最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。
タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。
エレベータで運んでも問題ないですよね。
[スレ作成日時]2015-04-04 14:04:09
道路走ってくる自転車が綺麗なわけねぇーだろマヌケ
ペット飼育可マンションには住みたくないな
バイキンって久々に聞いた。バイキン君、潔癖症ね。
雑菌が周囲にあった方が、アレルギーとかになりにくいと言う説も。子供の頃に色々な菌の抗体をえておけば、将来大きな病気にかかりにくいようだしね。
まあ、無茶苦茶汚れた自転車や泥まみれの長靴でマンション内に入る奴はおらんやろう。
今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。
しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ行為の結果EVに損傷や汚損する被害が問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。
異議があればどうぞ。
自転車なんてマンション内に入ってこれないし規約で禁止。
共用通路やホール、ロビーの敷物の上を自転車のタイヤが通るとかバカじゃないの？
マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
ペットも毛が落ちたり不潔でしょうが、愛犬家などが多いならペット飼育も可能です。
しかしながら、自転車を持ち込むというのはどうでしょうかね？ 競輪選手？
引越しや大型家具の搬入などでエレベーターを使用する場合は許可が必要です。
ケースにもよりますがエレベーター内に厚手のシートなどで養生もしますね。
とりあえずエレベーターに自転車入れるなんて下品すぎですね、汚いし。
>>900
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
合理的な理由がなく決まりを決めるって、おかしくありませんかね？
>マンション所有者のライフスタイルを反映した
が合理的な理由でしょう。
EVで重量物を運ぶことがライフスタイルに反するようであれば、EV横に秤をおいて、重量チェックをする係員でも雇えば良いでしょう。
>引越しや大型家具の搬入などでエレベーターを使用する場合は許可が必要です。
合理的な理由がなくですか？自己矛盾じゃないの？
>ケースにもよりますがエレベーター内に厚手のシートなどで養生もしますね。
合理的な理由がなくですか？自己矛盾じゃないの？
>とりあえずエレベーターに自転車入れるなんて下品すぎですね、汚いし。
で、管理規約に既に禁止されておれば、ここでどうこう言うことないでしょう。
マンション所有者のライフスタイルや合理的な理由で、自転車のEV持ち込みを認めるマンションがあっても不思議ではありませんよね？
今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。
しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。
すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。
まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか？
異議が出そうにないですね。
>>907
>誰ひとりとして参考にしない価値のない投稿。
>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。
だったら、まともに反論したら？
合理的な理由のない管理規約のマンションなんて、初めて聞きました。
住民のライフスタイルが皆同じって、＊＊＊＊か何かの会員用マンションですか？
ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？ あわれね
合理的ではないという表現は、ペットなどのアレルギーや動物嫌いの住人が少数いて迷惑だと感じても
ペット愛好家や動物好きが多数なら管理組合総会でマンション内でのペット飼育も許可される。
ペット嫌いにとっては合理的でも何でもない。
マンション内では多数決で物事決まることも知らないオコチャマがいるのかな？
自転車マニアがマンション住民で多数ならエレベーター使用も可能かな。
しかしながら、それが迷惑と思う住人が多いなら、今現在規約になくても総会で禁止されるだろうね。
自転車をエレベーターに載せるのが合理的とか言う低知能だから屁理屈も行き詰る
どかが合理的なんだか？ 馬△丸出しだな書いてることがチンプンカンプン
デパートや駅ビルオフィスビルのエレベータに自転車乗り入れ禁止とは書いていないが誰も乗せない
社会人としての常識だよなマンションならいいとかおまえが決めるんじゃないし
>ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？ あわれね
賛成！
現実じゃない。
マンションのエレベーターの自転車を載せるのが合理的？
どこが？ 相当な… かな
エレベーターに載せるという事は館内通路やホールも通るわけ？
ここは北朝鮮か？
>>910
>>905に沿ったご意見ですね。
>ペット愛好家や動物好きが多数なら管理組合総会でマンション内でのペット飼育も許可される。
分譲当時のオーナーでアレルギーなどの方がおられれば、後から可能に変更することは若干難しいかもしれませんが、概ねそういうことでしょう。
>ペット嫌いにとっては合理的でも何でもない。
これは意味が不明ですね。管理組合の規約としては、「ペット愛好家や動物好きが多数で、他の住民には迷惑をかけない」ということで、規約に決められた手順に従った決議であれば、合理的な根拠があると言えると思いますよ。
