購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

頓珍漢なことばかりいってるけど、価格＝価値ってのは確かだよ。それ以外は個人の趣向であり、好みの問題。
マンション民はそれがわかってる人が多いと思うけど、戸建て民は価格以前にマンションより上って価値観があるから受け入れられないだけでしょ。

「＝」じゃなくて「≒」って書いてはどうだろうか？

なるほど。価格＝価値っていうのがマンションさんの価値観ということですね。
どうりでマンションカーストとかできるわけだ。ｗ　
低層階だと馬鹿にされるとか、食費を削って、高級品を買うとか、単なる都市伝説かと思ったが本当だったとは。　

根本的に戸建て民と価値観が違うな。
http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/

不動産のような一点ものの場合、価格＝価値と言われると違和感がある。

ヤフオクなんかで、アイドルが使ったｘｘｘ（→伏字ではなく何か限定もの）みたいなものが、仮に高額で取引されたからと言って、
その値段の価値があるか？と言われると、違うと思うんだよな。

たまたまその値段を出したいという人がいた、というだけで、その価値があるとは言えないと思う。

前にも出ていたけど、そもそも表に出ている不動産価格は成約価格ではなく、売出希望価格なわけで、
すなわちその価値があると売り手が信じているだけで、買い手はそれだけの評価をしていない状態ということだよね。

「うちは10年ほど前に約3億だった。」という例があったけど、その物件が今3億で取引される保証はないし、
狂信的な何かに憑りつかれた富豪が300億出す、というかもしれないし、
実際売り出してみたら、3000万でも誰も買い手がつかないかもしれない。


仮に買値の10倍の30億で売れたとしても、それは買い手の不動産に対する価格概念が狂っているだけだろう。
だからと言って、その物件が30億の価値があるか？と言えば、答えはNoだと思う。

うちのポストに某不動産販売会社からのチラシが入っているけど、
その内容を鵜呑みにしていいなら、私のうちだって、買値の倍になっている。
新築で購入して5年が経っているから、経年劣化分の価値が下がっているはず、というのが良識あるスタンスでしょう。

このスレのの車はベンツにフェラーリ、見る車は日本車ばかり軽も多い。最近のベストテン軽も多い
みたい。フェラーリやベンツがいっぱいなの何処の国の話？

一般マンション住民とは無関係な話しか出ないということは、マンションボロ負けだね。
大使公邸のレセプションに行くような人が住むマンション以外は論外ということ。

ここは金持ち自慢のスレではありません。

>>1006
フェラーリはたしかにあんまり見ないよね。
欲しいとも思わないけど。
ベンツは結構みるんじゃない？ダンプはほとんどベンツだし（笑）普通のは安いのもたくさん売ってるからね。
老人はベンツに乗せろっていうじゃん。

馬鹿2人が相変わらずだね。(笑)

いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。
だから都心マンションなんか買うんだよ。

まあ、国産車のボディは貧弱なのが多いから、一度ドイツ車に乗っちゃうと国産車に戻れないのは分かる気がする。実際に体験すると違いがはっきりするからね。

安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

>997
1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

車自慢は過去の遺物。

＞安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

東日本震災でマンション倒壊0と言い張ってるのと同じですね。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

倒壊0で生命は守られたみたいだね。良かった。(笑)

（笑）は必要なかったね。苦笑
倒壊０でもマンションは全壊して住めなくなったけどね。そこは戸建てと大違い。

>>1017
マンション被災の実態

『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』

マンション関係者も「人的被害を免れたのは、不幸中の幸い」と考えてる。笑えないだろ。
周辺戸建ての被害も少ないのに。

震度7の地震で倒壊0だった実績は喜ぶべきことだと思うけどね。(笑)

ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

>995
なんでそんな所に住んでるの？
何も無理して他人と住む必要無いと思うけどねえ。

羨ましがられるとでも思ってるのかね。
金が無いから共同住宅なんだろ？
好きなように建てて、望む設備付ければいいのに。

東北はマンションが少ないからね

>ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

マンションなんて海岸沿いにないだろ。

>>1020
被害の無かった棟数の統計出してみて。
多分、圧倒的に戸建てが多いよ。

>>3
資産価値のないエリアは買う時も安いんだから万一の時は家を売るまでもなくその分、金融資産持ってるってことだからね。
資産価値が下がるエリアの住民は質が落ちる？
都心一等地以外の日本国民は質が悪いとでも思ってんの？

