暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
まあ、郊外さんは常々「家に資産価値なんて求めるのかね？」と言っているので、
別に自分の家の価値がダダ下がっていっても気にも留めないのでしょう。
資産価値に興味ある人だけ、より資産価値を高めいい暮らしを享受しましょう！
それに正直、形態はともかく郊外に住むような人は価値観も違うし、
所詮は都心マンションを買えないような、可哀相なコンプ発言ばかりの庶民ばかりですから放っておきましょう。
すでに都心は不動産バブルと言われているから、資産価値が気になるのも仕方がない。
>広尾のガーデンヒルズだけど、募集時1億円の部屋は、いまは実質7500万円くらいだよ。
へええ。そんなお買い得な部屋があるなら教えてほしいわ。
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/
↑の購入希望者の欄を見ると「100㎡、30坪で3億で」って書いてあるけど、
それなら7500万なら25㎡の部屋になるけど、そんな部屋ガーデンヒルズにあったっけ？苦笑
嘘つくにしても、もっとマシな嘘つけよアホ。
まあ、50m2のマンションでは狭いので、立地を妥協して広い戸建てを選択するのも自由ですよ。
>その下に100m2で３億の購入希望の欄があることに違和感がないの？？？
詳細は分からんがタイミングとか間取りとか？
その方は、高層階希望と書いてあるから、5階では嫌だったのか？
いずれにせよ、7500万の部屋があるなら書いてくれよ。苦笑
マンションって建て売りだから、注文戸建てと違って価格がオープンでわかりやすいよね。
希望価格ね。苦笑
メーカーの「希望小売価格」と考え方は同じ。
屁理屈ばっか。7500万の部屋があるって言ったのは郊外民のくせに。
データ出せないなら目障りだからスルーで。余程暇なのか・・呆れ
この広尾ガーデンヒルズの販売中の部屋って
管理費や修繕費などで月額１２万以上掛かるんだね。
お金がないと住めないね。
固定資産税って年間４０万以上はするよね？
>613
上記にプラス、固定資産税に駐車場代も。
都心高級マンションに住めるのは富裕層の証ですよ。
買うことは出来ても維持していくだけの経済力が必要。
郊外の方にはとても無理でしょうね。だから初めから蚊帳の外なんですよ郊外さんは。
お呼びじゃないってこと。資産価値とも無縁なので郊外に引っ込んでいて下さいね。
それだったらさ、そんな中古マンションよりも
新築でもっといいマンションがどんどん出来てる・・・
中古って、最早およびじゃないよね。
やはり資産価値を気にするマンションさんにとって
いつ売り逃げするのかってのが最大のテーマになるよね。
ぜんぜん羨ましくない
ちょおと頭を使えば節約できるのに
湯水のように無駄使いして、マヌケに見える
やっぱり節税対策なんだろうね
税金がお得とかエコだとかで軽自動車に乗っているような人には、
いいマンションに住む醍醐味を理解できないでしょ。
一事が万事そうなんじゃない？時計はスマホで十分とか（笑）
一本数千万するパテックフィリップやオーデマ・ピゲとかブレゲとか、
買った時も値段は張るけど、それ以上の所有する歓びは半端ないんだけど。
でも数年おきに１０万ぐらいのオーバーホールが必要だし手掛かるけど、
芸術品を所有する歓びには替えられない。
資産価値のない安普請の郊外戸建てさんには到底理解不能でしょ。
住む世界が違うんですよ（笑）
まあ、せいぜい節約してエコ生活に励んで下さいね！
＞都心高級マンションに住めるのは富裕層の証ですよ。
成金の発想というか、結局のところ見栄だよね。
なんか世田谷に土地込み３億の家を建てるのとやってることは大差ない気がするんだけど。
まあ、管理費を払えない人は戸建て一択で。
資産価値関係なかったら、都心も世田谷も同じ３億は３億なんだよね。
んで何が言いたいかというと、なんだかんだ、その資産価値に異常に拘っているのはマンションだったりする。
都心は災害に弱いから高い値段を出す価値は無い。
完全にバブル価格突入してるし。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140727/ecn140727083000...