「ペットにアレルギーがあり継続して居住が困難なオーナーがいるにも関わらず後から規約変更」というのようなことであれば、不合理になるかもしれませんね。
>マンション内では多数決で物事決まることも知らないオコチャマがいるのかな？
単純な多数決ではないですよね。区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定していませんでしたっけ。結構ハードルが高いですよ。
>自転車マニアがマンション住民で多数ならエレベーター使用も可能かな。
>>905の主張の通りですよね。マニアでなくても自転車利用者で自住戸内やポーチに置きたい方が多ければ、仮に既に規約に禁じられていても、規約の改正で、可能になるということです。現在規約に禁止規定がなければ、改めて禁止規約が必要になるということです。
>しかしながら、それが迷惑と思う住人が多いなら、今現在規約になくても総会で禁止されるだろうね。
>>905の主張の通りです。
ということで、概ね>>905と同じですね。
区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定されていますから、自転車をEVで運ぶことに問題ないとする住民が1/4おれば、規約の変更は難しいでしょうね。
>>915
>ここは北朝鮮か？
北朝鮮系とか独裁者の支配する動物王国並みのマンションでなければ、3/4以上の多数決で規約を変えれば良いだけです。
どこにも、規約の変更をしてはいけないなどと主張しておりません？
ひょっとして日本語が読めないのでしょうか？
>>907 匿名さん
>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。
沖縄のリゾートマンションで、禁じられてもいないのに、サーフボードをエレベーターではなく、非常階段で担ぎ上げるって、変ですよね。
エレベーターの役割が理解できないのでしょう。
なんか屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。
>>905 匿名さん
今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。
しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。
すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。
まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか？
異議が出そうにないですね。
異議があればどうぞ。
自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑
>>919 匿名さん
>屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。
本当ですね。
禁止したい住民は、禁止されていなければ、正式な手続きを経て規約改正すれば良いだけです。
禁止されたくない住民は、既に禁止されておれば、従うか、理由を問い合わせ、不当であれば規約改正を提案すれば良いでしょう。
>>921 匿名さん
>自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑
だから規約改正を提案すれば良いでしょう。
今規約にないのであれば、誰もそれが予め禁止すべきだと考えなかった結果でしょう。
管理組合にエレベーターに自転車載せて良いかと聞く？ 黙ってたほうが良いんじゃないの？
問い合わせがあれば、その期の総会で使用細則の変更議案が出され、出席組合員の過半数で決します。
エレベーターの利用方法は管理規約の使用細則にあたるでしょう、過半数で禁止される可能性が高い。
使用細則は普通決議扱い、多くの組合では普通決議は総会出席組合員の議決権数の過半数で決します。
全世帯の過半数の出席で総会は成立し、その過半数で是非が決まります、最低で全世帯の２５％以上の
意志で決まるという事です。特別決議は全組合員数及び全議決権数の四分の三以上と決められております。
少ない自転車愛好家にはつらい選択でしょうね。
自転車はバイ菌一杯で汚いでちゅから、エレベーターに載せないように規約を改正しまちょう。
大賛成でちゅ。
管理規約ではエレベーターもそうですが、他の設備や施設も使用方法などは使用細則で
細かく取り決められていることが通常のマンションかと思います。
新規購入して、駐輪場の抽選まで、どこに置くの?
自転車愛好家の数で議決するのではなく所有者＝管理組合員の数で決します。
自転車の数など関係ありません。
>>927 匿名さん
>他の設備や施設も使用方法などは使用細則で 細かく取り決められていることが通常のマンションかと思います。
既に自転車のエレベーターでの移動が規約で禁じられているのなら、投稿する必要はないだろうが?
家電の移動や宅配も許可制なら、それに従うように守衛でもおけば良い。
誰も反対してませんが?
でも規約改正にはそれなりの合理的な理由がいると思います。バイ菌で一杯なんてのは如何でしょうかね?
>>929 匿名さん
>自転車愛好家の数で議決するのではなく所有者＝管理組合員の数で決します。
自転車の数など関係ありません。
どこかに自転車の数で決議するとか書いてありましたか?
でも、多くの家庭で自転車を所有しているのは事実でしょう。
EV使用禁止だと、子供が大きくなって、自転車を買いたいけれども、配達も移動もできない。駐輪場に空きがないので、買えないなんてことも有り得そうですね。
>>931
屁理屈さんが出てきたので失礼。
マンションでの物事の取り決めの仕組みを書いたまで。
貴方のような屁理屈が通るマンションはありません。
これ以上下らない屁理屈に答える義理はありませんので、ご無礼。
規約で禁止されていないからゴネてるんだろうが。予防措置とかやらで予め禁止されているマンションに住めば?
