趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

使用細則を改正したいので、区分所有法を調べました。しかし、使用細則について直接規定している条文も見当たらないし、また「使用細則」という用語もありませんでした。その理由、使用細則で定めることのできる事項、使用細則の制定および変更の手続きについて教えて下さい。

http://www.mankan.or.jp/06_consult/01_hoki/01_hoki_07.html




>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。




合理的な理由がなく、ライフスタイルに合わせて、規約や細則を変更したいって方がアホだろう。

おまえがさんざん規約規約って書いていたから合わせてやっていてるだけなんだが？

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>>994: 匿名さん　

大まかに言えば「規約」は組合運営上のルール、「使用細則」は生活上のルール。
本当に大まかな区別ですけれどそうなります。
「規約」は法に反する規定は無効になり、「使用細則」は「規約」に沿って定めるもので、規約に反することを規定しようとすると「規約」の改正をしてからという事になります。

また「規約改正」は総会の特別決議になり、区分所有者及び議決権の４分の３以上の賛成が必要ですが、「使用細則改正」は普通決議となり出席者の過半数で決することができます。



各種細則のないマンションなんて聞いたことありませぇ～ん
マンションに住んだことないのバレバレだよ～～　笑

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>>995
>「規約」は法に反する規定は無効になり、

だから不合理なものは、だめってこと。

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>>994
どこのマンションでも建物共用部の施設や設備の使用利用、用途に関する規約条項があり
その条項について細かな使用方法を使用細則で取り決める。

区分所有法には規定がないのはあたりまえ。

その理由はマンション管理センターのHPに詳しく載ってるからみたらぁ～　お馬鹿さん。

エレベーターに自転車や車いすベビーカーなどでの利用の良し悪しも細則で決めるの、残念えぇ。

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>>995

>各種細則のないマンションなんて聞いたことありませぇ～ん
>マンションに住んだことないのバレバレだよ～～　笑

おまえって、本当に書いてないことを妄想で信じる奴だなあ。

マンションに細則があることは誰でも知っているが、規約には明記されていないってことをリンクを貼って示してやったらこれか？

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>「規約」は法に反する規定は無効になり、

エレベーターに自転車載せるのを禁止するのがどこの法律に違反するの？　お爺さん　笑

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>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

アホまるだしじゃん。

書いたの誰よ？

で、おまえのマンションは細則＝規約を補足するもので、自転車のEV使用を禁止しているの？

そうだったらいいなあって妄想だろうが？

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>>998: 匿名さん　

管理規約にエレベーターのことが書かれていない？
書かれていると思うけどねー、じゃないと共用説部として成り立たないからね
自分のとこの規約見てみたらぁ？　標準管理規約にもそれらしいのあると思ったよ
まとめて書いてあることもあるからね、例えば各種設備の使用方法は別途使用細則に記載するとなっているのもアリね

知ったかぶりはダメダメよ、無知のお爺ちゃん　笑

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>>999

後出しじゃんけんで、他の所有者の権利を規制することは不法行為になるって理解できない？

最初から規約や細則で規定されておれば別だがね。

いずれにしろ、まだEVでの自転車利用は禁止されていないのじゃないの？

禁止されてから投稿してくださいな。

妄想は不要です。

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>>1001
>管理規約にエレベーターのことが書かれていない？

おまえのマンションの細則を引用してみたら？

家電の配達は管理組合の許可がいると書いてますか？

>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ

抽象的な文言しかないと思うが。

禁止品のリストがあれば、合理的な理由があればそれに品目を追加することは可能だろうがな？

まずはお前のマンションで賛同者を得て、細則を変更してから出直したら？

今禁止されていないということは、他人ね迷惑さえあたえなければ、通常は問題ない。

予防措置が必要ならば早めに改正しろよ。できもしないことを主張しても無駄無駄。

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なんかアホでチンプンカンプンなおじいちゃん？

必死で検索して投稿してるんだろうけど、知能低いから理解できていないようだね

マンション管理規約は法に反することは無効というのは区分所有法に反することは無効ってこと

区分所有法では細則を取り決めることは禁止でもなんでもないの、知識ないと恥晒しだよねー

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標準管理規約には大１８条に使用細則の規約があるねー
これで設備の使用方法なんかを細かく決めるんだけどね
無知には理解できないのか？　マンションに住んだことないんだろうねｗ

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エレベーターでの自転車での利用禁止なんて苦情があれば即解決じゃん

