最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。
タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。
エレベータで運んでも問題ないですよね。
[スレ作成日時]2015-04-04 14:04:09
スレタイに沿った投稿を！
>>669 匿名
入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました。駐輪台数は総戸数の2倍1300台と普通なのですが、駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、何故かこれまで駐輪場が満杯になった事がありません。ですので台数制限は聞いた事がありません。
そういう環境ですので、エレベーターに乗せる自転車は、趣味性の高いものばかりです。愛車を壁にぶつけたりしたくないですよ。傷つけるなんてとんでもないと夫は主張しております。
>>675
＞入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました
マンションでの駐輪希望台数の調査は入居前にやるものですよ。
そのうえで駐輪する場所を割り振っていく、入居開始当初にやったって混乱するだけ。
マンションのことを知らないのでは？
＞駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、
一般的なマンションはみんなそのような場所にありますよ。
その上で駐輪場が不足するのが常、ましてや１世帯５台借りるなんて一般的なマンションではありえません。
マンションの一般的な常識も知らないのに、いい加減なことを書かないほうがいいですよ。
自転車の種類で趣味とかそうでないかとないからね。笑
階段で運べばいい。
テラスハウスにでも住めばいいんじゃない。
>>680
＞いい加減な事を書いているわけではありません
あなたが「入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました」
などと書くからいい加減なことと書いたのですよ。
駐輪場の調査なんて入居前に行うのが当たり前なのに、入居当初などと書けばマンションを知らない人と思われても仕方ないのでは？
そして、そのあとに書かれていることに対しても信憑性がなくなるのも仕方ないでしょう。
そして、６７７さんの言うとおり、自転車を趣味に持たないほとんどの住民にとって、自転車の種類で趣味とかそうでないかとないんですよ。
趣味でやっているあなたの旦那さんが「傷つけるなんてとんでもない」というのは当たり前。
それを見て自転車を持ち込んでいいんだと思った一般の人が載せていけばエレベーターなんて５年でボロボロになるといってるんです。
乗せているのは趣味性の高いものばかりなんて、乗せたい人が都合よく考えているだけでしょうに。
>上段ではありますが駐輪台数には余裕があります。
だったら駐輪場に止めろよって話なんじゃないの？
住民レベルの高いマンションだったらそういわれるよ、どうしても乗せる必要があるのなら輪行袋に入れろ（荷物として持ち込め）となる。ウチのマンションはそういう規約になっているし。ま、規約に定めるのは住民のレベル次第だから好きにすればいいけど、そんなレベルの低いマンションになど住みたくないという人も多いということだよ。
私の住むMSも、今のところ台数制限はありませんので、
4台分の駐輪スペースを借りてますよ。
675さんの仰る通り好立地のMSだからこそということでしょうか！
何はともあれ、サイクリストにとってはありがたいことです。
因みに、それでもロードバイクだけはエレベーターに乗って、
住戸で保管してますが、トラブルやクレームは一切ありません。
いいんじゃないの？
規約で禁止されていないのならエレベーターにのせても。
私はそんなマンションに住みたくないけどね。
論点のすり替えはしないように
電動自転車よりちっとばかし高い程度の自転車乗っているだけで趣味の自転車とか言っているレベルの人は趣味人として周りに気を使うなんてことは考えないよ。エレベーターに乗せて何が悪い！とか逆ギレ返してくるだけ。輪行袋に入れて運ぶなんてことは一切考えないよ。
妄想と偏見が過ぎるうえに、全く心に余裕のないひとだな。
可哀想に、、、きっと屈折した人生を歩んできたのだろう。
趣味の自転車なのに袋に入れるのも面倒だという余裕のなさに比べればマシなんじゃない？
ここのスレタイをみたとき、「趣味人として載せるか否か」を話す場だと思った。
普通に自転車を載せるか否かを話すのであれば「規約によって決まる」が結論。
そうではなく、趣味として自転車を乗る人はどうすべきなのかを語る場かなと考えたのですが
載せたい人はそうではないようですね。