今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。
しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。
すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。
まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか。
ということで宜しいようで。
２日前と比べて、いつの間にか潮目が変わってるね。
今や、自転車の館内及びＥＶへの持ち込みも、共に不可が主流派？
ながら自転車の事故報道の続報等もあったから当然と言えば当然、過去の事例と同様かな。
私は当初から、公共の施設や乗物の利用時のルールに準じるスタンスですが。
沖縄では駐輪場がないマンションも多く、自室やポーチでの保管が許されているらしいですから、一概に良し悪しは言えないということのようですね。
EVへの自転車持ち込みが、規約で禁止されていないので、ゴネて屁理屈三昧の方がおられるようですね。困った方です。ストレスを感じられるようであれば、EVへの自転車持ち込みが規約で禁止されてているマンションに移られた方が良いでしょう。精神を病みかねませんから。
マンション内では、専有部分であれ共用部分であれ、他の入居者への不法行為や迷惑行為はもちろんいけませんが、規約で禁止されておらず他の居住者に著しい不利益を与えない行為を行うことは許されることです。エレベータは人や荷物を運ぶ設備ですから、通常は居住者が家財を運ぶことに用いることに制限はなく、危険物やエレベータに害を与える可能性のあるものなどを除き、荷物の種類に制限はありません。もちろんエレベータ内部を汚したり、傷つけたりしないことが前提です。
引っ越しや大型の家具を運ぶ際には、エレベータを専有する時間が長いので、当然管理組合に許可を得るべきですが、単品の家電や組み立て家具の配達に一々許可をえる必要がないことは、常識の範囲です。
もしエレベータで特定の荷物を運ぶことを禁じるのであれば、規約や細則で禁止しておくと、住民間の無用なトラブルを予防するうえで良いでしょう。
自転車のモロむき出しの汚いタイヤは危険物やろ人間に近づくな洋服が汚れそうで気持ち悪い
狭いエレベーターでご一緒とかマジ勘弁
>>941
そもそも、狭いエレベーターが一基しかないしょぼいマンションで何を贅沢いってるの。普通は譲り合いだろうが。嫌ならば乗り過ごせばよいだけ。高層マンションならばともかくも、待っても１・２分のものだろうが。ちょっと嫌ならばヒステリックな反応するって近所の嫌われ者まるだしだな。
>>944 匿名さん
恐らく、この自転車嫌いさんは自転車が嫌いなのではなく、その自転車の所有者が嫌いなだけでしょう。社会性のない方に良くある話です。
もし他の住民も迷惑だと感じておれば、規約での禁止なども簡単にできるはずですが、このお二人の関係を知っている住民は、冷ややかに傍観しているだけなのでしょう。こう言う話良くありますよね。
ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。
高級自転車で駐輪場が嫌なら分解してバッグに入れて運べよ。
共用通路のカーペットや敷物も汚くなる。
他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。
>>946
>ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。
本当に汚いのかどうか知りませんが、EVは一基しかないのですか？
乗り過ごすと10分くらい待つのですか？
集合住宅にお住まいでしたら、多少の不便は目をつぶりましょう。あなただって、知らないうちに嫌がられることをしているかも知れませんからね。
でもなぜ、規約で禁止しないのですか？それほど問題ならば、規約で禁止すれば良いだけでしょう。あなた一人だけが、問題だと思っているのではありませんか？
>>948
>他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。
その通りでしょう。私はそのことについて否定していませんが。3万円だって、あたの普段着よりは高いかもしれませんしね。
3万円を道端に置いておきたくない人がいても不思議ではないでしょう。
で、なぜ規約を改正しないのですか？
その点についての説明が一切ありませんが？
マンションでの迷惑事は管理組合に苦情があって検討するくらいじゃないの。
この自転車の件は簡単な事案でエレベーターの使用細則の変更や追加で解決。
集会出席の過半数で可決だから苦情があるなら自転車はエレベーター使えなくなる。
だけど、普通はマンション建屋内に自転車は入れないけどね。どんなマンションかな？