常識ある普通のマンションなら自転車載せるとかそんなバカいないか苦情もないよね

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こっちの方がアホだろう。

>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

うちの細則だとこんな程度。

エレベーターは自動運転をしており、過重を知らせるブザーが鳴った場合は、無理な乗り込みを避けること。また、幼児がエレベーターを使用する場合は、必ず保護者が付き添うこと。

尚、異常が発生した場合は、籠内に備え付けのインターホンにて外部へ連絡し、その指示に従うこと。

重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。





どうぞ、お宅の細則を開示してください。禁止品のリストがないのに、自転車だけだめなんて細則の変更はまともな人間には想定すらできません。

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>>1006
なんだ、細則変更はあきらめたか？

あんたの常識かなり非常識だと思う。


>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ハイ　国交省の指定機関　公益財団法人マンション管理センターの解説

「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。


どこのマンションでも細則ないと非常識なアホが迷惑だからねぇｗ

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＞１００６
＞エレベーターでの自転車での利用禁止なんて苦情があれば即解決じゃん

その通りでしょう。一度苦情いれてみたら？それで解決ですよね。じゃあ解決済みということで。

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>>109

うちの細則だとこんな程度。

エレベーターは自動運転をしており、過重を知らせるブザーが鳴った場合は、無理な乗り込みを避けること。また、幼児がエレベーターを使用する場合は、必ず保護者が付き添うこと。

尚、異常が発生した場合は、籠内に備え付けのインターホンにて外部へ連絡し、その指示に従うこと。

重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。

>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ



家具や家電とは書いていません。「重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。」通常は、普遍化した抽象的な表現を使います。

自転車はばい菌だらけだから、禁止ですなんて、幼児レベルの発想。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>1008

おじいさん、誰もあんたの事相手にしてないよ
書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>1011
109 --> 1009でした。すまん。

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ハイ　国交省の指定機関　公益財団法人マンション管理センターの解説

「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

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>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

どうせすぐ戻ってくるくせに。


>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

の方が滅茶苦茶だろうが。

どこの世界に自転車だからって禁止する。

「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。

合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。

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ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。

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>>1016

おじいちゃん、本当にアタマ大丈夫？

さようならって、オイラが来なくなるんじゃなくって、おじいちゃんにさようなら～っていってるの
もう来なくっていいよってことだよ、日本語だいじょうぶ？　笑

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>>1018 匿名さん

お前戻るの早すぎねえ?

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>>1019

おまえアタマうすくで書いてる意味が通じないんだよ
誰も相手にしてないのにスレチばかり叫んでんじゃねーよ
相手にされてないの気が付かないのか？　笑

じゃあな　おじいちゃん

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>>1017 匿名さん
お前ようやく細則のことを知ったのか?

うちの細則とっくに教えてやったが?

お前んちの細則はどうなっている？

家電や自転車の配達に許可が要るとなってるか?

アホ過ぎない？

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「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。

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と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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恥を知らないのかね?

>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

どうせすぐ戻ってくるくせに。

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>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

の方が滅茶苦茶だろうが。

どこの世界に自転車だからって禁止する。

「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。

合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。
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と書いた瞬間に連投してやんの。

よっぽど恥ずかしいんだろう。恥知らずに戻って来るってことは。

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自転車がだめならば、他のだめなものも列挙しなければ細則にならないってわからないのかね？社会人経験のない引き篭もりのニートか主婦か?

別に規約や細則で迷惑行為を禁止するのはやぶさかではないが、既に禁止品目のリストがあって追加するならばいざ知らず、他の居住者の財産の移動を実質上困難にする規定は公序良俗に反する（合理的な理由がない）から簡単には追加できないって、弁護士でなくとも社会経験があれば理解できそうなものだが?

反論があればしっかり反論すれば良いと思う。

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ここの屁理屈さんが母親だったら子供が可哀想だな。不合理に感情的に叱られてばかりいるんだろう。

ヒステリックに「自転車なんか乗っちゃダメ。バイ菌だらけになるからね。」って叱るんだろうか?

まともな親ならば、「自転車に乗っても良いけれど、汚れないようにしてね。」って言うだろうにね。

こんな親だけは御免こうむる。

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と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>1028 匿名さん

また恥も外聞も捨てて現れたか。予想通りだ。悔しいからな。

未だに何が問題なのか、問題の本質がわからないのかね?