>>1024
反論する側がデータをもってこなければ議論にならないでしょ？

>金が無いから共同住宅なんだろ？
という馬鹿げた発言があるから、価格=価値という話題になったんだろうね。
3億のマンションでしょ？金が無い？だから、>1021のコメントは全く的外れ。
なら>1021は3億以上の戸建てに住んでるのかね？それ以下は相対的に価値は低い。

戸建てだろうとマンションだろうと、値段のより高い物がより価値が高い。
これ鉄則なので何度も言わせないで。

>マンションなんて海岸沿いにないだろ。

立地の差ですね。

>1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

何で急に運用の話？
普通さ、億ション買うような人は億単位の金融資産持ってて、上手く運用してるでしょ。
個人的には、株式や投信で年平均20%以上の運用益が出てるよ。
それに3000万の家って、、そんな家にしか住めない奴が運用とか・・家族が可哀相。
まず、まともな家に住めるようになってからだろ。アパート住んでベンツ乗るぐらい分不相応。
これだから郊外戸建ては、、(苦笑)

マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。

>マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。
だからさ、キミはどの程度の家なの？
3億以上の戸建てなら納得だけどそれ以下ならただのヤッカミにしか聞こえん。
良いマンションなら永住志向だろ。そしてそういうマンションは資産価値も維持するから、
例えば30年後でも、戸建てなら上モノ価値0だけど、マンションなら2倍で売れる例もある。
マンション批判したいなら、まずキミんちの価格証明できるものと、家の一部の写真アップしたら？

>>1031
お前もな～笑
建物全部で3億とか？

>いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。

メルセデスのディーラーで相手にされなかったのか。可哀想に。

>建物全部で3億とか？

広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)
マジレスすると、敷地と建物で数千億円はいくだろうね。
共同所有だけど、買った当時より現在の売買成立額は倍以上になっているみたい。
丁度階下の同じ間取りの方が知り合いで、この前引っ越したんだけど、
売れた価格聞いてビックリした！築30年経ってるのに・・

広尾ガーデンヒルズも騒音問題あるみたいね

棟によって施工会社が違うから仕様も違うので、ある棟もあるでしょうね。
どこの棟がいいかは知る人は知ってます。再販価格も違うと思いますよ。

坪単価700万近い部屋は、だいたい南棟でしたか？ビューによっても違いますしね。
でも築30年マンションが700万・・広尾ブランドですね。

古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…

>でも築30年マンションが700万

それも5階とか低層階ですよね。ペントハウスの200平米ぐらいの部屋は、確か＠１０００万超えとか。６億超えますね。かなりの中古なんですけどね・・

>古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…

戸建ては壁が薄いからそう思うんだろうね。

マンションは上の階のカーテンの開ける音も聞こえるんでしょ
リフォームなんてうるさすぎでしょ

>1029
本当の馬鹿？(笑)
それとも認めたくないからわざと？(苦笑)

>広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)

積み重なった共同住宅でしょ。

>>1041
賃貸アパートの知識で参加するからなぁ、戸建民は。
めんどくさすぎ。

>>1034
住民じゃなかったら大笑いだな

結局、マンションへのヤッカミと、区分所有の話しか出来ない郊外民。
安いもんだから自分ちの価格も言えない。自分でコメ読み返して虚しくならない？
哀れだね・・

>1029
20%以上で運用出来てるなら、不動産にかけるお金を最小限にして、浮いたお金を運用に回したほうが得でしょ(笑)

>浮いたお金を運用に回したほうが得でしょ(笑)
お金は使うからこそ意味がある。何のために運用するんだ？
広い家を買ったり、旅行、車を買ったりするためでは。
お金を持って天国には行けないんだから。
3000万のボロ屋に住んで日々何が楽しい？
1億程度のある程度のグレードのある建物に住んで、それなりの暮らしを満喫しつつ投資も続ける。
それが理想的だろ。何でもかんでも節約して残高が増えても、
貧しい食生活が祟ってコロッと死んだら、せっかく増えたお金はただの死に金に。
生活レベルと投資はバランスをよく考えてやれよ。