＞このバブルはいつか終わる…市場支えるのは投資目的物件
災害で最も恐ろしいのは人間。パニックに巻き込まれれば絶対に助からない。
日本ではそういう事は起こりずらいが、日本で唯一人種の坩堝となっている都心は違う。さらに、昼間人口が多いという事はそれだけ「流浪の民」も多いという事。まあ、大人だけで暮らすなら良いかもしれないけど子供がいるなら都心部は絶対に避けるべき。
可能であれば、職場が都心なら転職した方が良い。
>成金の発想というか、結局のところ見栄だよね。
それはあなたの私見でしょ。
誰に見栄張るの？うちなんか全部屋2億以上の部屋ばかりで皆さん高級車乗り。
それが極普通の光景だから、見栄を張るなんて気も起きませんが？
了見の狭い人が多いんですね、郊外住みさんて・・見栄だって・・笑
>都心は災害に弱いから高い値段を出す価値は無い。
それも私見だよね。あなた以外は、喜んで都心物件買ってますよ。
価格は需給で決まるんだから、誰も買わない価格なら成立しないでしょ。頭大丈夫？
>620
マンション派の考え＝高級品は所有するが最後は転売目的が含まれる
戸建て派の考え＝高級品は最後まで所有する
って感じになってる。
これはあくまで考え方の違いでしかないが、これ両方とも富裕層なんだよね。
＞都心高級マンションに住めるのは富裕層の証ですよ。
これを見栄というのだが、まあ理解できてないよね。苦笑
>>620
そういう風に物の違いが判る人は共同所有の建売であるマンションには住めないよ。
注文で素材、装飾、デザインと全て一流で揃える。リセールバリューがなんて貧乏くさい事考えないよ。
自分が信じ、感じる一流を自分の意思で組む。これが本当の上流。
で、マンションさんは使った後も高く売れるからって中古の都心マンションを買うんですか？
>626
屁理屈言ってる暇あるなら、7500万のガーデンヒルズ物件載せたら？
載せられないからって語気を強めたところで、弱い犬ほどよく吠えるというだけのこと。
家売ってくださいというチラシなど、毎日束のように来るよ。だから？
あり得ない好条件だからそれが釣りだってすぐ分かるよ。
それを何を得意げに吠えているんだい？
哀れだねキミ。苦笑
都心高級マンションに住むのは、おのぼりさんの証でせ
この都心房は、身につける物は一流品でも住んでる家は既製品なんだよ。
>プレゲでもなんでも自慢する相手もいないでしょ。
何で自慢する必要があるんだ？所有することに意味があるんだよ。
貧乏人には理解出来なんだな。いいモノ持つと自慢したくなるのか？変な人だね。
立地が一流だと思ってて、肝心の箱物が既製品だと気が付いてない。
それが富裕層の証し。だって。苦笑
どっちもどっちだと思うけど、戸建て派の方が感覚が古いかな。
ああ、既成品で十分。
コテコテにオーダーした光岡のワンオフカーと、既成品のロールス・ロイス。私は後者を好むので。笑
いや、今時車をステイタスだと思ってる都心房の間隔の方が昭和だよ。
住まいにしても、車にしても、少しカスタマイズするくらいで十分かな。
マンションに住む時点で区分所有権に甘んじているのだから
高級オーダーメイドの良さなんか所有欲を満たすだけで何もわかってないって。苦笑
オーダーメイドの服は、他人にはフィットしないね。
それこそ自己満足。(笑)
注文住宅＞建売って感覚自体昭和っぽい。
ここに書いてる自称金持ちは品がなさ過ぎだね。
オノボリさんか成金か中国人かって感じ。
本質が分かってない。
で？その後はきっとこう続くんでしょ。
「所有権か区分所有権か、それが大きなる問題だ！」って耳タコなんですけど？笑
↑確かに。
昭和の郊外さんは、もう痴呆症発症してるのかね？同じことを何度も何度も。区分所有だと云々・・・・・
本質は「快適な住まい」だよね？(笑)
＞本質は「快適な住まい」
それなら全館空調でヒートショックの心配のないマンションでしょ。
階段の昇り降りも必要ないワンフロアでリビングの広いのが最高。
それで決まりよ。
>>637
バーカ。
ロールスは細かくオーダーするんだよ。オーダーメイドしてこそのロールスなんだよ。
フェラーリもランボルギーニも細かくオーダーできるから世界のセレブに選ばれてるんだよ。
結局、中古か在庫車しか見たことないんだろ？
既製品の中古マンションの何がいいの？
家なんて既製品の組み合わせだけど。
車のオーダーメイドって、エンジンの載せ替えでもするつもりかね？(笑)
革シートの色とかならメルセデスでも5色くらい普通だぞ。
>>652
637は事実、物を知らない。
光岡の良さも理解できないくせに貶して、持ち上げたRRの初歩的な事ですら何も知らない。
こんな奴に品は無い。
外道のダニ人間として認定しました。
>>651
品の無い方ですね。そんなことは十分承知ですが、それを言ってしまうと、
郊外民さんたち、自らの首を絞めることになりませんかね？苦笑
では言わせて頂くと、当然ロールスでもフェラーリでも自分好みにカスタマイズできますし、
例えばフェラーリはワンオフ製作部門があり、有名なところだとエリック・クラプトンは、
大のフェラーリコレクターで、ワンオフで世界でただ1台のモデル、EC（エリック・クラプトン）