私のような普通の住人にとって自転車に安価も高級もありません。
誰かが載せれば一般の人も「ああ、載せてもいいんだな」と考えて載せるだけ。
趣味でというのなら、そうした事態を未然に防ぐために袋に入れて載せるのは当たり前と思います。
そのとおり
文句言いやクレーマーは無視すればいい
基本、規約違反でなければ問題ない 以上
外階段の安っぽいマンションなら規約で禁止じゃなければ自転車持ち込んでもいいかも
どうせ通路も風雨やホコリで汚いでしょうし
内階段廊下のちょい高級マンションは自転車持ち込む下品な人はいないし、規約でも禁止だよね
自転車とか、そんな汚いものエレベーターに載せるとかアタマ悪いんじゃないの
そういう汚い環境しか知らない人は
議論に参加しないようにして下さいな
ここで載せたいといっているのは趣味人でもなんでもない。
規約が云々というのなら一般の住人と同じだし、それでいて高級車だから持ち込ませろという単なる駄々っ子。
趣味で乗っているのだから周りに対して配慮すべきなんて考えは一切ない。
マンション住まいで高級車乗るというのなら輪行袋ぐらい持っているのが当たり前、それすら６９１は持っていないだろう。
ロードといってもブランドで選んだ完成車レベルだと思うが、それでもこんな程度の低い乗り手の散歩相手させられるとは自転車も気の毒だ。
>>693
外階段のマンションなんて汚くって住めませんよー
お宅は外階段なのね、感覚の違いですよねぇ
ましてやエレベーターに自転車って？ なに？
エレベーター床のクロスに自転車のタイヤ？ アタマ悪すぎでしょ？
安っぽいビニール床ならいいのかもねぇー
ですから、そういう品のないマンションはそう多くありません
団地のお話ですかね
そう、お宅の住む団地は自転車建屋内に入れていいんでしょ、もともと汚いから。
内階段通路のマンションでは自転車入れるなんて考えもしませんから。
エレベーターに自転車載せるなんて論外。 通常の利用方法ではありませんし。
規約というより使用細則で禁止されてますしね、常識ですよ。
団地に住んでいたんですか？お詳しいですね。
いや、おたくでしょ、外から見てもわかりますよ。
自転車置き場も汚いし、あれ、エレベーターに載せるとか？ ＊＊よ。
エレベーターにイヌも乗せれないのに自転車なんて論外
キャリーバッグとベビーカー、車いすが特例でOK
救急車来てもストレッチャーがエレベーターに収まらないと
４～５人がかりで救急隊員が階段利用してる、どこもそう？
体弱い人はせめて棺桶が収まるサイズのEVついてるマンションに住みましょう。
最近は自宅葬とか遺体のエレベーター利用できないマンションも多いようですね。
自転車は論外でしょうね。
規約違反でなければ、いいよ。
もちろん自転車だけでなく、オートバイでも問題ありません。
バイク（チャリ・自転車）好きは、バイクとバイクＬＯＶＥな自分を他者に見せたいのでしょう。
自転車置き場にひっそりと駐輪するのは忍びなく、人目に触れるように、エントランス⇔ＥＶを往来してご満悦なんです。
マンション棟内やコンビニ店内でも、フル装備でヘルメットにサングラスを装着したまま うろつく人を見かけますよね。
道路でも横に並んで自動車の進路妨害して渋滞を誘発しているサイクリスト集団に遭遇します。
ひたすら、彼らはその姿を周囲にアピールしたくてしょうがないんです。
私も、中学生の頃ハマリましたからその気持ちはある程度は理解は出来る。
でも、いい大人がヒンシュクを買いながら群れているのは、暴走族に似て迷惑ですね。
コンビニ前に集団で迷惑駐輪して、たむろしている姿も滑稽ですね。
それでも、迷惑な騒音を発しないのが、唯一の救い。
彼らの愛する高価なバイクも、他者にとっては所詮は単なる自転車に過ぎないのですけどね。
>>702 匿名さん
自転車専用のキャリーケースに入れれば、問題はないでしょう。
公共の乗り物の乗車ルールに準じて捉えればよいと思います。
スキーやスノボもケースに入れての持ち込みが推奨されています。
他者に接触した際のケガ・汚損の防止と、EV等の設備の保全が優先されます。
決して自転車・チャリの保護が目的ではありません。
別に他の住人に嫌がられてもどうでもいいことです。
他の住人どもがどう思おうが関係ないのです。
全く関係ありません。
>>710 匿名さん
そうですね。
事故が明日、いや
今日にでも起きかねない
と考えられる賢明な住民や管理組合であればよいですね。
でも、「自転車むき出しでのEVへの持ち込み」は、既に看過されているとしたら、「起きる前」という時間設定が意味の無い前提になりつつありますね。
類似の状況は、よくあることですね。
＞＞718: 匿名さん
書いていますよね「可及的速やかに対処せよ」と。
棟内で事故でも起きてから、問題視しよう
とは、発生主義的な姿勢を揶揄されているのですよ。
＞事故が起きる前に、気づいた時点で対応すれば手遅れでないのでは?