自転車だけが悪いのではなく、自転車で同乗者やエレベータが汚れたり傷つくことが問題なんだろうが。だったら、それを禁止すれば、なんにでも汎用的に適用できる。

普通は規約や細則はそういう様に書く。一々個別に指定したら「アリの一穴」だらけになりかねないからね。

誰も規約や細則で迷惑行為を禁止することには反対してないよ。

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>>1029 匿名さん

で、通常のマンションは国交省の標準マンション管理規約をベースにしているから、共同生活の秩序を乱す行為や器物破損などの不法行為は最初から禁じられている。

だから迷惑にならないEVの使用を問題にするモンスター住民の意見など聞く余地はない。せいぜい乗降順位を荷物のない住民に譲ることくらいだろう。

合理的な理由がなく、感情だけで集会で発言すれば、総スカン間違いなしだろう。

やってみろよ。

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ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。



と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

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某オンボロ集合住宅の区分所有者集会の一場面

ノイローゼママ「議長、自転車のエレベーター使用を禁止してください。」

議長「なぜですか?」

ノイローゼママ「合理的な理由はありませんが、このマンション住民のライフスタイルに合わないです。」

議長「そうは言われてもしっかりした理由がないと議案になりませんが。」

ノイローゼママ「このハゲ爺さん、多数決で決めれば終わりでしょう。自転車みたいなバイ菌だらけの汚いの、上の階の人以外乗ってないでしょう。私が嫌と言えば嫌なの。」

議長「＠＠＠＠」

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ハイ　国交省の指定機関　公益財団法人マンション管理センターの解説

「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。


どこのマンションでも細則ないと非常識なアホが迷惑だからねぇｗ

ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。



と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

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同じコピペしかできないママさん。お気の毒です。

某オンボロ集合住宅の区分所有者集会の一場面

ノイローゼママ「議長、自転車のエレベーター使用を禁止してください。」

議長「なぜですか?」

ノイローゼママ「合理的な理由はありませんが、このマンション住民のライフスタイルに合わないです。」

議長「そうは言われてもしっかりした理由がないと議案になりませんが。」

ノイローゼママ「このハゲ爺さん、多数決で決めれば終わりでしょう。自転車みたいなバイ菌だらけの汚いの、上の階の人以外乗ってないでしょう。私が嫌と言えば嫌なの。」

議長「＠＠＠＠」

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>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

と書いてから、何回カキコしている?

------
>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

の方が滅茶苦茶だろうが。

どこの世界に自転車だからって禁止する。

「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。

合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。
------

合理的に考えることができなきゃ、誰も反対していないことしか投稿できないよな。

感情が服着て歩いているようなものか。

素晴らしいライフスタイルだこと。合理的に考えられないライフスタイルを標榜するとは。

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と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

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>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

合理的な理由でマンションの決まりを決めないって、どんな住民のマンションですか？

そういうのは例外中の例外だから、勝手に脳内で議論すれば？

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>>1036

実際細則で載せて良いものとか悪いものを細則にしているマンションってあるの？

面白いね。

エレベータ乗る度に細則を見て何が持ち込めるか判断しないといけないマンションってね。

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>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

居住資格に、モンスターママさんのライフスタイルに賛成する人とかすれば、細則不要になりそうだが。

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雰囲気かわってるか、使用細則かえられたらエレベーター使えんな。
住民から苦情が出ないようにこっそり使うしかなさそう。

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>>1040 匿名さん

変えた例があればサンプル所望。

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>>1040 匿名さん

このエレベーターは、管理規約の変更により、自転車、原動機付自転車、単車、ローラーシューズ、掃除機、ゴミ袋は、靴、体操着は、運べません。バイ菌侵入を防ぐ予防措置ですのでご了承下さい。

なおゴミ袋を階段で運ぶのが大変と思われる高齢者の方は、管理組合に申請することにより、窓から階下に投げることを許可します。

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>>1042

一人でもモンスター住民がいると、管理組合（区分所有者による団体って毎回呼ぶのでしょうかね？間違えるとアホ呼ばわりされたりする）は大変ですね。住民の方は、お気の毒です。

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そのうち、登山帰りの人も登山靴を脱いでエレベーター乗らないといけなくなりそうですね。

いっそのこと土足禁止でどうでしょう。

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おれはスレの雰囲気がかわったと書いているんだが…　なんかキモイな

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＞＞988 匿名さん
鬼？？　さほどの価値もなし。

＞＞962だが、・・・。を見てみよ。

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「エレベータは他の樹民に迷惑をかけないようにきれいに使いましょう。」で終わりそうな話なのにね。