エントランスから先には自転車などは入れないマンションなら
エレベーターに自転車載せる載せないという規約や細則は必要ないんだけどね。
汚いタイヤで他人の居室前の通路を通るとか変態じゃないの？
マンションでイジメられてる自転車マニアが立てたスレ？
イジメられてるんじゃなく、おまえがマンションの迷惑なんじゃないの？
規約を改正すればおしまいなのに、何を議論する必要があるのでしょうかね？
合理的な理由があれば、規約を改正すればおわりでしょう。
>>955
集会が正解ですよ、根本の区分所有法では総会とは言いません、法的には集会です。
管理組合が組織されたのち、集会のことを管理組合総会という事が多いだけですよ。
また法律ではマンション管理組合とも言いません、区分所有者の団体と言います。
区分所有法に則りつくられた団体が、マンション管理組合と名乗っているだけです。
おかしなこと書くと恥かきますよ。
我慢することや譲り合いをしないってヒステリックで嫌な住民だな。
いきなり細則はないのでは?基本事項を規約で決めてからの細則でしょう。
細則で区分所有者の正当な権利を制限する場合には、それこそ合理的な理由が必要でしょう。自転車は汚いのが当たり前だからって、今時の小学生でも言わないでしょう。きれいに洗った自転車や新品の自転車はだめですか?って子供でも質問するでしょうからね。
しっかりと、大人の議論をしましょう。
自転車をEVに載せる正当性が無くなってきたので八つ当たりが始まったかな？
よくある子どもの症状ですね
総会ではなく集会が本来正解なのに、わざわざ指摘するマヌケですよね
自分が指摘したことが間違えだったことを認めるのが恥ずかしくて逆ギレする低脳だろうね
知識もないのに指摘するのが愚かだね
普通に管理組合総会って使うだろう。集会だけじゃ理事会か、総会でない集会かわからんだろうが。そういうのを屁理屈という。
https://www.google.co.jp/search?q=管理組合+総会
>>970 匿名さん
激しく同意。
マンション内で孤立。同調者なし。
自転車はバイ菌だらけでバッチイからだめって、誰も相手にせんだろう。
できるものなら、さっさと規約改正やれば良い。
テレビはバッチイかバッチクないか、家具にはバイ菌が付着しないか、靴底はどうか、パンツはどうか、区分所有者の団体の集会で真剣に議論すれば良い。
同調者が多ければとっくの昔に規約化されているだろう。
ヒステリックなモンスター住民って最悪。
マンション管理や慣例法令を知っている者なら常識だよ。
無知なおまえらば愚かなだけ。
知らないからと逆ギレとか？ ほんとに呆れる 笑
弁護士？
規約等に記載あるなら従うと書いてあるけど？ 笑
日本語理解できない人多いね、かわいそうに
分譲マンションに住んでる弁護士もマンション管理規約には従わないと住めないのよ。（笑）
ついでだけど、弁護士もマンションのエレベーター使用細則に従わないといけないのよ。（笑）
マンション内の決まり事などは弁護士もオバチャンも権限は同じなの。（笑）
盗難の可能性のある自転車置き場に置きたくない人は多いと思うよ。
自転車などを入れられる鍵付きロッカー(物置）を全戸分設置されたマンションなら購入者続出しそう。
エレベーター使用細則に自転車は禁止、テレビは禁止、冷蔵庫は禁止ってあれば面白いだろうな。
宅配業者が目を丸くするだろう。配達の度に細則に目を通さないといけない。
ノイローゼマンションとかで有名になるだろう。
>>976
>規約等に記載あるなら従うと書いてあるけど？ 笑
で、規約に記載がないからノイローゼになってるんだろう？
規約に記載がなければ、それを周知徹底させればよいだけ。
エレベータのご使用の前に、マンション規約および細則の理解をお願いしますとでも、張り紙をすればよい。
常識のない住民ばかりのノイローゼマンションは大変そうだな。
↑
規約に記載がなければ -> 規約に記載があれば
失礼、「マンション規約」じゃ理解できなかったかな？常識のないノイローゼさんには。
自転車のＥＶ持ち込みを、
「全く問題なし」と主張していた方々は
いつの間にかすっかり、鳴りを潜めてますね。
>>986 匿名さん
俺は中立派。
規約で禁止されておれば従うべし。禁止されてなければ、他の住民に迷惑を与えない範囲で自由。
後出しジャンケン的規約改正は、合理的な理由がなければ、3/4の規約改正が必要。
エレベーターの使用方法の変更や追加は規約改正じゃないよ、無知には呆れる。
自転車載せるの禁止にするのはエレベーター使用細則の変更だよ。
総会出席者の過半数で決められるから超簡単。
>>987: 匿名さん バカがばれてるね。
管理組合とか総会とか、国交省が普通に使っていますが？
屁理屈臭すぎ。
↑
ほんもののばかはっけ～ん 笑
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