それは、
「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
だから、手遅れだという事です。
堤防のアリの一穴に気づいた時点では、既に多数の穴がある可能性もあるのです。
>>720
>それは、
>「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
>「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
>だから、手遅れだという事です。
皆が皆、そういう行為をしていなければ「顕在化」とは言えないでしょう。注意すれば止めるかもしれません。
ベランダ喫煙と同じで、通常不法行為になるようなことは、常識的には誰もしません。
誰もしない不法行為を細則等で列挙することに意義があるでしょうか？
住民の質が悪く、>>709のような方で、口先だけではなく、実際にそういう行為を行った方を発見してからでも遅くないでしょう。
あなた、ご自分のマンションの管理規約や細則に、可能性のある迷惑行為についてあれするなこれするなって、100も200も記載があって平気ですかね？
そんなマンション異常だと思いますよ。
「エレベータ内では、納豆やドリアンを食べてはいけません」とか、ベランダに生ごみを放置してはいけませんとか、「アリの一穴」ふさぎの項目が数千もあれば、壮観だろうね。
で、ふさぎ切れるんだろうか？
折りたたみ自転車を折り畳んでケースに入れて持ち運ぶのは可でしょう。でも、人にあたったり、エレベータ内を傷つけたりする可能性はあるでしょう。何でも予防措置で禁止するなんてことは現実的に不可能だし、住民の自主性を阻害する可能性もあるでしょう。マンションの設備を壊したり、他の住民に危害や被害を与えるものは、原則不法行為になるでしょうから、一々規約・細則等で規制する必要はないように思います。
>>722 匿名さん
あなた方はビジネスでも、そういう発想/方法論で取り組むの？
必要と想定される範囲で、
必要最小限のコストで
最大限有効な対策を講じるのでは無いかな？
他のマンションで顕在化している事象を、自身のマンションの将来と重ねないのかなあ？
他山の石とせずに対処しないのかなあ。
まあ、いいんじゃないのかな。
泥縄式を繰り返すのも、否定はしない。
結果で語るのは自由。(誰でも出来る)
結果を受け入れるのは、必然。
因果応報。
小学校の校則じゃあるまいし・・・。思考があまりにも幼稚だ。
チャリンコで大の大人が話し合うとかアホくさ
規約で駄目なら駄目だろ、チャリンコに趣味も実用もないわいボケ
趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ
割れ窓理論と言うのはあるが、窓を割られる前に防弾ガラスを入れろって防弾ガラス理論ですね。
心配性のモンスターペアレント的発想。
何でも禁止して、子供をだめにするタイプ。
人に迷惑をかけないように配慮した行動をすれば良いだけの簡単なことを拒否してしまう。
笑いものになるのはどちらだろうか。
>>729
折り畳み自転車がOKならば、折り畳みバイクもOKでしょう。
https://www.value-press.com/pressrelease/193907
をカバーに入れてエレベータで運んで悪い理由が良くわかりません。
>>729
>趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ
趣味の自転車が悪いとするなら趣味のバイクも悪いとしないとエレベーターでのれるだろ、
フォークリフトも悪いとしないとフォークリフトでエレベータに乗り込む奴も出てくるかも。ローラーシューズはどうなの？スパイクシューズは？普通のスニーカーでも泥まみれの靴は良いのでしょうか？
全部細かく規則を作るか？
要は、他の居住者に迷惑をかけたり、マンションの設備を痛めることがいけないだけであって、自転車だから、バイクだからダメと言う訳ではないですよね。もし、自転車はダメ、バイクはダメなんて言い出したら、ダメなものをすべて列挙しないと「アリの一穴」とやらは防げなくなりますよね。
何が本当に迷惑になるかを考えると、他の住民やマンションに害を与える行為であって、それらは当然不法行為になるから、民法やマンション管理原始規約で既に対応されているのではないでしょうか。無駄な細則作りをすれば、むしろ細則にないからと「アリの一穴」だらけになりかねないのではないでしょうか？
＞＞732 匿名さん