>1047
元本2億ぐらいだから、税引き後でも年間3000万以上の運用益が出てる。
本業とは別にこれだけの副収入あれば自分では十分。
それより楽しい生活を優先だよ。3000万の家なんてまっぴらゴメンだ。
まあ投資の運用益で毎年買える金額みたいだけど。笑

>>1046
うちは戸建てで駅から徒歩2分50坪130平米で4000万越えたぐらいかなー。皆にこの場所でこんなに安いの?と言われますな。年収2500位でキャッシュで買えるのはこのレベルで妥協ですかね。
築10年経ったら、色々質を上げたいけど。

要するに安いことはむしろ自慢ですな。

>安いことはむしろ自慢ですな。
ご自由に。安物買いの銭失い・・苦笑

普通のマンション民の出る幕なし。完敗。

>1048
はぁ、、、(苦笑)
内容は同意だが、損得を言い出したのは都心マンションさんでしょ(笑)

>>1048
仮に君が本当に高級マンションに住んで、ロールスロイス持ってたとしても、やってることは一日中ここに書き込んでるだけなんだからネットカフェに住んでても一緒だと思うが。

>一日中ここに書き込んでるだけ
誰と勘違いしているのか分からんが、書き込んでるだけじゃなくて、
暇つぶしに時折ふらっと来ては、バカな郊外戸建て民をからかっているだけだよ。
あと乗ってるのはRRじゃなくてレクサスのLS600hな。そこそこ安くて楽ちんなのが一番。

＞1054
俺も思った。

>>1050

それって坪単価２０万位ってことだよね？駅に近いも何も・・・。戸建て派だけどそんなとこ無理だ。

>1057
建て売りの建物なんて1000万くらいだから、、、

>>1057
いや、もっとしたぞ。100はしねーけど。でも5000は確かしなかったから4500位だったかな？
不安だったから、最初から検査入れたけど問題なかったね。感心してたよ。まだ4年だけど、問題ないし。もう一軒欲しいわ。

１３０㎡の面積で１０００万？？坪単価２５万だろ？？
なんでもかんでも戸建てがいいとは俺は思わんけど。

>>1055
しょぼい暇つぶししてるんだね。
ここでお金持ちだって書いても誰も信じてないからね。
イタい奴としか思われてないよ。
どっちがからかわれてるんだか。

>>1060
流石に1000じゃ無理だ。2000位はしたんじゃなかったか。太陽光入れてだけど。

>>1062

それってはっきり言ってローコスト住宅だよね。太陽光除けたら建物の坪単価が４５万位かな。で、土地価格が坪単価５０万で駅から徒歩２分でしょ？多分地方なんだろうけど、区内はありえないし、都内でもホントの田舎になるよね。

本人が満足ならそれでいいんじゃない？
妄想都内マンションさんよりずっとマシでしょう。

>>1066
中立に見てどっちもどっちだよ。むしろ、年収２５００万の方が論理破綻してるというか、嘘ってばれてる分ダメだけど。

>>1065
そうだよ。ローコスト。千葉だから坪単価安いし。それでも津田沼より東京寄り。仕事も地元だから、満員電車乗らないで済んでますわ。
値段はすまん、大体しか覚えてないんだよな。マジで。

>>1068
正確には去年は27200だったよ。確定申告がそばにあったからこれは正しいね。

>>1069
スレタイに沿って言うと、田舎ならどっちでもいいってなるからなあ。むしろ、１３０㎡のマンションなんて価格が全然違うだろうし。（あるかどうかも）

>>1070
2720ね

>>1071
そう。ない。地震のあとなのに幕張の中古マンションが8500とかで笑ったわ。流石に下げただろうな。

以下リンクは、憧れの吉祥寺のプライベートプール・コンサートホール付き戸建て。
こういうのを見ると、大気汚染の狭い都心マンションを自慢する1055の意味が全く分からんなあ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

不動産物件としての経済価値（交換価値）と、実際に住む満足度（使用価値）と、「価値」には2種類あるということが分からないんですかね

年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな

>1975
その両方の価値にプラスして、その土地の格の高さ、地歴の良さ、民度の高さ、安全性、
それら全てを勘案して不動産価格は決まるものだよ。
そういう意味からも、江戸時代から発展してきた素性の良い都心区住宅地は住んでも快適、
交通利便性、資産維持性も最高、そういう部分もマンション価格に反映されている。

>年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな
不動産価格と人間性？混同も甚だしいね。
個人的嗜好などは一切関係ない。上記のような客観的事実に基づいたデータによる価格合意。