をオーダーしましたよね。以下走行シーン。
http://www.ferrarilamborghininews.com/blog-entry-4734.html?sp
何が言いたいかというと、マンションでも新築の段階で、
間取りから仕様まで好きな通りにオーダーできるということです。
ですから、注文住宅以上にこだわったオーダーも可能だということですよ。
マンションだから既製品、とはならない訳ですね。
ふ、無知な人は本当に可哀相・・弱い犬ほどよく吠えるね・・
>>656
さて、外道のダニ人間くん。
広尾ガーデンヒルズの7500万の部屋というのは見付かったかね？
早くアップしないと、嘘つきという称号も加わり「嘘つき外道のダニ人間」として認定されてしまうよ笑。
早くアップし給え。あるならね・・苦笑
さすがマンション脳だね。
住宅を既製品から選ぶ発想しかない。苦笑
>>651, 656
ついでだから教えてやろう。私は数台の車を所有しているが、
そのうちの一台はロールスのレイスだ。
もちろん天井部のオプション（もちろん知っているだろうね）や、
内装レザーのカラーリング、外装はツートンにしたり自分好みにコーンズでオーダーしたよ。
意外にドア収納の傘の色までオーダーできるのは知らないだろうね。
そんなことも知らずに「物を知らない」とは・・恥を知れバカ者が。
>>657
またまた無知を晒したな。
とりあえず「そんなことは十分承知」ならRRを既製品とは絶対に言わない。あんたは知らなかったんだよ。言い訳するな。
注文住宅以上にこだわったオーダーも可能
ほー。じゃあ、建物の形も変えられると？
外壁も自分の好みの色と素材が使えるのか？
外材や駐車場の位地、エントランスの方位から大きさもオーダーできるのか？
敷地のフェンスから防犯カメラの機種、エントランスや廊下の照明の色や形も選べると言うのか？
注文住宅ってのはその辺も自分の判断で選べるんだよ。マンションは部屋の内装と間取りだけだろ？
しかも、「ここに窓を設ける、ココの窓はこの大きさで」すらできない。
どこが注文住宅以上なんだよ？圧倒的に劣ってるだろうが。
663-664は中学生なの？バーカとか子供みたい。
自分の無知を棚に上げてみっともない。スルーしましょうこういう民度の低い輩は。
ただの構ってちゃんは返事すると喜ぶだけですから。相手にしてやる必要もないですよ。
まあ、オーダーメイドより既製品の方が品質的に安定してる感じがするね。
＞外材や駐車場の位地、
位置だろ・・
漢字も書けないらしい・・低学歴か。納得した。苦笑
そういえば、欠陥住宅の問題は注文住宅が多いんだっけ？
>ならRRを既製品とは絶対に言わない。
ロールス・ロイスは既製品でしょ。洋服で言えばプレタポルテ。
完全に一からパターン起こして作るのがオートクチュール、フルオーダー。
上の例でいえば、エリック・クラプトンモデルのようなフェラーリのワンオフがその一例。
ロールスは、防弾仕様とか様々なオーダーに応えるけど、世界で一台のオーダーモデルは、
現在は作っていないだろうね。過去、例えば国家元首のためのモデルとか、
ワンオフとか存在したのかな？ちょっと興味あるけど。
ロールスロイスちゃん、毎日ネット三昧の不思議
>ロールスは細かくオーダーするんだよ。オーダーメイドしてこそのロールスなんだよ。
651は何を言っているのでしょう？
では、窓の位置を変えたり、屋根やボンネットの形状を変えたりエンジンを変えたり、
できるのですか？
できませんよね。できるのは内外装の色やファブリックを変えるぐらい。
要はマンションと同じでしょ。あなたの言っていることは支離滅裂で、論理破綻してますよ。
まあ、漢字も間違えるぐらいの低能さんのようなので仕方ないですかね。笑
中立的に見て、意見に客観性があり言葉遣いも含め大人な反応なのは都心マンションだと感じる。
一方の郊外戸建ては「バーカ」とか、高級車の知識も浅はかで他人を罵ることだけ長けている。
でも結局は知識がないので全てマンション派に論破されている。
>「嘘つき外道のダニ人間」として認定しました。
広尾ガーデンプレイスの7500万円のマンションについても以降確たるデータも書き込めず、
結局口先だけの嘘つきだったようですし、五月蠅いだけの迷惑者は来ないで欲しいね。
百害あって一利なし、とは彼のような者のことでしょう。
自分語り始まるの巻
普通に下降局面で緩やかなカーブを描くのがどちらか考えたら簡単な話なのだが。上昇局面で考えるから血迷うんだよ。マンション民は。
オーダーメイドの話はヤメるんだ？(笑)
光岡がオーダーでRRが既製品と言いだした大馬鹿は自分だろ（笑）
RRというか、高級車を知ってればこんな事間違っても書かない。動かぬ証拠って奴なんだよ。
お前は何を言っても手遅れなんだよ。
高級車の事どころか車の事をなーんも知らない。どーせネット知識だけで免許も無いんだろ（笑）
中立的に見て（笑）だって。毎回やってるけどお前馬鹿じゃないの？（笑）
ホント必死すぎて哀れだよ
で、マンションが注文住宅以上にオーダーできるってどこがなんだよ？答えられないだろ？
だって大間違いなんだもんね！ まーた大恥かいちゃいましたね！
676=「嘘つき外道のダニ人間」
