購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

＞だからマンション民からもバカにされるんだな。ダサ笑

最近普通のマンション民はでてこない。
マンションは、一握りの特殊物件以外無価値ということになった。
9割以上の普通マンション民はもう発言できないね。

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>>1084
当たり前。
マンションにしろ戸建てにしろ、特色の無い普通の物件なんて語ることが全く無い。誰も興味無い。

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>>1083
>当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い

>ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。

これは同じ人の意見？

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>>1078
珍しく意見が合ったな。
俺も最低年収2000はないと都心に住むべきじゃないと思うよ。皆さんも千葉にどうぞ。

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23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。
それ以外では駅徒歩10分前後のエリアに、昭和30年代から40年代前半にできた住宅地が比較的整備されている。
一低住で40/80以下の用途地域ならマンションやミニ戸も建たず、日照も確保されている。
高層マンションやビルが建つような地域は、戸建てで住む場所じゃない。
都心好きは共同住宅一択。

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>1087
同意。
私は年収1000万だから横浜市の郊外が限界。

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年収1500万だと周辺区の敷地50坪ほどの注文住宅かな。

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年収1000万円、労働時間2000時間/年として5000円/時間
往復通勤時間1時間（都心で近いと往復30分）で200日間ｘ30分/日の損、100時間の損、50万円/年の損。
年齢で収入は異なるが30年通勤として1500万円の損になる。
1500万円のために高い都心の狭いマンションか郊外の広い一戸建ての選択になる。

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年収が2000万なら3000万円の損、年収1億なら1億5千万円損。
年収が多ければ都心のマンションを手に入れて価値がなくなっても損しなくなる。
時は金なり。

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脳内の損であって、実際に損するわけではないけどね(笑)

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>>1085
その通り。どこにでもあるようなマンションなら戸建てで充分。

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仕事も遊ぶ金もないなら都心部に住んでも仕方ない
無料施設とデパ地下の試食回りでもするのか
惨めだろ

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まあ、マンションの壁は厚くできているから、静かで保温性も良く、防災の面でも優れていますね。(笑)

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ローコストでも住宅性能評価書ってあるのかな？

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マンションでまともな子育てできるの？

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>1098
あまたはどこに住んでも無理でしょうね

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まず、親が「まとも」じゃないとね。(笑)

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共同住宅の時点でまともな収入がない証拠。

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まあ、管理費と修繕積立金を毎月払うくらいの金銭的余裕はあるけどね。(笑)

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周りが管理費と修繕積立金を毎月払えなくなったら、君らが負担。
助け合いの共同生活乙。

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同じ収入ならマンション住みより戸建住みの方が資金的に余裕があるという事ですね。
管理費、駐車場代の合計で月3万円だとして年間36万円。（修繕積立金は戸建でも余裕をもって同額貯めるとして）

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ようするにまともな収入がなかったらマンションには住めないということです
まともじゃない戸建てには、まともじゃない収入でも住めて
まともなじない親は、まともな子育ても難しいということです

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必ず所有者がいるはず。
所有者が破産しても相続人がいる、相続放棄すると、管理組合等が競売にかけて別のマンションオーナーが負担する。
競売が不成立なら管理組合の負債になり、マンションオーナーの間接負債になる。
負債が重なり増えて壮大なババ抜きの始まりを予感させる。
オーナーの合意が得られ負債より土地代の価値が有る時に始末を付ければ良いが遅れると大変。
オーナーの破産、相続放棄が雪崩をうっておこる、誰かが負債を処理しない限り、全オーナーが最後は破産する。

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まともな収入があれば、集合住宅じゃないまともな戸建てに住める。
東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。
坪200万の土地を50坪買っても1億5000万あれば十分。

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都内で１億５０００万以下の戸建て購入者はまともでないと認定されました。怖いですね戸建ての意見って。

