の話なんて現役世代には参考になんねーよ

あと、引き篭もりではないと思うが確実に「無趣味」だ。
子供の為に老け込まないように頑張れよ。
俺は両親が37の時に生まれて、両親が年寄りだった事がコンプレックスだった。
今じゃ珍しくないけど俺の世代じゃ珍しかった。子供ながらにあと何年一緒に入れるの？なんて不安だった。
こんなところに書き込んでないで、趣味を見つけるか奥さんの店を手伝うか、なにか仕事をしろよ。
老いは目標の欠如から始まるからな。ウチの両親は77でまだ働いてるよ。金には不自由してないし、年金と家賃収入だけでも俺より高収入なんだけどな。働いてるから隠居してる人とは比較にならないほど若い。

散歩とPCとホームシアターしかしないご隠居親父じゃあ子供が気の毒だ。

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>>122
>マンション管理新規約で組合激震か

こりゃあ大変な事態だな。進むも地獄、止まるも地獄って奴か。
管理費、修繕費のほかに組合運営費を500円程度募れば簡単に解決しそうな話なのに、マンションって本当に不自由なものだな。

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>>127
子供が小学校じゃ退職金と家賃収入と年金じゃ足りないだろうね。

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>>125
結局マンションのメリットって立地以外は需要がないってことね。

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マンションに限らず、立地の悪い物件は需要が無い。(笑)

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管理組合と自治会は別が多いと思っていたが違うようですね？
マンションオーナーで有りマンション住人とマンションを借りてるマンション住人、マンションを貸してるマンションオーナーがいますがどうしていたのだろう。

管理組合はマンションオーナーで有りマンション住人とマンションを貸してるマンションオーナーで成り立つ。
自治会はマンションオーナーで有りマンション住人とマンションを借りてるマンション住人で成り立つ。
両方を一緒にするのは無理が有る。

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＞132
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000503-fsi-bus_all
＞管理費と修繕費で１兆５０００億円前後が１年間に動く。
しゃぶれたら美味しいのではないですか、無関心の鴨ネギが多そうですし。

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>>133
何をもって好立地かは個人によって様々だが、ここのマンションが言ってるような地価の高い立地に住んでるのなんて人口の5%以下。都心の好立地に住みたいと思う人は少数派だね。

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>都心の好立地に住みたいと思う人は少数派だね。
だって、予算的に住めないんだから、住みたいと思っても。
ロールス・ロイスやフェラーリに乗っている人は圧倒的に少数だろ？
興味あったって、3000万以上する車買えないのと同じこと。
年収3000万以上は日本人のトップ0.3%。少数派だよ。平均は400万。
どっちに属したい？俺は少数派で大いに結構！

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行き着く先はタワー、でも先は闇。
http://dot.asahi.com/toyo/2014081800053.html?page=2

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＞137
弱い犬ほどよく吠える。

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>>137
車を買う人が全員ロールスロイスやフェラーリが欲しい訳じゃない。
子供と自分の両親も同時に乗せたいと思えばロールスロイスじゃ足りない。国産のミニバンの方が優れてる。
買い物に使いたいと思うと、フェラーリじゃ買ったトイレットペーパーを置く場所ですら困る。軽自動車の方が優れてる。
ウインタースポーツしたい人にはフェラーリでもロールスでも全く不十分。ランクルどころか軽自動車のジムニーにすら大きく劣る。

生活のTPOで欲しい物や価値の高さが全く違うんだよ。

車と同じで、誰もが都心に住みたいって思ってるわけじゃない。
むしろ、住むなら都心は嫌という人は多数派。

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＞131

よく読んで、私の年金だけで厚生年金と退職年金(生涯)＋退職年金(１０年有期)だけで
年収４００万円、妻の新築の家６千万円ちょっと、家賃２５万円の他に店の収入(千万円以上？)
貯金？あるから充分と思うよ。

退職金（現金分）は７千万円マンションの頭金に２千万円支払い済み。７５歳までの
住宅ローン３千万円は繰り上げ返済等であと１千万円。築１０年になったら完済予定。

今の住宅ローン十数万もかからなくなる。

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おじいちゃんより年寄りなお父さんか…お金より健康に気をつけないと…

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あなたより生活のステータスは上だと思うよ。

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「マンション管理新規約で組合激震か　役割否定…国交省方針に業界など猛反発」

管理組合団体や管理会社が懸念しているのは、マンションの“自治”がおろそかになり、さまざまなトラブル対処ができなくなれば、「マンションの資産価値に響く」（管理会社関係者）可能性があるためだ。

管理組合と別に任意の自治会を作るのは実際には容易ではない。仮に第三者にもめ事の解決などを委ねるとしても「従来の管理費より出費がかさむことになるのではないか」（関係者）という見方もある。