バカにつける薬なし。とはこのことか。哀れなヤツ・苦笑
まあ、ダニだの馬鹿だのと言ってる時点で６７６は失格。せめて子供さんがみても恥ずかしくない程度の礼節は持ち合わせたいよね。
まあ、基本性能が良ければカスタマイズもそれほど要らないよね。(笑)
中立的に見て、双方ダニ人間と書いてますね（笑）
で、マンションが注文住宅以上にオーダーできる点って何ですか？
中立的に見て教えてほしいんですけど？
注文住宅の事もなーんにも知らない大馬鹿ですね。だからマンションで満足できちゃうんだ！
何も知らないって便利なんですね！
中立的に見て、馬鹿ほど幸せになれるってこういう事ですか（笑）
自称都心マン損は確かに大馬鹿者だとは思うけど
おバカにバカって言うのも何だか品がない。
オーダーメイドでないと我慢できない人はそうすればいいんじゃないの？
性能や品質が良くなるとは限らないけど、まあ、自己満足だから。(笑)
まあ、金と時間を余計にかけたんだから、性能が良いに違いない！と思い込みたい気持ちは分からんでもないが、お気の毒としか言いようがないな。
70平米で窓も少ないマンションなんかに住んでると病んでしまうんだよ。息苦しいから。
建売と注文と何が違うの？所詮は戸建てだよね。
自分好みにオーダーは結構だけど、どんないじったって所詮フェラーリクラスの都心マンションには到底敵わないよね。モノの価値は価格に比例するんだから。立地も価格も都心が圧勝という事実だから郊外戸建ては建売だろうと注文だろうと比較にならないよ。その辺り誤解している人、この「嘘つき外道のダニ人間」は特によく考えたほうがいいね。漢字も間違う低能みたいだけどさ（笑）
そのお金の使い方は富裕層にしか理解できないよ。
出来あいの物を買って満足するしかないマンション住民には特にね。
>そのお金の使い方は富裕層にしか理解できないよ。
富裕層というと、郊外だろうと都心だろうと3億ぐらいの家に住んでいる人のことだよね？
あなたは郊外の注文戸建て？価格と間取りは？
うちは前にも書いたけど、200㎡の都心高台マンションです。
>680
別にオーダーする必要はないけど。最近のマンションは床スラブ厚が厚くて上階の音なんか
しない。２４時間ゴミ捨て場も出かける時にエントランスと違う出口に持っていくだけ。
家族が行くので、ほとんど自分では行かない。築４年で３度壁に釘を打つような音が昔した。
ディスポーザーで生ごみ０でゴミの量もかなり少ない。家族が出かけるので郵便物も取りに
行かない。大型家電３０秒、スーパー集合店１分でも外の道路の音もほとんどしない。
２４時間換気で断熱が良くて窓も殆ど開けない。ネットショッピングで買い物をすると
その辺で買うより安くて出不精気味かな。健康のため先生が決めてくれた数種の運動をして
腕や足の太さも血圧も管理している。高層階の角部屋で昼外が明るければ照明も使わない。
各部屋とリビング数カ所にマルチコンセントがあるからＰＣ、電話機、テレビも好きな
場所で使えてネットもできるし、ホームシアターでも全ＰＣのＨＤが見れる。
3億程度の注文戸建てに住んでいる人いませんか？
オーダーがいいって繰り返し書いている方がいますけど、
実際に何がそんなにいいのかメリットを知りたいので。
まずは間取りから、うちはLDKで45畳ほどですが、当然それ以上なのでしょうし、
床材や廊下の石材もこだわりがあるんでしょうから、あと建具などもお聞きしたいです。
あと、ゲストルームやジム、プールなど、マンションは建物内なので雨にも濡れずにジムに行けますが、
注文ではやはり建物内、それとも敷地内なのですかね？サウナや庭には滝もあったりとか？
色々お聞きできるのが楽しみです！
痛いな・・・
マンションの脳内ワールド満開。春だねえ。
答えられませんか。分かりました。
ここは本当に「嘘つき外道のダニ人間」しかいないんですね。郊外の貧乏戸建てのことですよ。
答えるも何も君が都心の低層マンションに住んでるかわからないんだけど。。
都心房はまたスレをしらけさせてるのかよ。
誰か話くらいは聞いてやれよ。
戸建て民のいつもの大判風呂敷だね。
はじめは威勢がいいんだが突き詰めると結局、注文のメリット何も語れず。
それなら建売で十分だね。
口先だけのネット弁慶。広尾ガーデンヒルズに7500万の部屋がある？
それも証明できず。今後は戸建ては意見するな信憑性無いからな。
確かなことは、オーダーメイドな物は万人向けに良いわけではありませんね。
>>696
変な拘りがなくて、一般的な間取りで充分満足なら建て売りでもマンションでも充分なんじゃないの。前にも書いたけど、自分の場合は自転車部屋に子供部屋3部屋だな。普通は要らないもんだけど、うちには必要。
長く生活する住まいに拘らない人がいるのかな？まあいいや。
物件選びの条件は人それぞれだと、いつになったら理解できるのやら。はっきり言ってしまえば、他人の選択を下に見る考え方が異常。
郊外戸建て民は少しは学習して出て来なくなったようですね。これで落ち着きましたね。
彼は、広尾ガーデンヒルズに7500万の部屋があるなど、口先だけのネット弁慶。
ありもしない嘘をまことしやかに書き連ね、バーカなどと人を罵るレスを連投。