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エレベーターなんてマンションごとに使い方決まってるでしょ。
うちは自転車もペットも乗せたらいけない決まり。
でも乗せてもいいマンションもあるんじゃない、それぞれだし。

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>>1048
ペット不可のマンションならばわかりますが、小鳥とかモルモットもだめなのですか？

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自住戸内で飼うためのペットをEVにのせられないって、そりゃ厳しいですね。

子供もEV使用禁止にすれば、体力増強になってよさそうですよね。

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>>1049
返事くれたのありがとうね。
ペット可マンションなんだけど専有部でしか飼えないのよ、共用部には出せないの。
マンション内では地面に降ろさず抱いてなければいけないの。小型犬しか駄目だし。
犬もですが小鳥やモルモットもベランダにも出せないの、毛が飛んで迷惑かかるから。
ベランダでのペットのブラッシングは厳禁で、ペットアレルギーの人に毛が悪いんですって。
自転車の話しなのにごめんなさいね、これでペットの話はやめるね。

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>>1059
>ペット可マンションなんだけど専有部でしか飼えないのよ、共用部には出せないの。

共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？

変わったマンションですね。

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追加です、いまはペット好きのためにペット共生マンションというのがあるの。
それなら大型犬も変えるし洗い場も十分にあってマンション内もリード付ければあるけるの。
どうしてもというならそんなマンション買ったらいいよ。

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ここはオモロイすれやね。アホ丸出しのオバハンがバカにされまくっとるね、

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＞共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？

飼い主が抱いていなければいけないの、床や地面に降ろすとどうしても排便やオシッコがね。
ペット可と言っても制限が有るの、共用部ではだめなのよ、どこも同じよ。
マンションの敷地外に出てから地面に降ろすのよ。そしてさんぽ。
ペット飼育は管理組合に登録制だし違反すると飼育禁止のペナルティあるし。

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>>1052
＞共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？

おまえマンションに住んだことないのか？　敷地内は飼い主が抱いてないとだめだろ
無知晒しすぎ　笑
エレベーターも抱いていてもイヌは載せれんよ

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>>1052

１０５９ってだれ？　

おまえ耄碌ボケ老害か？

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>>1057
タイポより、ドローン使わなければペット買えないシチュエーションの方がオモロクねえ？

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>>1056
>エレベーターも抱いていてもイヌは載せれんよ

???

このことを指摘しているんだが？

専有部から一歩もペットは抱いても運べないマンションって聞いたことがないが？

小鳥や金魚も買えないマンションなんて日本中探してもないと思っていた。

オモロイな。

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>>1059
買えない->飼えない

つまらん変換ミス指摘して喜ぶ奴って、掲示板使ったことがないのだろうね。

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>>1053
>追加です、いまはペット好きのためにペット共生マンションというのがあるの。
>それなら大型犬も変えるし洗い場も十分にあってマンション内もリード付ければあるけるの。
>どうしてもというならそんなマンション買ったらいいよ。

湾岸の高層マンションでペット不可のところは少ないでしょう。

あちらこちらにドッグランもありますよ。

今時ペット可は普通でしょう。そんなマンションで、モンスター住民がペットはばい菌だらけだから、エレベータ利用不可にしようなんていいだしたら、モンスターが恥かいて赤モンスターか青モンスターになるでしょうね。

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ペットがばい菌だらけなんて言う奴はなんぼなんでもおらんじゃろう。

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結局、ペットも抱いておれば共用部も通れるし、敷地内でもリードがあればOK。鳥も金魚も問題なしってことですね。

要は排便の処理をしっかりして、エレベータ内ではだけば良いだけで、ばい菌だらけだから使用を禁止というわけではないようですね。

犬・猫でさえ問題なしに使えるエレベータで、規約や細則で運ぶことを禁止されていない自転車を運ぶのは全く問題ないということで、皆さん意見が一致したようですね。

一件落着。

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一人で飽きもせず大連投お疲れさん、くだらなすぎて誰もレス返さないねぇ　笑

ガンバレ低脳wwwww

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>>1064 匿名さん
>一人で飽きもせず大連投
コピペのアホがいましたね。

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>>1065 匿名さん

規約で禁止されておらず人に迷惑かけなきゃ特に問題ないなんて議論の余地ないだろうが。誰も迷惑しないもの禁止してどうなる?