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>>143
それは気のせいだよ。
20歳年下の奥さんはあんたの死後を見据えて店をやってるんだろ？
貯金って実際にはあんたの介護やホーム代のための貯蓄だろ？
もう、あんたの人生は決まってるんだよ。ステータスとかそんな次元には居ない。
あんたは現実に孫の顔が見れるかどうかの瀬戸際なんだよ。
「あんたみたく成りたい、羨ましい」なんて思う奴は居ないよ。
奥さんはあんたをほったらかしで商売に勤しんで、あんたは定年する年齢でここにこんなレベルの書き込みだろ？

完全に同情される立場だぞ。ホント、ココに書き込むよりも健康に気を遣えよ。

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他人の家を勝手に心配したり、住んでもいないマンションを勝手に心配したり、勝手に心配ばかりでお疲れさん。(笑)

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せっかく無駄な情報を書きこんでるんだから、それに答えてあげるってのが礼儀だろ。
茶化してるだけで一切心配はしてないよ。

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コミュニティに馴染めない人間である理由がよく分かりますね。(笑)

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>>141

頭金二千万と三千万のローンで七千万のマンションを買う術を持った人がこの世にいるとは！！！

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すまん、言わせてくれ。
マンションも戸建も一長一短。

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このスレもそうだけど。
正直どのスレも、かまってちゃんが多すぎる。

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郊外は戸建でもマンションでも終わってます。まだ、資産価値があるなら、今のうちに売り逃げするに限る。

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今都心買った奴は大損確定だろ。苦笑

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郊外の定義によるな。
例えば東京圏だと都心から千葉方面なら東京駅が起点、埼玉方面なら池袋が起点で30分程度を越えると郊外。
神奈川方面になると新宿、渋谷が起点になるからそこから30分程度と言いたいがそれを越えると今度は横浜圏や川崎圏になる地域が出てくる。その辺が城南人気の由縁だが。

いずれにしても、都心は住居としては価格が高過ぎて環境は周辺区に劣るから一般的な人気は無い。
都心回帰とは実際には周辺区の人口増加の事。世田谷や杉並、品川辺りは実際に人口が増え続けている。
一般的には周辺区の外郭を郊外と言うが、その辺りの価値が無くなるほど人口が減れば日本経済はお終いでしょう。
そんな事にはならないので実際には周辺区に隣接した周辺市の外側地域の価値が危うい。
ただそれも金銭的な価値だけで店舗撤退などで住環境が変るのはそのさらに外側の田舎と言われる地域。
人口が一億人を切るのはまだ40年先。
ちなみにドイツの人口は現在8000万人程度。フランスは6600万人でイギリスは6400万人。

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世田谷、杉並はダメだね。都心から遠いのに高すぎる。今後、一番やばいエリアでしょう。徒歩又は自転車で通勤できるエリアじゃないとダメ。震災で帰宅難民になりたくないし。

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>>154
今買うならパークハウス西新宿タワーとか少し前なら富久クロスとか都心の再開発でサラリーマンでもでも親の援助や共働きで何とか買える物件が出てきてるよ。こういうのを都心回帰って言うのでは？
副都心じゃんってのは無しにして。
戸建の場合、土地の値段が郊外でも高すぎる。駅から遠いと売りに出しても買手はつかない。取引が成立しなくなってきているのを肌で感じているよ。

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今一番ヤバいのは都心のマンションだけど、まあ世田谷辺りも今よりは値下がりして売り買いが活性化するだろうね。

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>154

その定義は一般的じゃないね。
池袋から30分て川越だよ？

世間一般で郊外っていうのは都心の外周区。
品川・目黒・大田・世田谷・杉並・中野・練馬・板橋・北・江東と言ったあたり。

>都心は住居としては価格が高過ぎて環境は周辺区に劣るから一般的な人気は無い
これも嘘。一番大事な教育を考えると都心の優位性が際立ってるから人気がある。
文京区人気なんてその最たるもんだね。

>都心回帰とは実際には周辺区の人口増加の事。世田谷や杉並、品川辺りは実際に人口が増え続けている
これも嘘。
年によって違うけど、人口増加率上位は港区・千代田区・中央区＋江東区。
世田谷や杉並は東京23区でも人口が伸びてない。

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ここの都心信者は近い将来に日本の人口が全て東京か周辺に住むとでも思ってんのかね？
人口増加の産物のマンションなんて人口減少して郊外に手頃な値段の土地が手に入れば、真っ先に需要がなくなる。
マンションに住んでても本当は戸建てに住みたい人は多くいるが、逆はほとんどないね。

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郊外は価値ないだろうね。
人口増の時代に住宅が郊外に押し出されただけですから。
人口が減れば都心に戻ってくるのが自然です。都心に住むところあるのにわざわざ郊外に住むなんて、よっぽどの物好きだけでしょう。日本も今後は欧州先進国のように食住近接ですね。

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>149
計算が細かいね。

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