アクセス禁止にして欲しいものです。
さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
家を探す際には、まず立地を選びますよね。都心選好の場合、条件のいい立地は、
すでにマンションが建っている場合が多く、戸建て用の用地は駅遠だったりして、
それならばマンションを選ぶ場合も多いですよね。そして新築物件だったら、
間取りや建具、仕様などもある程度自分好みにカスタマイズできます。
中古マンションでしたら、リフォームではなくスケルトン・リノベーションで、
水場の位置変更やトイレ増設まで、かなり自由にプラン変更も出来ます。
そういった自由度の高い選択肢があるのに、敢えて立地取得で見劣りがあり、
にも関わらず注文住宅を建てるメリット、良さは何なのでしょうか？
狭小住宅などは興味ありませんので、まあ3億円程度の予算での注文戸建てについて、
ご回答頂ければと思います。
都心駅近マンションは賃貸マンションが殆ど。
東京出身者の常識。
空想するだけの住宅オタクでも、もうちょっと役に立つ情報を出す
非現実的な妄想話に付き合ってもなんの役にも立たないからね
>さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
>注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
>家を探す際には、まず立地を選びますよね。都心選好の場合、条件のいい立地は、
>すでにマンションが建っている場合が多く、戸建て用の用地は駅遠だったりして、
>それならばマンションを選ぶ場合も多いですよね。そして新築物件だったら、
>間取りや建具、仕様などもある程度自分好みにカスタマイズできます。
注文戸建て住宅の最大のメリットは集合住宅ではないこと。あわせて区分所有でないことも重要。
オリンピックじゃないんだからさ、高ければ高いほどいい、広ければ広いほどいい、ってもんじゃないと思うんだがな。
より速く、より高く、より遠く、って。
注文のメリットはそういう数字で見える基準ではなくて、他人から見たら下らない小さなこだわりを叶えられるところなんじゃないかな。
値段が高いことや、広いことに価値を感じる人は注文である必要はないと思う。
より高いものを選べばいいだけ。
ここは5千万くらいまでの話をするスレでいい
そんなに金持ちならフランスで城でも買えばー？
石造りは長持ちするよ、地震もないし。
>706
>そうやって他人の価値観を否定する人も充分異常だから安心して(^-^)/
698の文章から「他人の価値観を否定」している部分を抜き出してみれば？いつもでっち上げばかりしてないでさ。(笑)
＞＞さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
＞＞注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
＞注文戸建て住宅の最大のメリットは集合住宅ではないこと。あわせて区分所有でないことも重要。
マンションの集団居住や区分所有の良さは何なの？
注文住宅のメリットってそりゃあ全てが適う事だよ。もちろん予算に応じてだけど、それはマンションも同じ。
何度も書いてるけどウチの実家は商社が3億で売ってほしいって粘られて5億でも買いたそうな反応だった。
世田谷で駅前角地とは言えたった45坪の土地。1〜3階までテナントで4、5階が実家。リビングは30畳チョットだったけど広すぎて持て余してる。
もちろん注文住宅。鉄筋コンクリートで元は祖父が借りた店舗兼住居。祖父が建物と地上権を買って、平成に入った辺りに新築。最近両親が時価の2割の値段で（8割引き）で土地も購入した。今の賃料収入は月々85万ほど。
マンションって幾ら高価でもこういう事ができないでしょ？
仮に一階ワンフロア全部買ってもそこにテナント入れて近所の住民相手に商売できる？絶対にできないでしょ？
レアケースって言うだろうけど、こういう目的があれば商業地を買って下をテナント、上を住居みたく自分の希望通りできるのが注文住宅なんだよ。目的に応じて立地を選び、建物を作れる。
他にも二世帯住宅でも部分二世帯でどの程度共有するのか、それとも完全二世帯にするのかとかスラブを貫通できないマンションには選択肢が無いけど、注文住宅なら自分の都合だけで作れるんだよ。
こんなのは無限の可能性の中のたった二つの例。ほかにも、自転車のメンテ保管室、プラモ工房から消防法に触れるレベルの本格的な厨房、車の整備リフトの付いた車庫、アトリエ、スタジオ、ゴルフレンジと無限なんだよ。
否定したければマンションの方が可能性が大きいって事を証明してくださいね。
「注文住宅の可能性は無限」それがメリット。
マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れ。
最新タワーマンションなんか、軽くするために隣とはベニア一枚。
あったかいんだから〜
>最新タワーマンションなんか、軽くするために隣とはベニア一枚。
はいはい。(笑)
素朴な疑問だけど、高級マンションって、通常部屋あたり何台駐車出来るの?