飛躍しすぎですね。
「要は・・・」以降の論理も、現実に即した建設的なものでは無い。
では、問題事象にはどう対処するのでしょうか？放置ですか？
規約では必ず、人や設備に有害な行為や迷惑行為を禁じています。
そして、規約違反を忌避する事も明記されている筈です。
にも関わらず、残念なことに当該事象の如き問題行動を平気で行なう者が潜在し発生します。
何らかの予防措置（ＥＶへのチャリ持ち込み時はケースに入れる旨の細則を付記）を採っても、
それに背く者・ルールに適応出来ない人間は一定数は居るでしょう。
それでも、深刻化する可能性が高い問題行為については対処する事が妥当です。
多くのＭＳでは、既に規約に以下の内容が記載されているでしょう。
「棟内ではペット（犬等の四肢動物）にリードを付け、抱いて移動する事」
過去に多発したＥＶ事故を機に、規約に明記するＭＳが急増し今や常識として浸透しています。
ＭＳ以外の一例として、道交法も事故の発生を機に都度 改正されてきました。
或は、顕在化している前兆を踏まえて罰則規定を追加したり強化していますね。
そんな状況・社会の変化などは当然ご存じですよね。
大型テレビやコピー機、洗濯機は配達できない?できる?許可制?
マンションの管理規約や細則見て行動する住民なんていないと思わない?
そもそもバイクをエレベーターに乗せて何が問題なの?事故が起こるとは思えないが?
↑バイクでなく自転車
拙宅のマンションでは、ペット所有者が加入を求められるペット所有者の会でマンションの細則とは別に自主規制している。
まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。
まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。
これで問題ないと思いますが?事故が起きないのであれば。
規約や細則に明記するしないは管理組合で話し合えば良いこと。迷惑行為は秩序を乱す行為として規約に盛込み済みなので、いつでも注意できます。
>>741 匿名さん
発生主義の発想自体が、リスク管理の思考とは
根本的に異なりますね。
明確なのは、日々の日常生活や長期/短期の個人の生活設計においても、リスクや変化を予測して準備した者が益を得る事が可能となる。
世の中にはそんな事例が沢山あるのに、相変わらず学習しないが故に、ロスや不利益を被る人が多いね。
自己責任なのだが、因果応報を受容出来ずに他責にする方々も依然として多いのも事実。
>>735 匿名さん
この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、
唯一点のみを採りあげてます。
論点を拡大させてどうするの？
フォークリフトとかドリアンだとか・・・。
板だから笑ってられるけれどね。
>>742 匿名さん
なんでイチャモンつけたがるの?
まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。
まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。
事故が起こる前だから、
>発生主義
ではない。
兆候もないのに、規制なんかするか?
アホ。
新品の自転車も規約で禁止?
犬はおシッコするからダメなんじゃないの?
>>739 匿名さん
私の稚拙な文章が一因かと思うが、あなたの読解力もなかなかのレベルだね。
「急増して・・・」と記載していますよね。
事故が発生する前から、実際に規約には記載はされていましたよ。
生活環境の美化やペットのマナー遵守の観点からね。
自転車の特に、流行りのスポーツタイプやダウンヒル用の "バイク" を実際に知っている方々や愛好者は、マナーに配慮しているようですが。
良識のないのは規約があろうがなかろうが関係ない。
>>747 匿名さん
EVでの事故の一事例として、
過去に社会問題となった事実を引用したまでです。
フォークリフトやドリアンの事例は流石に無いようですね。
数年来のバイクブームが続くなかで、いずれ、
EVへのケース無しでの持ち込みも、問題化するでしょうね。
人的な被害を伴わない事故、設備の破損等の物的事故に止まることを、願うばかりですね。
エレベーターの使い方なんて管理規約や使用細則に書いてあるしエレベーターホールやエレベーター内に書いてあることもある。
なにも取り決めがないマンションなら管理組合に確認してから自転車でもオートバイでもイヌでも載せろ。