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まあ、修繕積立金はいずれ必要になるお金を計画的に集めてるわけだから、きちんと修繕されることがわかっていれば長く住み続けるのに比較的安心できますね。

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>東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。

千葉の間違いだろ。(笑)

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>>1110
いや、青梅ならなんとかなる。

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立地を妥協してわざわざ建てなくても、立地の良いところに作られているマンションを買えば良いだけ。(笑)

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立地の利便性を妥協しちゃうと、実際に住みはじめてから、あとあと不満がたまりそうですね。

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家族を犠牲に通勤時間を短縮するならマンション。
上下左右からの騒音と暖気が恋しいならマンション。
震災時に登山を経験したいならマンション。
子供を性犯罪の犠牲者にしたいならマンション。
子孫に負の遺産を残したいならマンション。

マンション最高！

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>1112
立地のよいところってどこ？

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>>1114

かなり不満がたまってるな。(笑)

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>1115

必要な施設・環境が整っていて、治安が良く、地盤がしっかりしているところ。

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>23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。

別格って田園調布や成城などの郊外立地のこと？
名前のとおり元々田園地帯で田畑だった所を、区画整理をやってきれいな街並みは評価する。
でも所詮は郊外ベッドタウンなんだよね。そこそこクラス。
既出だが、以下リストは的確でよく出来てると思う。AA以上に住みたいもの。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

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おいおい、次レスにアホが居るぞ笑。

＞マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
に対して、

>敷地は所有していません。区分所有の勉強が必要。
だと。マンション敷地の所有権はもちろん各々の土地持ち分に含まれる。
勿論、たまにある定借マンション（定期借地権）の場合は例外だが。
この区分くんって・・アホなんだね。苦笑

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割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど持ってることは持ってるね。

ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。もちろん戸建ても基本的に同じだけど、一人の意思で売れる戸建と違って区分所有だと全員（三分の二？）が合意しないと売れない。
例えば、老朽化で立て直すか解散（解体して土地を売却、残ったお金を住民で分ける）で決議するとなると、親の残した用無しマンションなら負担金を払ってまで建て直す必要が無い人と、そこに住むしかない人、あくまで負担金ゼロの修繕で乗り切る事を希望する人で永遠に結論は出ない。

事実上、土地として売る事ができないのが区分所有。

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居住する事の利便性に特化してる地域がベットタウンとして栄えてるんだから、すむならベットタウンが良いこれが常識。

1118のランキングは何の根拠もないレベルの低い自作ランキング。
間違いの指摘、嘲笑が多すぎて大恥をかき、B以下を慌てて削除。そんなのを心のよりどころにする人って惨めだね。

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>>1120

おいおい区分くん、だいぶ言い訳がましいな。法的にはどうなんだい？
わずかとはいえ、マンション敷地は土地持ち分によって区分所有者のものだろ？

>割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど
？？うちは全6戸の低層マンションだから、土地持ち分は各戸約30坪分付いている。
地価が500万ほどの土地だから、土地だけ売ることはなくても、約1億5000万円分の
土地の価格も部屋の価値に含まれている。だからいい立地のマンションは価値があるんだが、
そんな当然の事実も知らない、認められない駄々っ子なのかな？無知とは恐ろしい・・苦笑

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>ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。

マンションの売却価格には自動的に土地分も含まれているんだけど、馬鹿なの？

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>1122

全6戸でも、管理人とかコンシェルジュがいるの？

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>>1122
いや、俺はその区分君と言われた人とは別の人なんだけど。
とりあえず、区分所有と所有権の違いについてちゃんと勉強しなよ。
基本的に戸建ても解体して売るとは書いたけど、可能、不可能で言うと土地だけ、建物だけでも売る事も買う事もできる。
マンションはそれができない。
http://www.to-ki.jp/center/useful/kiso021.asp
ここに解りやすく書いてあるから勉強すると良いよ。

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>基本的に戸建ても解体して売るとは書いたけど、可能、不可能で言うと土地だけ、建物だけでも売る事も買う事もできる。