>「自分が考える安心して快適に暮らせる住まいを完全実現できる」のが注文住宅。
よく分からないんだけど真面目な話として、敷地が数百坪あって門から建物まで数十ｍあるような戸建ては別として、都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
例えば、もしだよ、お隣が泥棒一味であなたの家を狙ってきたとしたら、その真横からすぐ狙われるよ。でもマンションだったらセキュリティも何重にも張られてて万全だし、そもそも建物と敷地自体が大きいから、そう簡単に侵入できない。にも関わらず「安心して快適に暮らせる住まいを完全実現できる」との理由は？完全実現？個人的には注文だろうが戸建てだろうが、防犯上とても安心できないですが。
>ここは5千万くらいまでの話をするスレでいい
敷地数百坪で塀をめぐらして隣家とはかなりの距離をとって、毎月大金払って警護会社と契約して、それぐらいしないととても安心して快適には住めないと思うのですが・・そんなのが5千万程度で実現しますか？とても無理だよ。
隣が泥棒なら、マンションのほうが危ないでしょ(笑)
＞都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
自分が生まれた戸建てと比べてはいけない。
戸建派でさえ忌避するような、安戸建てを出してこないとマンションを擁護できないんだ。
マンション住民は、都心の何億もするマンションに住んでるんじゃないの？
未だに回答を得られていないのですが、
マンションの集団居住や区分所有の良さは何ですか？
続き。数億のマンションは知らないけど、数千万円のマンションでもそんな感じ。
億ションになると、もっと堅牢でセキュリティも上がるんだろうね。
ドアマン、コンシェルジュ、住居階にしか止まらないエレベーターとか、
何重にもチェックされるらしいし。海外にあるようなゲーテッド・コミュニティ式のマンション、
そういうのも増えてきたから、益々戸建ては安心とか意味不明。
そんな丸腰で家族守れるの？
海外では数億の戸建てになるとゲーテッド・コミュニティ式になるよ。
ビル・ゲイツはマンション？ or 戸建て？
>マンションの良さは景色がいい事と居留守を使いやすいところです。
マンション君頭大丈夫？
そんなの立地や演技次第で、集団居住や区分所有のメリットではない。
昔見たすべらない話で、千原弟がマンション内のスペースで仲間とバーベキューをしていたときに、突然芸人志望という少しおかしいピザ屋の店員が乱入してきて困惑したのと、自分の部屋などの情報を店員が皆知っていることを怒ってたのを思い出したな。
一度敷地内に入られれば、通行人に見られることもないしやりたい放題。監視カメラもプライバシーの問題で部屋に入るところまでは無理。窃盗だけならまだましでレイプだと最悪。入られたら逃げ場がない。窓から逃げることもできないし、道に向って助けを呼んでも届かない。火災でもそう。
＞＞723
＞都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
そんな戸建てがどこにあるのか719に聞いたらいい。
>727
海外でも場所によるけど、全然。数千万の家でもそんな感じのところ沢山あるよ。
なにせ東京とは地価が安いから。でも逆にマンハッタンなどは東京よりも高いから、
ゲーテッドはほとんど存在しない。その代わりにコンドミニアムのセキュリティは万全。
まあ１００億とか、そういう部屋もザラにあるからね。
ビル・ゲイツは西海岸住みだろ？土地安いんだから当然戸建てだろ。
でも、もしマンハッタンに住むことになれば、やっぱりコンドミニアムだと思うよ。
かのトランプだって、イチローだって、年収何十億という人達もコンド住みだからね。
>全て管理費で、戸数で割って負担できるから割安に利用できる。
>スケールメリットは大きいよ。
治安の悪い場所に住むための経費を、割り勘するためマンションに住むの？
結局マンション＝割り勘。
発想が貧しい。
>733
>近所の住民相手に商売できる？絶対にできないでしょ？
そういう書き込みの時点でスレチなので退場して下さい。
ここは住居の検討をするスレなので。
住宅地として理想的な立地は、低層住居専用地域ですよ。
閑静な樹環境を維持するためそのエリアには商店など建設不可という規制があります。
あなたの主張するような店舗兼自宅とか、そもそもいい環境には相応しくない卑しい住宅形態です。
なので関わり合いたくありませんので、以降は書き込まないで下さい。
価値観があまりに合わないと思いますので。とにかく商店の話はスレチです。
ロールスやフェラーリ乗りの都心派が、注文戸建てが最高と主張していた人がなんと郊外の商店兼住宅住みのド庶民だったと知り、せめて国産セダン程度かと思っていただろうに、まるで客の送迎も兼ねたマイクロバス乗りのような相手だったと分かり、すっかり落胆してるようですなあ。世田谷の４５坪の雑居ビル・・確かにダサすぎる笑
商店兼住宅=客の送迎も兼ねたマイクロバス
例えが上手いですね〜、確かにそんなの所有したくないや貧乏臭い
みんな妄想話に華を咲かせてるのかね。
インターネットですから（笑）
>>737
逃げたね。でも、逃げきれてないよ。
注文住宅のメリットの話をしてるんだよ？自分で質問してた問の答えなんだよ？