普通、大型の荷物の搬入引越しや電化製品家具の購入での利用は管理組合に許可もらうわな。
分譲マンションの場合、規約にないからと勝手なことすると痛い目に合う、使用細則には大雑把に用途に応じた使用法と書いてあるからな。
良い悪いは理事会経由で管理組合が決める事、自分で決めれないのが分譲マンションじゃ。
＞＞746 匿名さん
イチャモン では無く、論理が破綻している事を指摘していますよ。
その思考力を駆使して自分の投稿を読み返してみてね。
疑問１.「事故が起きる前に」とは、時間軸上で一体いつを指しているのでしょうか？
疑問２.「兆候もないのに、規制なんかするか?」と断言していますが
では、何をキッカケとして「まともな管理組合は規制する」のでしょう？
あなたのご意見が、論理として成立するのは、既に自制や規制を行っている場合のみです。
つまり、
『兆候も前兆も無かったが、まともな住民は従前より自制し、
まともな管理組合は既に規約等で規制し、周知されて有効に機能している。
当然、事故に繋がる行為は勿論、事故は発生していない状況』
でのみ、成り立つのですよ。
発生主義などと指摘されそれに反論する事に意識が偏って、
自ら繰り返した主張を否定するお粗末。
墓穴を掘りましたかね。
＞＞746 匿名さん
あなたの投稿文の「事故」と表記した箇所を以下の言葉に置き換えて、更に
あなたの暮らすマンションや地域の実態をイメージしながら読み返せばよいかも。
規約違反、
隣戸への騒音、来客者用区域での無断駐車、指定日以外のゴミ捨て、ゴミの分別不徹底
まともな住民やまともな管理組合ならば、
全て「◯◯◯」が起きる前に自制や規制が為されるのでしょ。
発生主義の対応を繰り返してもなお、状況が改善しないなんて状況とは無縁なのですよね。
あなたのマンションがどうなのかは興味も無いですが。
>>756 匿名さん
何を言ってるのか?
どうでも良い細かいことを。
常識で判断できない奴が規約や細則を読んで守るとでも?
自警団でも作って取締るんだろうか?
高価な自転車であろうが安物であろうが、エレベーターを傷つけたり汚したり、他の住民の迷惑にならなければ全然問題ない。
迷惑を被ってもいなくて、文句言う権利なんかないだろう。
予防措置で1万条くらい細則起案すれば気が済むか?
モンスターだな。
＞＞757 匿名さん
論点や問題点を拡散し飛躍した論理思考で、１万条とか言い出す人、
しかも、気が済むか？と攻撃的な表現を使う人こそ
モンスターという呼称にふさわしいでしょう。
「たら・れば」で問題なければ良しとする
判断基準・行動原則で過ごす（暮らす・生計を立てる）のも良いでしょう。
＞＞757 匿名さん
＞どうでも良い細かいことを。
と他者の意見を総括・評価しておきながら、どうでもよい一般論を披露されてらっしゃいますね。
新鮮味も説得力も何も無いから、心に響かないね。
それで、あなたは何を訴えたいの？と問いたい気分です。
あなたの意見は、まさに
「何を言ってるのか? どうでも良い細かいことを。」だと思いませんか？
↑
嫌がらせているだけじゃないの？
↓
嫌がらせされているだけじゃないの？
＞＞759 匿名さん
その文言を、ＦtoＦで発してごらんなさい。
一般論として、（一般論と敢えて前置きしましたよ）
発言者にはそれなりの責任を課す事になるでしょうね。
あなたの論理に従って、あなたの属性を明確化すれば、
「すぐ結論出るだろア（以下は自己規制にて省略）」ですよ。
性悪説の住民の多いマンションと性善説の住民の多いマンション、どちらが住民に快適でしょうかね？
結局住民の民度の低いマンションは、それなりって結論ですかね。
刑務所では、ありとあらゆる事態を想定してマニュアル化するべきです。
I completely agree the idea.
被害があるとか迷惑とかマンションの決まりには関係ない
イヌ飼うこいいか駄目か、マンション自体の多数決で決めることだ
それが嫌なら一戸建てに住めやアホ
おまえらチャリンコマニアのガキがなに言おうがマンションの決まりは管理組合が決めることだ。
刑務所マンションって最低ですね。
まあ住民の民度が低けりゃ仕方ないか。
失礼！
刑務所マンションって最高ですね。
牢名主さまのご意見ごもっとも。
マンションはどこも同じだ、最低限日本国が決めたルールに従って
団体で物事決めて大所帯で暮らすコンクリートの箱だ
おまえらガキの好き勝手な思考が通用するわけないだろが
イヤなら一戸建て買って住め
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