禁止したけりゃ、規約改正すれば良いだけ。合理的な理由がなきゃ誰も相手にしません。


>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。



家電の配達のためにエレベーター使うのに許可が要るマンションなんてあるわけないだろうが。

禁止もされていないのにサーフボードわざわざ階段で運ぶ？それが賢いか?

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>>1064
>ガンバレ低脳wwwww

ガンバレ低能wwwww

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要はエレベーターをきれいに使えば良いだけなのに、排便排尿をコントロールしにくい犬猫と自転車を一緒にして、品目指定で禁止って、低能の考え丸出しでしたね。ペット共生マンションって、安い賃貸マンション基準丸出し、今や高級分譲マンションでは、ペット可がデファクトスタンダード。ペットを飼ったり、アウトドアを楽しんだり、それぞれ異なるライフスタイルを容認する時代。不必要な規制は、小学校でもしない時代。時代錯誤の人もまだまだいるものですね。

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＞＞1068 匿名さん
＞それぞれ異なるライフスタイルを容認する時代。
そのとうりですね。

ＭＳ/管理組合が総体として様々な価値観やスタイルを受容する環境となっていても、
一方で、個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

いつの時代でも、健全な組織とはそういうものです。

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>>1069 匿名さん

>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

集合住宅では、お互い様の部分があります。著しい不利益を他の住民に与えなければ容認されるようですね。

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>>1069

>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

「必ず認められ保護される」ことはないでしょう。

共同の利益に反する行為はダメでしょうが、あなたのライフスタイルと異なるなんて言うのはダメでしょうね。

もし個人的に服を汚されるとかされたならば、クリーニング代を請求すれば良いとおもいますよ。

毎回毎回汚されるわけではないでしょうから。

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ここは自転車すきすき幼稚なバカしかいないな

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>>1072
>ここは自転車すきすき幼稚なバカしかいないな

そういう感情的な投稿は、反論できなくなった時のリアクションと思われますよ。

合理的な反論ができないのでしょうかね？

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＞＞1072 匿名さん
ちょっと覗き見、ディスりすきすき君。　君もやって来るのね。

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こっちも自転車が大事な貧しい変態かよw
おもろくらい反応するなバカイヌなみだw

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>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

集合住宅ですから、個々ではなく「共同の利益」が重視されます。あなたの権利を重視したいのならば、戸建てにお住みください。

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裕仁は戦争に負けたんだよ。

まだ戦後は終わったわけではない。

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>>1077 匿名さん

それと放送法の欠陥は別問題。立ち入らなければ受信設備を確認できないところに問題あり。

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いつの間にか・・・

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自転車どうなった、粗大ゴミで出しとけよ、邪魔くさいから。

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放送法？…　やはり病人だったな、気の毒に。

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>>1076 匿名さん
共同の利益の前に、個々の権利は保証されていますよね。
それが憲法の基本精神だと認識しています。

ペットであろうが、動物である犬猫を嫌う自由。
規約を尊重しない輩を忌み嫌う権利。
集合住宅を、住居として選ぶ権利。

個人の権利に対して、侵害されることに対抗出来る権利。

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ほら支離滅裂な書き込みは完全に病人だ
なにが正しいのかもわからん認知障害かな

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やはりエレベーターばっかり使っていると認知症になりやすい。
階段も使え、アホ。

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>>1084 匿名さん
バカ犬に咬まれたくはないね。

同様にバカ○間とは関わりたくない。
基本的な権利だね。

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権利もないし自由意志もない。

それが現実だ。

神のご意思に従うしかない。

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>>1082
集合住宅で住民全員の個々の権利は保証できないでしょう。受忍限度論を調べられると良いですよ。社会生活に共通ですが。お互い様の迷惑は不法行為にはならず我慢しましょうということです。例えば、集合住宅で、近所の調理の煙が換気扇から流れてくるのは嫌と言っても、食事を作る権利は皆にありますからね。

他の住民に著しい不利益不平等を与えるものでなければ、差止は通常できないようですよ。ネットがあるのですから、色々と調べられると良いでしょう。

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自転車がいやなら、階段を使えばいいだけです。
健康にいいですよ。

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ご自分が妥協したり我慢することを覚えないと社会生活は困難ですね。

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なに言ってんだこいつ？

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そうですね。
誰も我慢しないで、主張ばかりしている。
醜い日本人ばかりになりましたね。

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>>1085 匿名さん
>同様にバカ○間とは関わりたくない。
>基本的な権利だね。

面白い権利だね。

自由と権利をはき違えるとこうなるって典型ですね。

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たしかに。
失礼しました。

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