実家のテナントビルは無限の可能性のその一例に過ぎない。解んない？それを否定しても、注文住宅のメリットは何ら否定できていない。
商売がしたい人はそれもできる。静かな家で暮らしたいならそれもできる。それが注文住宅なの。
マンションには絶対に実現できない無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。
まだ解りませんか？（笑）
都心の下駄マンなんてかっこ悪い。
いくら高い車に乗っててもマンションじゃあ････。
ビジネスしたいなら、１階が店舗になってるマンション探せばいいだけでは？
２階がよければそういうマンション。１階がコンビニのマンションとか今時普通だよね。
注文と言ってもオフィスビルにもできないしねその面積じゃ。
>無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。
何が無限なの？
オタクの商店は広さ有限だけど・・
>743
スレチだから手短に。なぜ自宅でビジネス？
もし飲食店にしたらゴキやネズミ大量発生だし。
職住接近は便利だけど、一日中下の階に客が出入りとか物騒だし住宅形態としては最下層。
言い方悪いけど、子供の教育にもよくないよね。１階がスナックとか飲食関係とか・・
とにかく、このスレでは住宅地に関して書いて下さいね。
>静かな家で暮らしたいならそれもできる。
駅前じゃ全然静かじゃないだろ。バカか・・
立地は住居形態は関係ない。戸建てでもマンションでも静かな立地は自分で選べる。
戸建ては小さいから、隣にマンションでも建ったら色々被害が及んでくる。
よほどの地方でもない限り戸建てはデメリットばかり。
マンションは区分所有と他人との共同生活が最大のデメリットですね。
>・便利な共用施設で快適な暮らし
>・近所付き合いが盛んだからサークルや祭りが楽しい
>・友人も多数呼べる
>・コインパーキングに停めさせる必要無し
>他にもあるけど取り急ぎ。
マンション民はどんな頭してるんだ。
友人も多数呼べるって、占有狭いじゃん。
まさか狭さの代償に管理費を払う誰も使わないパーティールーム？
物件個別の施設や、戸建てでもできることをあげてもメリットにならない。
マンション固有の集団居住と区分所有のメリットだよ。
「区分所有の制約や限界を理解しないでマンション買っちゃう人が多い。」と、
知人のマン管がこぼしてた。
マンションの購入者は、事前に十分理解して購入したのか疑問。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
>戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
だとしたら、あなた非常識なんですね。
分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
そんなのただの言いがかりか、本当にあなたが非常識か、税務署に聞いてみたらいかが？笑
同じことの繰り返しだし痴呆症なの？心配です
743の主張。
>駅前の雑居ビルは注文住宅です。3億で売ってくれと言われました。キリッ☆彡
住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか
マンションは会員制ホテルのオーナー権みたいにすりゃいいのに。
１０００万ぐらいで権利を買って、家賃より少し安い程度を毎月払うとかさ。
>>753
それじゃ、賃貸と何が違うんだい？
高級老人ホームなんかその手だよ。
いいところだと、入居一時金1〜3億円、月々の管理費＋食費＋介護などで30万円など。
だいたい10年ぐらいで償却。高いよ〜
>754
ですよね。売買に際し何も違いはないですよね。
違いといえば、都心立地は買った時より高く売れて、
郊外戸建てなど、買った時より半減、更に更地にしなければいけないから余計に500万位かかる。
踏んだり蹴ったりですね郊外は・可哀相。。
郊外マンションはマンションの中に入っていません。一緒にされたくありません。都心は、土地が買えないからマンションだけど、郊外なら充分な土地が買える。
>分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
>日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
課税？
税金は取れるところから取るだけ。所有の質なんか問わない。
民法は「一物一権主義」が原則。
所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は成立しない。
区分所有は「一物一権主義」の例外だから、様々な制約や限界がある。
戸建てなど、世間一般の所有権とは全く別物。（マンション民は知らないだけ）
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
価格上昇局面でしかお話にならないのがマンション。
玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。マンション一階にスーパーあっても重い買い物袋持ったままエレベーター乗って部屋まで持っていくのはどうしても面倒。コンシェルジュが部屋まで買い物袋運んでくれるならいいんだけど。