それって何が嬉しいの？

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マンションに住んでる人で、土地分だけ売りたいって奴見たことも聞いたことも無いけど・・。それでもバラで売れる方がいいって勧めてるの？？

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>1118
東京なんて、時代遡ればどこもただの原野。
開発が早かったか遅かったかの違いだけ。

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>>1127
嫌、何が違うの？って自分で勉強もしないでずうっと言ってるから教えてあげたんだよ。
実際に区分所有権と所有権って違ったでしょ？登記上も別物なの。

せめてそのメリットデメリット程度は自分で勉強しなよ。

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まあ、普通の人は、全く問題にならないことをデメリットとは言わないね。

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>>1110
>千葉の間違いだろ。(笑)

全部読め。注文戸建ての建築費だよ。
23区内なら土地とあわせて1億5千万あれば建つよ。

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誰か区分所有と所有権の違いについて聞いてたの？

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>わずかとはいえ、マンション敷地は土地持ち分によって区分所有者のものだろ？

マンションの区分所有者に土地の持分はありません。
あるのは敷地利用権だけです。
区分「所有」できるのは専有部のみで、共有部は共有持分権です。

共有部や敷地の管理費負担義務を負わせるためのものです。

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なんたって平屋の方が住みやすい。
平屋かマンション。

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マンションの売買契約書を見ると、ちゃんと土地の持ち分が明記されているね。(笑)

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平屋じゃなくても、60平米ほどのマンションが上下に2区画あると考えればいい。
上下で共有スペースと個人スペースを分ければ快適。
個人スペースにミニキッチンがあれば利便性も上がる。

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>>1133
面白い解釈だね
それではマンションの共有部と敷地は誰のものなのかな？
マンションの管理組合？それとも分譲したデベ？
固定資産税は誰が払うのか知ってる？

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>マンションの売買契約書を見ると、ちゃんと土地の持ち分が明記されているね。(笑)

最近のマンションでは敷地利用権となってる。
区分所有法改正前の古マンションだね。

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敷地利用権と所有権が区別できないお馬鹿さんに惑わされる人はいないかと思いますが、いちおうご参考。

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/25964/

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所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？

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契約書にある課税用の土地持分を所有権と勘違いする人がいる。
マンションの登記書類には、戸建てと違って土地の所有権の記載はない。

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戸建ては自分のもの、マンションはみんなのものだよ。
個人馬主と一口馬主みたいなもん。

一口馬主の人が「あれは俺の馬なんだ」って言ってたら頭おかしい人でしょ？
それぐらい恥ずかしいことを言ってるんだって自覚しようね。

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要するに戸建ては馬小屋だといいたいんだね。

「あれは俺の厩舎って」案内するの？

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＞戸建ては自分のもの、マンションはみんなのものだよ。
＞個人馬主と一口馬主みたいなもん。

ウケタ。確かに。（笑）


＞所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？

解釈：個人馬主にこだわる馬主は何がしたいのかな？　ｂｙ一口馬主

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まあ、出資金は同じでも１億の馬の馬主より数十億の馬の一口馬主のほうが価値あるかな。

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区分所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？

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出走するレース、馬の名前
乗せたい騎手、乗せたくない騎手、

自分で決められるのが個人馬主。全く決められないのが一口馬主。

ちなみに、一口馬主は馬主席にすら入れない。
一口馬主は、馬主になった気分を味わえるだけ

そういう意味では、
戸建：個人馬主
マンション：一口馬主
というのはいい喩だね。。

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一口馬主に価値はない。
専有区画内の利用権を区分所有と名付けただけ。

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敷地利用権と所有権が区別できないお馬鹿さんが暴れているので、いちおうご参考まで。(笑)

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価値があるかないかは、買う人が決めるんだよ。あなたの家より高い金額が付いてるマンションからすれば、あなたの家に価値は無い。