山手線外のような、鉄道会社が開拓した新興の住宅地などは所詮は都心部のベッドタウン。
当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い。
当たり前のこと。富裕層は地位（ちぐらい）の高い土地を好むそうだから、
富裕層が存在する限り、都心部の価格は高位で維持される。世界的にもそうだろう。
ロンドン、マンハッタン、パリ、世界の大都市の一等地は資産価値、その維持性が高い。

もちろん富裕層とはほんの一握りの人達なので、その他大勢は安い郊外に住むのは当然。
山手線内側の土地は限られて希少。だから、割合的にバランスしている。
しかし、勘違いアッパー中流層が都心に住みたいと流入してくるものだから、
都心部は値段が上がり続ける。郊外との格差が広がるし困ったものだ。

正確に言えば、例えば同じ１億円で売られている立地でも、
都心一等地の土地と、郊外の土地では、歴史的な価値という点では価値は違うだろうね。
同じ革を使って造られたバッグでも、ノーブランド品とエルメス製では価格が違うのと一緒。
歴史や伝統に対価を払うという側面=ブランド価値という付加価値も明らかに存在するから。

あー面白かった！(笑)
おやすみなさい。

>>1079
確かに。くだらないよね。
前のレスに駅まで2分と書いたが、その前に見た土地は畑の中で最寄り駅まで15分位なのに高かった。何故かと聞いたら、その最寄り駅に因んだ地名を名乗れるから高くなるんだと。ちなみにうちからその駅までは10分チョイ。だけど、地名としては近くの駅名になるので格下になるらしい。
千葉の田舎でそうなんだから、東京はもっとアホくさい値付けなんだろうな。

広尾の地歴がいいなんて言ってるアホがいるけど、昔の広尾なんてただの原野じゃないか。

元々土筆が原なんて言って、土筆やススキが生い茂る原野だぜ。
それが地歴がいいってこと？

>1082

ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。

少し前は草原や畑だった街の方が今住みやすかったりする。いまだに開発されない街は
嫌だけどね。

＞だからマンション民からもバカにされるんだな。ダサ笑

最近普通のマンション民はでてこない。
マンションは、一握りの特殊物件以外無価値ということになった。
9割以上の普通マンション民はもう発言できないね。

>>1084
当たり前。
マンションにしろ戸建てにしろ、特色の無い普通の物件なんて語ることが全く無い。誰も興味無い。

>>1083
>当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い

>ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。

これは同じ人の意見？

>>1078
珍しく意見が合ったな。
俺も最低年収2000はないと都心に住むべきじゃないと思うよ。皆さんも千葉にどうぞ。

23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。
それ以外では駅徒歩10分前後のエリアに、昭和30年代から40年代前半にできた住宅地が比較的整備されている。
一低住で40/80以下の用途地域ならマンションやミニ戸も建たず、日照も確保されている。
高層マンションやビルが建つような地域は、戸建てで住む場所じゃない。
都心好きは共同住宅一択。

>1087
同意。
私は年収1000万だから横浜市の郊外が限界。

年収1500万だと周辺区の敷地50坪ほどの注文住宅かな。

年収1000万円、労働時間2000時間/年として5000円/時間
往復通勤時間1時間（都心で近いと往復30分）で200日間ｘ30分/日の損、100時間の損、50万円/年の損。
年齢で収入は異なるが30年通勤として1500万円の損になる。
1500万円のために高い都心の狭いマンションか郊外の広い一戸建ての選択になる。

年収が2000万なら3000万円の損、年収1億なら1億5千万円損。
年収が多ければ都心のマンションを手に入れて価値がなくなっても損しなくなる。
時は金なり。

脳内の損であって、実際に損するわけではないけどね(笑)

>>1085
その通り。どこにでもあるようなマンションなら戸建てで充分。

仕事も遊ぶ金もないなら都心部に住んでも仕方ない
無料施設とデパ地下の試食回りでもするのか
惨めだろ

まあ、マンションの壁は厚くできているから、静かで保温性も良く、防災の面でも優れていますね。(笑)

ローコストでも住宅性能評価書ってあるのかな？

マンションでまともな子育てできるの？

>1098
あまたはどこに住んでも無理でしょうね

まず、親が「まとも」じゃないとね。(笑)