オリンピックまでは安心かな？
後は奈落の底ですか？
壮大なババ抜きが始まるかな？
インフレが持続出来ると安心かな？
なんで都心の庶民はまず手が出ないような物件と郊外（というか田舎）の普通は欲しがらないような物件を比較するんだろ？
フェラーリと軽自動車を比較してるみたい。馬鹿なのかな。 こう書くとロールスロイスさんがフェラーリも持ってると言いそうだな。マンションだと駐車場はどうしてるんだろ？
>>751
何度言っても解らない馬鹿野郎だな。知能指数が低いんだな。
誰も区分所有に所有権が無いとは言っていない。区分所有と所有権は違うと言ってるんだよ。
所有権のように現物を伴う所有権と違って区分所有は概念的な所有権だと言ってんだよ。バカだから解んないんだろ？
だから自分の物、所有権があっても自由にできない。
例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。
これが区分所有と言う不自由な所有権なんだよ。これでわからなきゃ相当な馬鹿だぞ。
>>746
可能性を言っただけだよ。一例としてね。
マンションの一階にテナントがあってもそこのオーナーにはなれない。間接的にオーナーになっても自分の所得にはできない。マンションには絶対に不可能な例の一つ。それも現実にある話で。
では、第一種住宅専用地でなら、一、二階を賃貸マンションにして3階ワンフロアを自宅にするとかマンションにはできない。
この場合、そのマンション部の各戸の仕切りを替えてワンルームにしたりファミリータイプにしたり自分の判断で社会のニーズに合わせる事が出来る。俗に言う区分所有のマンションオーナーとは全然違う。
注文住宅には無限の可能性があるが、マンションにはそれが無い。デべの想定したライフスタイルに沿って生活するしかない。
>>752
＞住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか
それなら一階も住居にすればいいのですよ。それができるのが注文住宅。それができないのがマンション。
現にうちの実家は両親が自分でで商売をするために建てた家だからね。
>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
あのさ、ここは「おまえのおうちがいいか悪いか」を話す場所じゃねえんだよ。
普遍的な事実を検証してんだよ。
自分オンリーの狭い見聞でしか語れないなら、おまえはディベートに参加するな。
その資格がねえわ。
>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
99％のマンション住民を敵に回す書き込みだな。
この板にはそんなマンションに住んでる住民はいない。
>>772
普遍的な事実って何だよ。
ググれば誰でも分かることをコピペして語るだけ？
そもそも物件なんて様々なのにどうやって普遍的な事実語るんだよ。
都心や数億の話してる時点で既に普遍的に語って無いだろ（笑）
意味分かってんのか？
まさにオレオレ詐欺
＞768
＞うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
マンションの占有面積はこんなもの。
普通戸建て並みのマンションなんてどこにある？
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。
便利だね〜(笑)
>建売やペンシル、旗竿地の戸建て民を敵に回してるじゃん。 戸建て民も一緒ｗ
戸建ての床面積は全国平均で133.6㎡。東京でも130.1㎡。
マンションは狭い。
http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/
3億円の都心マンションの立地上の利便性って何ですか？
ここまで戸建てのメリット出てこないね
マンションのデメリットは語りつくせないけどね。
デメリットがあってもあなたの家よりまともなんだろうね。
いつまでも昭和にしがみついている、戸建て崇拝主義者は置いておいて、これから、そのようなサービスの充実したホテルのようなマンション増えてくるでしょうね。すでに高級老人ホームはそのような感じのものも存在しているようですが、それが若年向けにも広がってくるでしょう。最近は独身者も増えていますし食事や掃除、クリーニングなどがマンションで提供されれば便利ですし、住居者専用のラウンジなどもあったら便利そう。これからは住宅形態ではなく、立地にこだわったプレミアム価値の多い、サービスマンションの時代ですね。
>例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
>ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。
というようなワガママしたい方は、迷わずに注文戸建てへどうぞ（笑）
都心マンションが否定されました(笑)
都心マンションの方とは俺は違うけど、郊外ならマンションも戸建てもどっちもどっちだと思うよ。立地こそに差があるだけってのは同意だな。
郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