簡単な話なんだけどね。

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それって「みんなの家」なんでしょ？苦笑

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>>1150
いくら高くても共同住宅だよ。
知らないの？

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「みんなの家」ＶＳ「厩舎」か。










家がいい。

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「みんなの厩舎」　ＶＳ　「私の家」





もちろん私の家でしょ。（笑）

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>>1150
それが事実は違うんだよ。
戸建の土地は例えば価格が1000万だとして、1000万出すから売ってくれと言っても所有者が「嫌だ」と言う限りは買えない。
10倍の1憶だろうと嫌だと言われれば買えない。
市場価値を越えた価値を見出している人が居る。そういう人からは幾ら適正価格や市場価格を持ち出しても意味が無い。
それが土地と言うもの。縁がなければ買えない。これも個人単独所有だからこその話。
そういう人からすれば数億のマンションも全く価値が無いんだよ。

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このマンションさんは、高いから価値があると思って共同住宅を買ったんだね。
土地の持ち分だ言ってても実情は敷地利用権であって所有権じゃないし。。。

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価値は市場が決めるものだからね。私情で決めたいんだろうけど。馬に例えようが、所有権云々言おうが。下品な価値観はわかったよ。

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区分所有権に個人単位の発言権はないってことなのよ。

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>>1155
何言ってるの。マンションだったら所有者が嫌と言っても買えるのか？　地縁を主にしてること自体ピントが外れてるよ。

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あんたは嫌でも少し色を付ければ隣は売るねｗｗｗ
悲しいね万損は。

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>このマンションさんは、高いから価値があると思って共同住宅を買ったんだね。

いや。立地の利便性が高くて、防災と防犯の面でも優れているから。(笑)

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「地価が高いから価値がある」って論理で、住みたくもない所を買うバカは居ないよな。

　バカなの？

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＞1159
可能かは知らないが隣国人には売ってはならないと規約を早く作らないと直ぐにスラム化。

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>>1160

ではその根拠を具体的に言ってみて？さっきからずっと感情論だけど。

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>いや。立地の利便性が高くて、防災と防犯の面でも優れているから。(笑)

形だけのセキュリティで死角の多いマンションより、戸建てのほうがいいでしょ。
地震にも強いし。

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セキュリティ無しの戸建ては、外から中の様子が丸見えだね。(笑)

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まともな戸建てなら見えません。

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へー、留守かどうか簡単に分かるけどね。

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>1150
たとえが逆だと思う。
敷地ごと市場価値の10倍で買いたいと言われたとき

戸建は売るも売らないも自分で決められる。
マンションは自分で決められない。というか、売れない。

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中古マンションも普通に売買されているのにね。(笑)

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>>1170
戸建派に土地に異常なまでのこだわりがある人がいるね。
相場の10倍でも売らないとか...。
誰も買いに来ないって(笑)

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>>1171
成田闘争とか沖縄の米軍基地とかはその類だよね。
時価の100倍でも売らずに粘ってたり。

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むしろ、土地と建物がセットになっている方が売買に有利だと思うけど、いったい何を問題にしたいのかね。(笑)

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茶化すだけ茶化して具体論になると逃げるからなあ（笑）

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>>1173
>土地と建物がセットになっている方が売買に有利
マンションだと有利と言うか、セットにしてないで大問題が起きたから致し方なくセットになったんだよ。

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>>1075
いつ大問題が起きたの？？

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S58年の区分所有法改正前。

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ふうん、それで今は全く問題無いわけだ。(笑)

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今では「敷地利用権」苦笑

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敷地利用権と所有権が区別できないお馬鹿さんへ。(笑)

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>>1180
なんかレス見たらそればっかり貼ってるみたいだが、何が問題なんだ？
別に利用できるんなら良いんじゃないの。借地に戸建ても良い場所には多いしさ。
ちなみに俺は昨日の2700万ローコストね。

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何も問題無い。馬鹿が騒いでただけ。(笑)

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